bravista Postato 14 Luglio 2011 Author Report Postato 14 Luglio 2011 fai quindi ogni tot km una tirata solo a benzina che so di 50 km es. oppureritieni sufficienti gli avviamenti per mantenere in forma gli iniettori ?No , la uso raramente la benzina al difuori dal contesto avviamenti . Se voglio testare la multivalvola e quindi finisco totalmente il pieno e a quel punto 3/10 km a seconda li faccio a benzina per andare a rifare il pieno di gpl , altrimenti passo a benzina su percorsi autostradali lunghi con rapporto di circa 10/1 tra la distanza percorsa con le due alimentazioni ( alle volte meno se la guida/percorso è + impegnato ) , altrimenti saltuariamente faccio una decina di chilometri a benzina ma perchè sono cattivo in quel momento e così gira ....... pensandoci bene quando uso la benzina son sempre cattivo o meglio ne approfitto . Ora ho un pieno di benzina 100ron fatto all'estero (convenienza di prezzo )e con questo sicuramente qualcosa in + percorrerò a benzina . Perchè la scorsa estate , quindi l'ultimo pieno di benzina che ho fatto in precedenza all'attuale , passati 3 mesi avevo ancora la lancetta del livello superiore a quello segnato quando normalmete metto i 10€ e a quel punto ho finito il serbatoio e quel pieno andando a benzina , anche perchè mi aveva fatto un'avviamento con minimo ballerino per circa 5 secondi . Ma la tua bravo la hai comprata da nuova ??? Nel senso , sei sicuro che ti vada in temperatura come quando era nuova , quindi escluderesti la valvola termostatica che ti è rimasta aperta o parzialmente aperta ?? A me d'inverno commuta (CIRCA) da fredda dopo 1 km , d'estate dopo 0,5km . Solo una volta mi ha commutato da fredda dopo poco + di 1km comprendente però il motore al minimo per il tempo per lo sbrinaggio con bomboletta e raschiatore del vetro anteriore ma la notte aveva fatto circa -15° ( non la lascio sempre fuori , ma quella giornata era nevicato e la rampa del garage ..... ha dormito fuori ). Anche io faccio cosi , termino il pieno gpl e poi faccio qualche km a benza per ripristinarlo ... meno dei tuoi perche sono pieno di stazioni di rifornimento . autostrada quasi nulla e comunque l' impiantista ha detto che nel caso di viaggi lunghi e in special modo gravosi mi abilitera' temporaneamente le extra iniettate a benzina . Per il ripristino della benzina consumata ogni pieno vado a occhio ma ho calcolato che nel giro di 3 mesi la benza reimmessa e tutta nuova . Finora a benza e' perfetta senza intoppi ma bisognera' aspettare piu' tempo per verificare correttamente . La bravo e' nuova e mi sembra che vada in temperatura sempre uguale ... dopo due anni mi sembra presto per una valvola termo inchiod ata ... e comunque non e' li il problema perche quando parto anche da freddo passa a gpl dopo i famosi 30 sec anche s la lancetta temperatura non si e' mossa ( ho la temp. impostata a 25 ° e credo che la prima tacca della lancetta sia 50 ° ) A me d'estate commuta anche meno di 0,5 saro' a 0,2 / 0,3 km quindi va piu che bene per questo ma sono strasicuro che con un sw diverso dell' impianto da calda commuterebbe all' istante . Nella sostanza mi sembra quindi che piu' o meno abbiamo una metodologia abbastanza simile ed anche avviamenti similari , direi che quindi adottando questa strategia non dovrebbe servirmi la famosa tirata a benzina , semmai qualche km in piu fra un pieno e l' altro e niente di piu ' ... che ne pensi , potrebbe andare con questo metodo ???? Quote
