Lupy Postato 20 Luglio 2011 Report Postato 20 Luglio 2011 Buongiorno a tutti, Ce l'ho "quasi" fatta! Dopo tanti dubbi sulla marca dell'impianto da montare sulla mia Xsara 1.6 90cv berlina del '98 e su quale capacità/dimensione massima del serbatoio esterno applicare sono arrivato al collaudo che ci sarà oggi. Ho lasciato perdere BRC perchè gli incentivi tardano ad arrivare e sembra che se ne parli forse dopo l'estate. Ho così optato per un Romano e... sono riuscito a trovare un'officina che si occupa solo di impianti a gas che mi ha montato un 48 litri lordi (tutti gli altri installatori sentiti non sarebbero andati oltre i 42-43). Stamane sono andato a controllare a che punto fossero arrivati ed era già tutto montato (consegnata due giorni fa). Non ho ancora avuto modo di vedere nel cofano ma ho notato il 'ciambellone' sotto il posteriore che sporgeva un bel po'. Si tratta di un Tugra di dimensioni 600X225. L'installatore mi ha detto che tutte le distanze laterali sono state rispettate e che il serbatoio potrebbe essere più vicino al suolo del dovuto di circa 2 cm (credo e spero si riferisse al pieno carico per come ho inteso) ma che secondo lui il collaudo l'avrebbe passato. Ha aggiunto di aver montato una protezione ulteriore lato marmitta. Se oggi passa l'esame domani la vado a ritirare e poi vi scrivo le prime impressioni. Lupy Quote
numanese Postato 20 Luglio 2011 Report Postato 20 Luglio 2011 Tugra makina, "MAMMA LI TURKI"!!! Benone, facci sapere del collaudo e quando puoi posta le foto dell'impianto. Quote
Corolla 1332 Postato 20 Luglio 2011 Report Postato 20 Luglio 2011 Buongiorno a tutti, Ce l'ho "quasi" fatta! Dopo tanti dubbi sulla marca dell'impianto da montare sulla mia Xsara 1.6 90cv berlina del '98 e su quale capacità/dimensione massima del serbatoio esterno applicare sono arrivato al collaudo che ci sarà oggi. Ho lasciato perdere BRC perchè gli incentivi tardano ad arrivare e sembra che se ne parli forse dopo l'estate. Ho così optato per un Romano e... sono riuscito a trovare un'officina che si occupa solo di impianti a gas che mi ha montato un 48 litri lordi (tutti gli altri installatori sentiti non sarebbero andati oltre i 42-43). Stamane sono andato a controllare a che punto fossero arrivati ed era già tutto montato (consegnata due giorni fa). Non ho ancora avuto modo di vedere nel cofano ma ho notato il 'ciambellone' sotto il posteriore che sporgeva un bel po'. Si tratta di un Tugra di dimensioni 600X225. L'installatore mi ha detto che tutte le distanze laterali sono state rispettate e che il serbatoio potrebbe essere più vicino al suolo del dovuto di circa 2 cm (credo e spero si riferisse al pieno carico per come ho inteso) ma che secondo lui il collaudo l'avrebbe passato. Ha aggiunto di aver montato una protezione ulteriore lato marmitta. Se oggi passa l'esame domani la vado a ritirare e poi vi scrivo le prime impressioni. Lupy Ottimo..e che prezzo ti ha fatto compreso il collaudo??? Quote
Lupy Postato 20 Luglio 2011 Author Report Postato 20 Luglio 2011 Euri 950, compresivi dell'aggiunta del filtro in fase gassosa come mi hai consigliato. Il consorzio Lazio Gas sbandiera 699E per un impianto con serbatoio cilindrico. Per il toroidale esterno quasi tutti gli installatori Romano mi hanno chiesto 900E (compresa l'officina di Lazio Gas), 1 solo ha richiesto 800E e appunto l'officina che ho trovato che me ne ha chiesti 930. I 30E secondo loro sono dovuti al fatto che il serbatio è lievemente più grande della media. Non ho fatto più di tante storie a questa richiesta perchè mi ha fatto una buona impressione l'officina, mi montavano un serbatoio di capacità