1.3 mj costa come un 2.0 gpl e uguale a un 1.3 gpl.

[project]

tu scherzi, ma sul forum bmw, su percorsi come il mio i 330 a gpl non hanno consumi molto differenti dal mio 2.0!il che significa che rispetto ad una utilitaria, se fosse solo una questione di carburante, non peserebbe molto la differenza tra girare con un 3.0 a gpl o con un 1.2 a gpl! poi è ovvio che un1.2 a gpl in citta fa 10kml con gpl e un 330 fa i 6kml.

la Cmax è aerodinamica come un mattino le diffrenze di cosnumi sono più evidenti...mentre su un coupè basso e filante l'aerodinamcia vuol dire molto per i consumi.

Pensa che su altri forum ci sono quelle che dicono di dartela a gratissss :D

A parte gli scherzi chi ha un 330 e fa i più dei 10 a gas, credo che farebbe meglio ad andare in bicicletta..... avere un mezzo del genere ed usare 30 degli oltre 200cv a disposizione......che tristezza (ovviamente questa è la mia oppinione)

Ciao

[AUTOGASTWINS]

però 10 11 al litro a 110 orari è plausibile col 320;

la swift dovrebbe farne 15 (con la panda in quelle condizioni ne faccio almeno 16, 15 in inverno)

 

Nonj ci siamo con i conti......

Troppo ottimista con la BMW

troppo essimista con la Swift

E poi non mette in conto la manutenzione.....Se ne accorgerà

[dado_1984]

con la swift non so; per il bmw riporto esperienza diretta su MB clk 200k, siamo intorno ai 10 al litro di media (guida da nonno) sul misto, qualcosa in più in autostrada /superstrada a 110.

Considero solo il consumo, per la manutenzione probabilmente bmw è più caro

[mentepazza]

dopo aver cercato una utilitaria da convertire a gpl da affiancare alla mia bmw alla fine ho trovato una occasione imperdibile per una 500 mj 75cv e l'ho presa.

l'ho usata sullo stesso percorso che abitualmente faccio con la mia bmw 2.0, mantenendo le stesse velocità; il percorso è 50% superstrada fatti a 110, 35% autostrada a 130/140 di tachimetro e un 15% di collina trai 60 e 80kmh. per un totale di 120 km. lo stesso percorso lo facevo con la swift 1.3 92cv gpl.

il confronto è ovviamente solo a livello di costi non di tipo di auto.

con 50 litri di gpl sul quel percorso con la bmw faccio 600km.( prezzo medio di oggi 0,824)

con 50 litri di gasolio ho fatto 1150 km con la 500 ( prezzo medio di oggi 1,689)

con 50 litri di gpl con la swift 1.3 massimo 550 km.

 

a conti fatti ne vien fuori che:

600km con la bmw = 41 euro

1120km con la 500= 84,45

550km con swift= 41 euro

 

quindi il costo kmetrico è:

bmw= 0,68

500=0,075

swift=0,074

 

per la mia percorrenza il risutlato viene, 30 mila km annui=

bmw= 2040 euro

500= 2250

swift=2220

 

aggiungo una considerazione che reputo cosa assurda:

l'assicurazione della 500 costa 90 euro in piu della bmw: 590 contro 500 della bmw.

il bollo credo che riequilibri la situazione; 286 per la bmw e credo un 100 euro in meno per la 500.

 

quello che più si nota è che un 1.3 a gpl costa come un 1.3diesel con l'aggravio del gpl che nel mio caso è stato proprio un calvario ( sulla swift).

quindi ne concludo personalmente che ad oggi una utilitaria trasformata a gpl non ha un effettivo valore aggiunto rispetto ad una utliitaria diesel.

 

l'altra considerazione è sul fatto che un 2.0 gpl consuma come un 1.3 gpl o viceversa. non capisco perchè andando piano andando forte la variazione di consumi non è proprorzionale; cioè se vado a 110 faccio i 12,3 di media e se vado a 140 faccio i 12 e se vado a 90 faccio sempre i 12. mentre con il 1.3 a gpl difficilmente facevo più di 10 con un litro di gpl sia andando piano che forte.