bravista Postato 17 Luglio 2011 Author Report Postato 17 Luglio 2011 fai quindi ogni tot km una tirata solo a benzina che so di 50 km es. oppureritieni sufficienti gli avviamenti per mantenere in forma gli iniettori ?No , la uso raramente la benzina al difuori dal contesto avviamenti . Se voglio testare la multivalvola e quindi finisco totalmente il pieno e a quel punto 3/10 km a seconda li faccio a benzina per andare a rifare il pieno di gpl , altrimenti passo a benzina su percorsi autostradali lunghi con rapporto di circa 10/1 tra la distanza percorsa con le due alimentazioni ( alle volte meno se la guida/percorso è + impegnato ) , altrimenti saltuariamente faccio una decina di chilometri a benzina ma perchè sono cattivo in quel momento e così gira ....... pensandoci bene quando uso la benzina son sempre cattivo o meglio ne approfitto . Ora ho un pieno di benzina 100ron fatto all'estero (convenienza di prezzo )e con questo sicuramente qualcosa in + percorrerò a benzina . Perchè la scorsa estate , quindi l'ultimo pieno di benzina che ho fatto in precedenza all'attuale , passati 3 mesi avevo ancora la lancetta del livello superiore a quello segnato quando normalmete metto i 10€ e a quel punto ho finito il serbatoio e quel pieno andando a benzina , anche perchè mi aveva fatto un'avviamento con minimo ballerino per circa 5 secondi . Ma la tua bravo la hai comprata da nuova ??? Nel senso , sei sicuro che ti vada in temperatura come quando era nuova , quindi escluderesti la valvola termostatica che ti è rimasta aperta o parzialmente aperta ?? A me d'inverno commuta (CIRCA) da fredda dopo 1 km , d'estate dopo 0,5km . Solo una volta mi ha commutato da fredda dopo poco + di 1km comprendente però il motore al minimo per il tempo per lo sbrinaggio con bomboletta e raschiatore del vetro anteriore ma la notte aveva fatto circa -15° ( non la lascio sempre fuori , ma quella giornata era nevicato e la rampa del garage ..... ha dormito fuori ). Anche io faccio cosi , termino il pieno gpl e poi faccio qualche km a benza per ripristinarlo ... meno dei tuoi perche sono pieno di stazioni di rifornimento . autostrada quasi nulla e comunque l' impiantista ha detto che nel caso di viaggi lunghi e in special modo gravosi mi abilitera' temporaneamente le extra iniettate a benzina . Per il ripristino della benzina consumata ogni pieno vado a occhio ma ho calcolato che nel giro di 3 mesi la benza reimmessa e tutta nuova . Finora a benza e' perfetta senza intoppi ma bisognera' aspettare piu' tempo per verificare correttamente . La bravo e' nuova e mi sembra che vada in temperatura sempre uguale ... dopo due anni mi sembra presto per una valvola termo inchiod ata ... e comunque non e' li il problema perche quando parto anche da freddo passa a gpl dopo i famosi 30 sec anche s la lancetta temperatura non si e' mossa ( ho la temp. impostata a 25 ° e credo che la prima tacca della lancetta sia 50 ° ) A me d'estate commuta anche meno di 0,5 saro' a 0,2 / 0,3 km quindi va piu che bene per questo ma sono strasicuro che con un sw diverso dell' impianto da calda commuterebbe all' istante . Nella sostanza mi sembra quindi che piu' o meno abbiamo una metodologia abbastanza simile ed anche avviamenti similari , direi che quindi adottando questa strategia non dovrebbe servirmi la famosa tirata a benzina , semmai qualche km in piu fra un pieno e l' altro e niente di piu ' ... che ne pensi , potrebbe andare con questo metodo ???? Per gpl divino : ragguagli sulla mia domanda , che ne pensi ? comunque se qualcun altro vuol dire la sua e' ovviamente benvenuto ditemi ditemi ..... Quote
Bravo gpl Postato 17 Luglio 2011 Report Postato 17 Luglio 2011 Ma si luigi , son filosofie che soggettivamente si applicano , anche sentendo varie campane il pensiero a riguardo può essere sempre leggermente sfumato , quindi alla fine si trarranno le dovute conclusioni e si imposterà una propia filosofia . Oggi come oggi visto il prezzo della benzina ........... la si usa troppo . Di distributori di gpl son abbastanza servito bene nelle mie zone , solo che normalmente e se posso cerco di rifornire sempre da quei 3 fissi , dove il primo è il titolare , il secondo è quello di riserva e il terzo la riserva della riserva , tutti gli altri son le riserve della riserva della riserva del titolare . . Quote