soddisfacente e infine perchè mi ero stufato di girare. Cmq quasi tutti si inventano una qualche scusa per sgraffignare qualche decina di euro in più (es.: "ma sa..., se mettiamo il cilindrico potrebbero essere necessario del materiale di fissaggio ulteriore...", etc.). Tutti hanno chiesto 20E in più per il filtro in fase gassosa. Nessuno ha offerto un qualche omaggio, tipo la borsa per la ruota di scorta (le officine BRC sono più generose sotto questo punto di vista). Ad ogni modo domani si vedrà il succo di quello che è venuto fuori, sperando che sia tutto ok. Mi è venuto un dubbio che domani dissolverò, sulla precedente auto che aveva il toroidale nel portabagagli c'era il misuratore del gas sulla bombola che era visibile sollevando il tappetino. Ora che la bombola è sotto il pianale niente misuratore della bombola a vista (a parte l'indicatore sul cruscotto)? Quote
Lupy Postato 20 Luglio 2011 Author Report Postato 20 Luglio 2011 Collaudo non superato. Auto troppo bassa. A detta dell'impiantista hanno trovato che addirittura il serbatoio della benzina è troppo vicino a terra (15 cm). Mi sono inc. come una belva quando me l'ha detto perchè allora anche loro c'hanno provato a far passare un serbatoio GPL che già dovevao accorgersi che avrebbe avuto problemi. Mi ha detto che il serbatoio GPL non c'entra perchè se quello benzina fosse stato più alto avrebbero fatto passare il toroidale anche se avesse sforato un paio di centimetri. A me sembra un'enorme C..Z..A! La verità è che hanno trovato l'ispettore pignolo che ha bocciato il gpl. Soluzione secondo l'officina: alzare le barre di torsione di circa 4 cm (+120Euro) come aveva detto Volcane nel mio precedente post. Io ho obbiettato all'installatore che forse era un problema di ammortizzatori e che alzando invece le barre si potrebbero avere problemi di stabilità. Lui ha ribattutto che gli ammortizzatori stavano bene e che la macchina con gli anni scende "naturalmente" e che le barre regolabili ci sono apposta per ovviare al problema. Io invece sapevo che normanlmente si usano al contrario, abbassandole, per ottenere maggiore aderenza al suolo. Siamo rimasti che loro non toccano nulla fino a che non ho sentito domani mattina il parere di un'officina autorizzata Citroen su questo casino. Se mi dicono che si rischia a viaggiare così, è già una macchina con il retrotreno "allegro", devo imporre un'altra soluzione, ossia quello di montare un cilindrico nel portabagagli. Il gasaro ha detto già che non mi converrebbe perchè hanno già fatto ovviamente tutti gli attacchi e me li farebbe ripagare nonostante la cappellata l'abbiano fatta loro a procedere nel montaggio. D'altro canto non posso poi tenermi una macchina più pesante (dalle specifiche del serbatoio: acciaio toro + pieno gas = circa 50Kg), più alta e quindi più instabile oppure come diceva Volcane riabbassarla dopo il collaudo con il rischio di far strisciare 38 litri di gas a tanto così da terra... Per favore, se chi legge stasera può darmi un consiglio o confutare qualcosa lo faccia subito che mi sto esaurendo. Quote
Corolla 1332 Postato 20 Luglio 2011 Report Postato 20 Luglio 2011 Collaudo non superato. Auto troppo bassa. A detta dell'impiantista hanno trovato che addirittura il serbatoio della benzina è troppo vicino a terra (15 cm). Mi sono inc. come una belva quando me l'ha detto perchè allora anche loro c'hanno provato a far passare un serbatoio GPL che già dovevao accorgersi che avrebbe avuto problemi. Mi ha detto che il serbatoio GPL non c'entra perchè se quello benzina fosse stato più alto avrebbero fatto passare il toroidale anche se avesse sforato un paio di centimetri. A me