 

detto questo in ambito urbano nel confronto con la 500 sicuramente la bmw avrebbe perso a livello di consumi e sopratutto di manegevolezza!

l'altra considerazione personale è che invece farsi 120km al giorno in 500 non è la stessa cosa che farli in bmw, ma la swift non era diversa dalla 500 a livello di confort generale. altra cosa che mi ha stupito della 500 ( presa usata del 2007 con 17 mila km) sono gli assemblaggi: la prima Fiat che non scricchiola in maniera vergognosa...! complimenti Fiat! spero invece che non dia problemi il dpf visto che verrà usata spesso in città per tratte da 3/4 km al massimo ogni giorno...!

 

Non credo che una BMW percorra 12 Km con un litro nemmeno in discesa, se ti va bene in pianura a 100Km/h fa i 10 al litro.

Una Swift alla stessa velocità fa almeno 14 con un litro.

Se così non fosse ti hanno rifilato un auto con difetti e chi ti ha installato l'impianto potrebbe aver fatto errori di taratura.

Sai che ti dico....se ti conviene

Bene ....

Va a gasolio allora.

 

il motore della bmw è il 2.0 4 cilindri valvetronic, davvero molto parsimonioso tanto che a 130 di tachimetro a benzina si fanno medie tra i 14 e 15kml. a parte l'autostrada, nel misto e in collina quello che conta sono i transitori e la disponibilità di coppia sin da subito e con marce alte. la swift ha una coppia modesta di 11,4kgm a 4200 giri e sotto tale regime è completamente vuota, quindi per avere una andatura brillante nel misto e in collina si è costretti a tenere il pedale a metà corsa per avere risposte decenti.

il bmw ha 20,4kgm a 3750 ma la disponibilità della coppia è molto consistente già da 1800 giri, pertanto si riesce a guidare con un filo di gas pur mantenendo velocità intorno agli 80kmh che tra le collina è un buon andare e soprattutto si possono mantenere marce alte senza bisogno di scalare o accelerare troppo anche su leggere salite.

 

Quello che ho scritto non voleva essere un confronto ( non avrebbe senso) ma un punto di vista di uno che usa un'auto in condizioni reali e confronta mezzi diversi che ha ha disposizione. da questo ne viene fuori che con il mio stile di guida con un 2.0 un 1.3 gpl e un 1.3 mj praticamente ( con piccole differenze) ho gli stessi costi di carburante. Poi chiaro che i costi di gestione sono differenti.

E poi ero partito dall'idea che volevo una utilitaria a gpl da affiancare alla bmw gpl, e alla fine, viste le richieste esagerate per un piccolo benzina a gpl, ho optato per un piccolo diesel, che probabilimente alla fine, vedremo, non avrà costi così diversi dal 1.3 a gpl che avevo prima.

[dado_1984]

il 1.3 mj 75 cv della 500, immagino ancora €4 senza dpf etc è un motore molto robusto e parsimonioso, specie in extraurbano dove credo arrivi a 20 km/l, con una coppia non molto lontana dal 2.0 bmw (180 Nm) per di più su un corpo vettura leggero. Occhio solo alla manutenzione e agli organi principali (catena distribuzione che non sempre dura quanto promesso, specie usando oliacci).

[numanese]

il 1.3 mj 75 cv della 500, immagino ancora €4 senza dpf etc è un motore molto robusto e parsimonioso, specie in extraurbano dove credo arrivi a 20 km/l, con una coppia non molto lontana dal 2.0 bmw (180 Nm) per di più su un corpo vettura leggero. Occhio solo alla manutenzione e agli organi principali (catena distribuzione che non sempre dura quanto promesso, specie usando oliacci).

 

Stesso problema sulla punto di mia cognata, tendicinghia che non "tira" a sufficienza, preventivata sostituzione cinghia, tendicinghia , più guarnizioni e affini vari...