bravista Postato 18 Luglio 2011 Author Report Postato 18 Luglio 2011 Ma si luigi , son filosofie che soggettivamente si applicano , anche sentendo varie campane il pensiero a riguardo può essere sempre leggermente sfumato , quindi alla fine si trarranno le dovute conclusioni e si imposterà una propia filosofia . Oggi come oggi visto il prezzo della benzina ........... la si usa troppo . Di distributori di gpl son abbastanza servito bene nelle mie zone , solo che normalmente e se posso cerco di rifornire sempre da quei 3 fissi , dove il primo è il titolare , il secondo è quello di riserva e il terzo la riserva della riserva , tutti gli altri son le riserve della riserva della riserva del titolare . . Come non quotarti !!!! Sicuramente la si usa anche troppo ... e allora vai con i soli avviamenti !!!! dopotuttocosi entrambe le alimentazioni sono sempre ben attive e tutto e' sempre al lavoro ... e poi pensandoci bene forse meglio piccoli tratti ma sempre ravvicinati invece di fare tirate dopo che e stato tutto relativamente piu fermo e meno utilizzato .... conciliamo capra e cavoli .... spero di avere ragione Quote
dado_1984 Postato 20 Luglio 2011 Report Postato 20 Luglio 2011 per il girare a benzina penso siano solo soldi buttati, se proprio vuoi far girare un po l'iniezione di benzina con tutti connessi e annessi,...col freddo non penso ci siano problemi per via della percorrenza necessaria per arrivare a commutazione (personalmente da 2 a 3 km a seconda del gelo) mentre d'estate se la commutazione avviene subito (prima accelerata o 5 s), allungare il tempo a 30 s e stop. Con quel che costa la benzina direi che va bene così... Quote
bravista Postato 21 Luglio 2011 Author Report Postato 21 Luglio 2011 per il girare a benzina penso siano solo soldi buttati, se proprio vuoi far girare un po l'iniezione di benzina con tutti connessi e annessi,...col freddo non penso ci siano problemi per via della percorrenza necessaria per arrivare a commutazione (personalmente da 2 a 3 km a seconda del gelo) mentre d'estate se la commutazione avviene subito (prima accelerata o 5 s), allungare il tempo a 30 s e stop. Con quel che costa la benzina direi che va bene così... Con il costo benzina certamente eh eh !!! dai vostri commenti mi pare di capire quindi che questa famosa tirata a benzina sia dovuta piu a una filosofia personale ( gli faccio fare piu strada a benzina tanto male non gli fa anzi , cosi' sto dalla parte del sicuro anzi di piu' ) piuttosto che da una reale ed obbiettiva necessita' del motore considerando che comunque a benzina ci va sempre . Mi sorgono pero' due dubbi : Primo : Se per stare sul sicuro in estate si puo portare la commutazione dalla prima accelerata ai 30 sec. in teoria si potrebbe fare anche l' inverso , portarla dai 30 sec. alla prima accelerata , come mai l' impiantista mi dice che non si puo fare ... io ho un impianto zavoli , dipende solo da questo ?? Secondo : Non facendo la tirata a a benzina si riesce solo con i rabbocchi ad ogni pieno a far si che non rimanga benzina vecchia nel serbatoio che potrebbe danneggiare le tubazioni .... io tengo circa un terzo serbatoio e posso considerare 10 € di benzina ogni pieno di gpl fatto ogni 3 settimane all'incirca ; che dite rimarra' ugualmente in circolo benzina vecchia oppure no ??? grazie a chi vorra' dire la sua .... Quote
dado_1984 Postato 21 Luglio 2011 Report Postato 21 Luglio 2011 sullo zavoli a caldo basta che appena messo in moto, senza aver ancora accelerato tieni premuto il pulsante di commutazione e passa a gas subito. lo faccio praticamente da sempre. anziche fare il pieno di benzina mettine 10 € quando arrivi a 1/4 la mia è che sono tutte pippe mentali, se fai un pieno di gpl ogni 3 settimane perdonami ma quanto ci metti ad ammortizzare l'impianto??? Quote