sembra un'enorme C..Z..A! La verità è che hanno trovato l'ispettore pignolo che ha bocciato il gpl. Soluzione secondo l'officina: alzare le barre di torsione di circa 4 cm (+120Euro) come aveva detto Volcane nel mio precedente post. Io ho obbiettato all'installatore che forse era un problema di ammortizzatori e che alzando invece le barre si potrebbero avere problemi di stabilità. Lui ha ribattutto che gli ammortizzatori stavano bene e che la macchina con gli anni scende "naturalmente" e che le barre regolabili ci sono apposta per ovviare al problema. Io invece sapevo che normanlmente si usano al contrario, abbassandole, per ottenere maggiore aderenza al suolo. Siamo rimasti che loro non toccano nulla fino a che non ho sentito domani mattina il parere di un'officina autorizzata Citroen su questo casino. Se mi dicono che si rischia a viaggiare così, è già una macchina con il retrotreno "allegro", devo imporre un'altra soluzione, ossia quello di montare un cilindrico nel portabagagli. Il gasaro ha detto già che non mi converrebbe perchè hanno già fatto ovviamente tutti gli attacchi e me li farebbe ripagare nonostante la cappellata l'abbiano fatta loro a procedere nel montaggio. D'altro canto non posso poi tenermi una macchina più pesante (dalle specifiche del serbatoio: acciaio toro + pieno gas = circa 50Kg), più alta e quindi più instabile oppure come diceva Volcane riabbassarla dopo il collaudo con il rischio di far strisciare 38 litri di gas a tanto così da terra... Per favore, se chi legge stasera può darmi un consiglio o confutare qualcosa lo faccia subito che mi sto esaurendo. Ciao, mi spiace tu abbia trovato un impiegato della motorizzazione testa di membro di segugio. Una macchina, con gli anni e l'usura, tende ad abbassarsi naturalmente se viene caricata un pò di più... 60 kg di toroidale non sono assolutamente nulla ma son sufficienti, se messo a sbalzo, per crear questo problema. Il consiglio che ti ha dato l'installatore, di metterti dei rialzi studiati appositamente, è una soluzione che va benissimo. Probabilmente in Citroen ti devi aspettare che ti dicano che la macchina non deve esser modificata, ma questo valeva anche per l'installazione dell'impianto a GPL. Se ti ha preventivato 120 euro e basta per la modifica,a patto che questa ti faccia passar il collaudo tranquillamente anche di fronte al minchione ragioniere di turno che lavora in motorizzazione grazie a chissà quale raccomandazione, fai pure questa spesa e mettici una pietra sopra. Ti ha addirittura contestato il serbatoio della benzina...secondo me meriterebbe di esser licenziato in tronco dalla motorizzazione...asino che non è altro. Poi magari è capace di collaudare una porcheria ma un minimo di buon senso no... Corolla Quote
volcane Postato 20 Luglio 2011 Report Postato 20 Luglio 2011 Si ci sono in commercio delle molle elicoidali da mettere sul retrotreno,ti dovrebbero alzare la Xsara quel tanto che basta..... la Xsara al posteriore non ha molle, ma barre di torsione trasversali, 2 per le ruote e 1 per l'antirollio . guarda qua: http://www.acme-specialparts.com/it//auto/...-berlina-2.html Quote
Lupy Postato 20 Luglio 2011 Author Report Postato 20 Luglio 2011 Ragazzi ma non diventa più instabile? Ci devo camminare io poi! La differenza tra l'agire sulle barre antirollio e aggiungere le molle che dice Volcane? ...macchina rovinata... Quote