 

130'000km

 

I tagliandi tutti Fiat, in ordine con i km.

 

Il meccanico gli ha detto che più frequente su auto usate principalmente nel ciclo urbano...

[dado_1984]

il 1.3 mj ha da sempre la catena (da bici...) non la cinghia, che diventa rumorosa e si allunga anche a causa del tendicatena; consiglio di sostituirla subito alle prime avvisaglie per non tritare tutto, ovvio che in urbano solleciti di più che in extraurbano a regime praticamente costante o comunque con poche partenze da fermo

[Pinkus]

il 1.3 mj 75 cv della 500, immagino ancora €4 senza dpf etc è un motore molto robusto e parsimonioso, specie in extraurbano dove credo arrivi a 20 km/l, con una coppia non molto lontana dal 2.0 bmw (180 Nm) per di più su un corpo vettura leggero. Occhio solo alla manutenzione e agli organi principali (catena distribuzione che non sempre dura quanto promesso, specie usando oliacci).

 

Il 1.3 mj 75cv della 500 purtroppo ha il dpf con cui erano piuttosto comuni i problemi di sostituzione olio con buona frequenza (anche dopo 3-5000km), obbligati dalla segnalazione dell'apposita spia (pena decadenza garanzia in caso di problemi)

 

Con il 95cv pare abbiano risolto montando il dpf più vicino al motore. Il problema è che in quella versione (unica disponibile al momento sul nuovo) costa una fucilata, dunque la convenienza non la vedo, infatti ce ne sono pochissime.

 

Ho avuto il 1.3 mjet sulla panda (variante da 69cv) e senza dpf. Che dire... come consumi ottimo motore, purtroppo però inadatto all'uso urbano.

 

Circa la catena mai avuto problemi: ovviamente è necessario cambiare l'olio almeno con la frequenza prevista dal manuale d'uso e manutenzione. Con poco olio il tendicatena funziona male (idem le punterie idrauliche), dunque è probabile che dia problemi

[dado_1984]

Io sapevo che il dpf sui primi 75 cv della 500 era a richiesta e fonte dei problemi segnalati di diluizione olio ed addirittura se non si sostituiva l'olio e non si ripristinava il livello questo veniva aspirato dal motore distruggendolo.

Purtroppo i motori diesel piccoli non sono adatti a brevi tragitti urbani, non si scaldano nemmeno,ottimo invece su auto con uso misto extraurbano dove consumano pochissimo e non dovrebbero dare troppe grane

[albmaxx]

nemmeno i grossi diesel si scaldano facilmente...

[Pinkus]

Io sapevo che il dpf sui primi 75 cv della 500 era a richiesta e fonte dei problemi segnalati di diluizione olio ed addirittura se non si sostituiva l'olio e non si ripristinava il livello questo veniva aspirato dal motore distruggendolo.

Purtroppo i motori diesel piccoli non sono adatti a brevi tragitti urbani, non si scaldano nemmeno,ottimo invece su auto con uso misto extraurbano dove consumano pochissimo e non dovrebbero dare troppe grane

 

Nessun diesel è adatto per brevi tragitti urbani, dpf e meno (la mia panda mjet euro4 il dpf non l'aveva, ma rogne ne ha date parecchie)

[enjoyash]

nemmeno il gpl è adatto per brevi tragitti urbani, non perché dia problemi, ma perché a quel punto uno prende un'auto a benzina direttamente,, non essendovi praticamente mai il punto di pareggio....oppure se uno fa brevi tragitti urbani e molti km, significa che probabilmente fa un sacco di avviamenti e spegnimenti, col ché si consuma un sacco di benzina e poco GPL...

 

detto questo confermo quanto detto dall'autore del topic, e aggiungo che se non ci fossero le accise messe a Dicembre da Monti (più pesanti su Gasolio che su Benzina e GPL...rispettivamente 11+ iva, 8+iva e 2,7+iva se non ricordo male), il piccolo turbodiesel converrebbe...