bravista Postato 21 Luglio 2011 Author Report Postato 21 Luglio 2011 sullo zavoli a caldo basta che appena messo in moto, senza aver ancora accelerato tieni premuto il pulsante di commutazione e passa a gas subito. lo faccio praticamente da sempre. anziche fare il pieno di benzina mettine 10 € quando arrivi a 1/4 la mia è che sono tutte pippe mentali, se fai un pieno di gpl ogni 3 settimane perdonami ma quanto ci metti ad ammortizzare l'impianto??? Ho provato a farlo con motore caldo ( in realta e sempre caldo visto che la commutazione e' a 25° ) messo in moto motore al minimo premuto il pulsante si accendeil led benzina ( conferma che e a benzina in quel momento ) ripremo si accende led del gas lampeggiante ( conferma che e' in fase commutazione gpl ) accelero dopo circa 10 sec invece dei 25 classici sento il clack della multivalvola che da il consenso : in pratica penso che con il richiamo diretto gpl salto la fase dl check dei controlli e la coomutazione avviene con 15 sec di anticipo :BENE Altra prova : motore caldo , messa in moto , motore al minimo , entrambi i led lampeggianti ( attesa per la commutazione da benza a gpl ) premo e tengo premuto il pulsante : sento subito il clack multivalvola si accende fisso il led verde gpl e e nello stesso tempo commuta a gpl ; pero' nel passaggio sento distintamente un vuoto motore e un calo giri roba di 1/2 secondi pero' si nota : BENISSIMO passaggio istantaneo , mi resta il dubbio per quel vuoto : che non abbia la predisposizione per la sequenzialita dei cilindri con il richiamo diretto gpl ????? Rischio di rovinare qualcosa con questo metodo ???? Pieno di benzina , ma siamo matti ? 10€ a fine pieno , se basta un quarto lo faccio allora in quel momento che la lancetta segnala piu' o meno cosi .... pero' basta un quarto per la lubrificazione della pompa ? Certo che pero con 1/4 e rabbocando 10 € non dovrei avere benzina vecchia !!! Si e vero sono piu o meno 3 settimane pero considera che ho un 63 lordi e che facendo extraurbano quasi puro ho fatto 760 Km ora non faccio questi percorsi pero' 550/600 Km si . Se vai all'inizio del topic mi chiedevo proprio il tempo di ammortizzamento con troppi avviamenti lunghi a benzina e' per questo che mi sono un po fissato su questa cosa ... spero di riuscirci sui due anni Quote
dado_1984 Postato 22 Luglio 2011 Report Postato 22 Luglio 2011 ah ecco serbatoio enorme i piccoli vuoti dovuti al passaggio a gas subito non danneggiano nulla sono solo pochi cicli motore mal carburati appunto al minimo; certo dopo tale manovra evita di partire a razzo. anche la storia della benzina vecchia non mi convince; certo non la lascerei li un anno e più ma rabboccando 10 € a 1/4 dovrebbe esserci un sufficiente ricambio Quote
bravista Postato 22 Luglio 2011 Author Report Postato 22 Luglio 2011 ah ecco serbatoio enorme i piccoli vuoti dovuti al passaggio a gas subito non danneggiano nulla sono solo pochi cicli motore mal carburati appunto al minimo; certo dopo tale manovra evita di partire a razzo. anche la storia della benzina vecchia non mi convince; certo non la lascerei li un anno e più ma rabboccando 10 € a 1/4 dovrebbe esserci un sufficiente ricambio Aggiornamento : testati i due metodi per avviamento con motore caldo . Con il primo funziona anche se e' un po macchinoso e un 10/15 sec a benza li fa comunque ... insomma si riduce il tempo .... Con il secondo metodo notizie negative : la macchina si spegne , o il minimo e' trippo basso 750 giri oppure non arriva immediatamente il gpl quando la multivalvola da l' ok e nel frattempo la centralina ha comunque gia' chiuso l' alimentazione a benzina ( senza aspettare i check di controlli la centralina e' gia' autorizzata a chiudere la benza in anticipo rispetto all' arrivo effettivo del gpl ) il motore si trova quindi in un limbo dal quale non riesce ad uscire . Consigli per attenuare la cosa .... d'altra parte due volte si e' avviata quindi dovrebbe funzionare : sbaglio in qualcosa ???? se qualcuno ha esperienze in merito .... dado 1984 tu che dici ? Quote