Corolla 1332 Postato 21 Luglio 2011 Report Postato 21 Luglio 2011 Ragazzi ma non diventa più instabile? Ci devo camminare io poi! La differenza tra l'agire sulle barre antirollio e aggiungere le molle che dice Volcane? ...macchina rovinata... macchè rovinata...se proprio vuoi al prossimo tagliando in cui devi per usura sostituire gli ammortizzatori, ti metti sotto dei Kayaba Ultra e vai come su due rotaie... Per il discorso variazioni della macchina poi, è minima...e mica ci devi fare il gran premio di monza... Accontentati: la macchina ha comunque perso qualcosa in tenuta da quando era nuova, e a meno di cambiar ammortizzatori e molle e parti dell'avantreno e del retrotreno con qualcosa di nuovo ( le boccole in gomma perdono elasticità con il tempo, a prescindere dall'avere il GPL o aver la macchina originale), devi far conto che stai facendo una spesa minima per risparmiare, senza variar il comportamento stradale della macchina. Hai mai caricato due valigioni dentro? E' un pò come aver la macchina con quei due valigioni perennemente. Niente di problematico. E per rialzarla con pezzi dedicati nessun problema. Fidati una buona volta. Ciao e goditi la tua Xsara gasata. Corolla Quote
Lupy Postato 21 Luglio 2011 Author Report Postato 21 Luglio 2011 Sono stato stamattina alla Citroen e il capo officina mi ha detto che alzare di 2 cm agendo sulle barre di torsione non pregiudica la tenuta mentre oltre bisogna vedere caso per caso e quanto stà bassa. Il gasante vorrebbe alzarla di 4 cm perchè così dice che ritorna alla posizione originaria e i serbatoi benzina e gpl sarebbero più sicuri, collaudo a parte. Gli ammortizzatori nuovi non risolverebbero granchè. Secondo lui la tenuta invece che peggiorare migliora (???????). Ho proposto anche di tornare a valutare il cilindrico per evitare di incasinarci e io stare con la strizza di prendere male una curva in autostrada ma secondo lui il lavoro è ottimo così e dovrebbe rifare tutti gli attacchi oltre che turare i buchi fatti. Non ne ho fatto una questione di prezzo (tanto a stò punto, come si dice a Roma, ho fatto l'affare di Maria Cazzetta...) ma di sicurezza. Lui mi ha giurato e rigiurato che non avrò problemi. Mi è stato detto che è uno piuttosto meticoloso tra gli installatori ma rimane il fatto che ha toppato il collaudo e ho sempre avuto l'impressione che abbia proceduto a carro armato pur di ottenere il lavoro. Il fatto è che se effettivamente la macchina è proprio bassa di suo non so se anche in presenza di un cilindrico nel portabagagli gli ispettori del collaudo vanno a misurare l'altezza del pianale da terra. Altrimenti dovrei "fidarmi" e se il comportamento è insicuro dovrei: staccare la bombola e tornare a benzina (botto di soldi buttato nel c...o, forse lievemente mitigato rivendendo a pezzi l'impianto) o anche rottamarla o rivenderla ad un ammaestratore di canguri. Quote
corry88 Postato 21 Luglio 2011 Report Postato 21 Luglio 2011 non capisco perchè tu credi che alzando la macchina 2-3 cm dietro peggiora la tenuta di strada... casomai diventa + precisa all'anteriore =) Quote
Lupy Postato 21 Luglio 2011 Author Report Postato 21 Luglio 2011 Il modello in questione ha il comportamento del retrotreno che è conosciuto da tutti i proprietari per essere piuttosto nervoso alle variazioni di direzione. Molte volte mi è capitato in autostrada di sentire la coda che se ne andava un po' per i fatti suoi, niente di estremo per carità ma cmq avvertibile. Detto questo per guadagnare tenuta di strada, correggetemi se sbaglio, un'auto si abbassa a scapito ovviamente del confort di guida. Se si alza si aumenta il confort ma si perde in aderenza. La mia paura è che considerato il comportamento del sederone della mia Xsaretta è che alzandola ci possa essere più beccheggio e quindi avere un'accentuazione del comportemento descritto prima. Prendetemi per paranoico ma non mi sembra tanto illogico quello che dico. Quote