 

io ho appena preso una Swift 1.3 DDIS 5 porte 75 cv e prima avevo una Grande Punto 1.2 3 porte gipiellizzata Landi

 

ho appena fatto il primo pieno: 886 km per 37,2 litri... 23,81 km/l effettivi, quindi 4,2L/100km (tra l'altro il CDB segnava 4,2 l/100 km che son esattamente 23,81 km/l!! precisissimo)

 

con la GPunto, medesimo percorso (misto extraurbano, città, tangenziale, più o meno 50-30-20, poi anche l'extraurbano comunque tra stop, rotonde, curve secche, traffico mattutino, non è esattamente fluido e scorrevole come una strada di campagna tutta dritta in un orario non di punta), medesimi stili di guida, perccorrevo circa 12,5 km/l (circa perché consumando anche benzina per gli avvii è difficile fare un calcolo preciso), ovvero 8 litri per 100 km. A volte facevo anche 13 13,5 ma dovevo guidare proprio pianissimo e in condizioni ideali.

 

oltre a ciò, consumavo un 4-5 euro di benzina ad ogni pieno di GPL (almeno 2 avvi a freddo al giorno, più random altri 1-3 a volte a caldo spesso e volentieri, commutazione da motore freddo dopo 500-1000 metri d'estate e dopo 1500-2500 in primavera-autunno-inverno), che son circa 0,4 litri di benzina ogni 100 km....che l'autore del post non mi pare abbia conteggiato nel calcolo

 

il GPL oggi dalle mi parti costa 79-80 €cent (prezzo minimo)

il Gasolio, l'ho fatto oggi a 1,588 (pompa bianca, comunque si trova tranquillamente a 1,62)

 

il rapporto prezzo Gasolio/GPL è quindi circa 2

 

4,2 x 2 = 8,4....

8 + 0,4 = 8,4 (ma quei 0,4 fatti a benzina, costano di più al km)

 

il costo kilometrico è quindi nel mio caso

 

6,7 €cent per il Gasolio

6,3 + 0.7= 7 €cent per il GPL+benzina per avvii

 

il 1.3 ddis Suzuki di origine FIAT quindi sarebbe persino leggermente più conveniente del 1.2 8v sempre FIAT

il peso delle due auto è simile (intorno ai 1100 kg in ordine di marcia)

potenza e coppia sono nettamente a favore della Swift però (e in questo pieno comunque qualche tiratina a 2500-3000 affondando l'acceleratore l'ho data)

 

vedrò se andando avanti si conferma questo dato per la Swift...comunque direi che siamo lì come costi, non c'è una apprezzabile differenza economica che renda preferibile l'uno o l'altro

 

 

(se anche mettessi come consumo per la FIAT a GPL 13 km/l

avrei un costo kilometrico pari a 6,1+0,7= 6,8 €cent)

[dado_1984]

La g punto 1.2 gpl è palesemente sottomotorizzata, inoltre il gpl by landi ha una mappa particolarmente "grassa" negli arricchimenti...

se comunque fai i 23 con la swift 1.3 mj, che è un ottimo risultato, significa che fai un percorso piuttosto favorevole, praticamente come su ciclo...e se ci facevi i 12 con la g punto posso dirti che su percorsi simili quelle medie si fanno con un 2.0 a gpl e ben altra auto (esperienza diretta su MB clk 200k, certo col piedino leggero ma immagino che pure tu lo usi). ma immagino che anche berline sui 2.0 percorrano 10 12 al litro a gpl.