giuseppe.montenegro Postato 23 Luglio 2011 Report Postato 23 Luglio 2011 ah ecco serbatoio enorme i piccoli vuoti dovuti al passaggio a gas subito non danneggiano nulla sono solo pochi cicli motore mal carburati appunto al minimo; certo dopo tale manovra evita di partire a razzo. anche la storia della benzina vecchia non mi convince; certo non la lascerei li un anno e più ma rabboccando 10 € a 1/4 dovrebbe esserci un sufficiente ricambio Aggiornamento : testati i due metodi per avviamento con motore caldo . Con il primo funziona anche se e' un po macchinoso e un 10/15 sec a benza li fa comunque ... insomma si riduce il tempo .... Con il secondo metodo notizie negative : la macchina si spegne , o il minimo e' trippo basso 750 giri oppure non arriva immediatamente il gpl quando la multivalvola da l' ok e nel frattempo la centralina ha comunque gia' chiuso l' alimentazione a benzina ( senza aspettare i check di controlli la centralina e' gia' autorizzata a chiudere la benza in anticipo rispetto all' arrivo effettivo del gpl ) il motore si trova quindi in un limbo dal quale non riesce ad uscire . Consigli per attenuare la cosa .... d'altra parte due volte si e' avviata quindi dovrebbe funzionare : sbaglio in qualcosa ???? se qualcuno ha esperienze in merito .... dado 1984 tu che dici ? Qui rasentiamo la follia pura Quote
bravista Postato 27 Luglio 2011 Author Report Postato 27 Luglio 2011 ah ecco serbatoio enorme i piccoli vuoti dovuti al passaggio a gas subito non danneggiano nulla sono solo pochi cicli motore mal carburati appunto al minimo; certo dopo tale manovra evita di partire a razzo. anche la storia della benzina vecchia non mi convince; certo non la lascerei li un anno e più ma rabboccando 10 € a 1/4 dovrebbe esserci un sufficiente ricambio Aggiornamento : testati i due metodi per avviamento con motore caldo . Con il primo funziona anche se e' un po macchinoso e un 10/15 sec a benza li fa comunque ... insomma si riduce il tempo .... Con il secondo metodo notizie negative : la macchina si spegne , o il minimo e' trippo basso 750 giri oppure non arriva immediatamente il gpl quando la multivalvola da l' ok e nel frattempo la centralina ha comunque gia' chiuso l' alimentazione a benzina ( senza aspettare i check di controlli la centralina e' gia' autorizzata a chiudere la benza in anticipo rispetto all' arrivo effettivo del gpl ) il motore si trova quindi in un limbo dal quale non riesce ad uscire . Consigli per attenuare la cosa .... d'altra parte due volte si e' avviata quindi dovrebbe funzionare : sbaglio in qualcosa ???? se qualcuno ha esperienze in merito .... dado 1984 tu che dici ? @ dado 1984 : ho effettuato varie ripartenze con il tuo metodo e funziona adesso quasi sempre . fa un vuoto che dura pochissimo e poi riprende normalmente . Penso comunque che faccia fatica perche' ha un minimo di fabbrica molto basso e quindi quando ha i primi cicli motore non perfetti scende proprio a un livello minimo di giri . La mia sta a 750 g/ minuto al minimo ,bassino , la tua invece a quanto sta ?? Inoltre volevo chiederti se sulla tua quando attacchi il quadro il commutatore si vede sempre ... sulla mia delle volte non e' visibile anche se poi il motore parte normalmente . Pensi possa essere questo il motivo per cui alcune volte non mi permette la commutazione diretta a gpl ma passa invece sul led verde a benzina ?? Quote
gazibo83 Postato 27 Luglio 2011 Report Postato 27 Luglio 2011 ah ecco serbatoio enorme i piccoli vuoti dovuti al passaggio a gas subito non danneggiano nulla sono solo pochi cicli motore mal carburati appunto al minimo; certo dopo tale manovra evita di partire a razzo. anche la storia della benzina vecchia non mi convince; certo non la lascerei li un anno e più ma rabboccando 10 € a 1/4 dovrebbe esserci un sufficiente ricambio Aggiornamento : testati i due metodi per avviamento con motore caldo . Con il primo funziona anche se e' un po macchinoso e un 10/15 sec a benza li fa comunque ... insomma si riduce il tempo .... Con il secondo metodo notizie negative : la macchina si spegne , o il minimo e' trippo basso 750 giri oppure non arriva immediatamente il gpl quando la multivalvola da l' ok e nel frattempo la centralina ha comunque gia' chiuso l' alimentazione a benzina ( senza aspettare i check di controlli la centralina e' gia' autorizzata a chiudere la benza in anticipo rispetto all' arrivo effettivo del gpl ) il motore si trova quindi in un limbo dal quale non riesce ad uscire . Consigli per attenuare la cosa .... d'altra parte due volte si e' avviata quindi dovrebbe funzionare : sbaglio in