Corolla 1332 Postato 21 Luglio 2011 Report Postato 21 Luglio 2011 Il modello in questione ha il comportamento del retrotreno che è conosciuto da tutti i proprietari per essere piuttosto nervoso alle variazioni di direzione. Molte volte mi è capitato in autostrada di sentire la coda che se ne andava un po' per i fatti suoi, niente di estremo per carità ma cmq avvertibile. Detto questo per guadagnare tenuta di strada, correggetemi se sbaglio, un'auto si abbassa a scapito ovviamente del confort di guida. Se si alza si aumenta il confort ma si perde in aderenza. La mia paura è che considerato il comportamento del sederone della mia Xsaretta è che alzandola ci possa essere più beccheggio e quindi avere un'accentuazione del comportemento descritto prima. Prendetemi per paranoico ma non mi sembra tanto illogico quello che dico. Montare dei molloni di rinforzo non ti pregiudica nulla. Altrimenti tutte le Xsara che trascinano carrelli o roulottes dovrebbero rinunciare a priori. Se poi oltre all'altezza vuoi migliorar il comportamento, cambiar ammortizzatori cambia eccome il comportamento, a patto che agli originali puramente idraulici sostituisci degli ammortizzatori a gas, magari regolabili. In tal senso ti direi di andare senza problemi su dei KONI, oppure dei Bilstein, ma secondo me sarebbero sprecati. Degli Excel G della Kayaba vanno bene e costan meno degli originali, oppure,se vuoi spendere, monti dei Kayaba Ultra, sempre a gas. Tieni presente che a quel punto sarebbe ideale sostituire le molle originali della macchina con altre, oppure spessorare i supporti degli ammortizzatori, esattametne come fanno per i fuoristrada. Tutto questo per il discorso di altezza che deve esser quello. Scordati di mettere il cilindrico perchè mi sembra una fesseria,e adesso ti costa molto di più. Soluzioni ce ne sono una marea. E tutto per un cretino che fa finta di lavorare in motorizzazione e magari non sa nemmeno mettere su la ruota di scorta. Corolla Quote
Lupy Postato 21 Luglio 2011 Author Report Postato 21 Luglio 2011 E 2. Hanno provato a ricollaudare senza apportare modifiche in un secondo centro ma nulla da fare. E' quindi un problema reale e non di zelo. L'errore è stato di chi non è stato capace di prendere le misure di tutto quello che c'era sotto, compreso il serbatoio della benzina che anche in questo secondo collaudo risultava essere più basso del gpl (15,5 cm da terra contro 18). Sono in un vicolo cieco e devo fargliela fare alzare per forza perchè anche se montano il 43 lt che è più basso il serb. benzina sarebbe ancora fuori legge. E come dici tu il cilindrico ora mi costerebbe un occhio della testa. Mi chiedo se anche il davanti debba essere rivisto subito per compensare e avere un comportamento il più neutro possibile. Ma come faccio a trovare l'assetto migliore? E' misurabile in qualche modo o ci si affida alla sensazione di guida? Quote
ciccio1987 Postato 21 Luglio 2011 Report Postato 21 Luglio 2011 Scusa se parlo schiettamente ma ti stai facendo solo delle seghe mentali. Non è colpa dell'impiantista se la macchina sia scesa con l'impianto, sicuramente hai anche un pò gli ammortizzatori scarichi. Comunque le soluzioni ci sono, ho cambi le molle degli ammortizzatori o metti degli spessori in modo tale che ti facciano alzare la macchina di quei 2-3cm, che di certo non ti faranno cambiare il comportamento della macchina, e te la riportano ad una altezza "normale", mica devi andare a correre con la xsara. Quindi spendi altri 100-200€ e risolvi il problema. Quote
Post consigliati
Partecipa alla discussione
Puoi scrivere ora e registrarti in seguito. Se hai un account, accedi ora