[enjoyash]

La g punto 1.2 gpl è palesemente sottomotorizzata, inoltre il gpl by landi ha una mappa particolarmente "grassa" negli arricchimenti...

se comunque fai i 23 con la swift 1.3 mj, che è un ottimo risultato, significa che fai un percorso piuttosto favorevole, praticamente come su ciclo...e se ci facevi i 12 con la g punto posso dirti che su percorsi simili quelle medie si fanno con un 2.0 a gpl e ben altra auto (esperienza diretta su MB clk 200k, certo col piedino leggero ma immagino che pure tu lo usi). ma immagino che anche berline sui 2.0 percorrano 10 12 al litro a gpl.

la Gpunto 1.2 non corre certamente quanto la Swift, ma sottodimensionata non lo era...oppure bisogna intendersi sul concetto di sottodimensionato

io ci ho anche fatto vacanze in corsica in 4 + bagagli e andava su anche nelle salite peggiori senza problemi ai 70-80 km/h

 

inoltre la guidavo comunque senza esagerare col gas, cambiavo a 2500-3000 giri...semplicemente andavo un po' più piano in accelerazione che con la Swift, ma non me ne fregava nulla...

 

detto questo, intanto son quasi i 24 km/l con la swift e 12,5 km/l con la punto (potevano essere anche 13 km/l, non cambierebbe molto)

il percorso è abbastanza favorevole sicuramente, ma mi muovo tra la periferia di padova (da ovest a est e ritorno, per circa 28 km + 28 al giorno)

 

inoltre spesso all'andata salto la tangenziale e passo per il centro città, in orario di punta...cerco delle scorciatoie per evitare il traffico grosso

e a volte faccio extraurbano puro (per andare a Este, Chioggia o Venezia facendo autostrada a 110)

 

normalmente però nell'extraurbano "suburbano", inevitabilmente ci son stop, sensi unici alternati, rotonde, dossi ecc., è tutto un frena e accelera anche con poco traffico

 

con la Gpunto, anche andando veramente piano e con molto extraurbano puro non ho mai fatto più 14 km/l...significava fare con un pieno quasi 600 km (compresi km a benzina, non pochissimi nel mio caso...) nelle migliori delle ipotesi mi è finito il gas a 570-580 (38 litri e rotti)...

 

ci sarebbe anche la 1.4 Gpunto 8 valvole 75 cv, sicuramente non sottodimensionata, e con la quale dubito che si abbiano consumi nettamente migliori rispetto alla 1.2

[Pinkus]

A me pare che i conti siano sostanzialmente corretti, anche se andrebbero fatti a parità di vettura, ma più o meno a me tornano. Lo dico considerando che guido un 1.2 8v 69cv a GPL (fiat 500) e arrivo dal Mjet 1.3 69cv (Panda).

 

In ciclo urbano (reale fatto da me, non dichiarato): panda 20km/l, 500 15km/l benzina, 13km/l gpl (+ avviamenti benzina)

 

Sostanzialmente sono in pari al momento, anche se a onor del vero l'ago della bilancia varia al variare con i prezzi relativi dei carburanti (qualche mese fa il gasolio era al prezzo della benzina, circa).

 

Quindi di fatto su vetture piccolo e mediamente parche la differenza non c'è. Quello che cambia è il prezzo di acquisto (che incide anche sulle assicurazioni, tipo furto, atti vandalici, kasko), il bollo (in piemonte non c'è sul gpl/metano, ma non è così ovunque), la rivendibilità (a favore del diesel, ma vale solo per chi tiene l'auto poco), i costi di manutenzione.

 

Personalmente come piacere di guida preferisco il 1.2 fire al 1.3 mjet nella versione meno potente (il 95cv non l'ho provato, quindi non saprei), il 1.3 fiat ha un lag imbarazzante (si riprende dai 1800-2000giri), anche se poi ha più allungo. In città direi molto meglio il benzina, soprattutto per chi fa tratte brevi, che non permettodo al diesel di scaldarsi, cosa che a me aveva causato molte rogne al motore, pur non avendo il dpf (quindi tanti euri regalati al meccanico...)

 

Il fire si sa... è una ciofeca tecnologicamente parlando, ma va sempre bene, anche senza olio

 

PS. il 1.4 77cv va poco di più del 1.2 (che almeno ha coppia sotto con il variatore di fase allo scarico), e consuma molto di più, quindi piano per piano meglio consumare molto meno con il 1.2. Chi vuole una guida brillante c'è il T-jet e derivati (turbo)