qualcosa ???? se qualcuno ha esperienze in merito .... dado 1984 tu che dici ? @ dado 1984 : ho effettuato varie ripartenze con il tuo metodo e funziona adesso quasi sempre . fa un vuoto che dura pochissimo e poi riprende normalmente . Penso comunque che faccia fatica perche' ha un minimo di fabbrica molto basso e quindi quando ha i primi cicli motore non perfetti scende proprio a un livello minimo di giri . La mia sta a 750 g/ minuto al minimo ,bassino , la tua invece a quanto sta ?? Inoltre volevo chiederti se sulla tua quando attacchi il quadro il commutatore si vede sempre ... sulla mia delle volte non e' visibile anche se poi il motore parte normalmente . Pensi possa essere questo il motivo per cui alcune volte non mi permette la commutazione diretta a gpl ma passa invece sul led verde a benzina ?? io sono maniaco ma te sei una cosa assurda! senza offesa ... mettiti l'anima in pace se la macchina va bene pazienza nn saranno quei 100 euro all'anno in più di benzina che ti rovinano! io me la sono messa via lo dico per te ci stai solo male, e ne so qualcosa! Quote
bravista Postato 29 Luglio 2011 Author Report Postato 29 Luglio 2011 ah ecco serbatoio enorme i piccoli vuoti dovuti al passaggio a gas subito non danneggiano nulla sono solo pochi cicli motore mal carburati appunto al minimo; certo dopo tale manovra evita di partire a razzo. anche la storia della benzina vecchia non mi convince; certo non la lascerei li un anno e più ma rabboccando 10 € a 1/4 dovrebbe esserci un sufficiente ricambio Aggiornamento : testati i due metodi per avviamento con motore caldo . Con il primo funziona anche se e' un po macchinoso e un 10/15 sec a benza li fa comunque ... insomma si riduce il tempo .... Con il secondo metodo notizie negative : la macchina si spegne , o il minimo e' trippo basso 750 giri oppure non arriva immediatamente il gpl quando la multivalvola da l' ok e nel frattempo la centralina ha comunque gia' chiuso l' alimentazione a benzina ( senza aspettare i check di controlli la centralina e' gia' autorizzata a chiudere la benza in anticipo rispetto all' arrivo effettivo del gpl ) il motore si trova quindi in un limbo dal quale non riesce ad uscire . Consigli per attenuare la cosa .... d'altra parte due volte si e' avviata quindi dovrebbe funzionare : sbaglio in qualcosa ???? se qualcuno ha esperienze in merito .... dado 1984 tu che dici ? @ dado 1984 : ho effettuato varie ripartenze con il tuo metodo e funziona adesso quasi sempre . fa un vuoto che dura pochissimo e poi riprende normalmente . Penso comunque che faccia fatica perche' ha un minimo di fabbrica molto basso e quindi quando ha i primi cicli motore non perfetti scende proprio a un livello minimo di giri . La mia sta a 750 g/ minuto al minimo ,bassino , la tua invece a quanto sta ?? Inoltre volevo chiederti se sulla tua quando attacchi il quadro il commutatore si vede sempre ... sulla mia delle volte non e' visibile anche se poi il motore parte normalmente . Pensi possa essere questo il motivo per cui alcune volte non mi permette la commutazione diretta a gpl ma passa invece sul led verde a benzina ?? io sono maniaco ma te sei una cosa assurda! senza offesa ... mettiti l'anima in pace se la macchina va bene pazienza nn saranno quei 100 euro all'anno in più di benzina che ti rovinano! io me la sono messa via lo dico per te ci stai solo male, e ne so qualcosa! ma no l' ho gia detto intendo verificare la piena fruibilita' e la ptenzialita' dell' impianto... una curiosita' mia personale . poi dopo i primi tempi chi controlla piu ' !!! e' la mania del giocattolo nuovo .. e poi l'auto precedente e' sempre rimasta a a benzina perche facevo percorrenze basse ; allora adesso che facevo piangevo sempre per le migliaia di euro lasciate nella benzina ??? e mi piace anche capire bene il funzionamento del tutto , tutto qua ( dado dimmi dell' accensione del commutatore ) credo proprio che magari i veri maniaci sono altri che magari per non fare brutte figure non si espongono ( senza offesa per nessuno eh ) non credp proprio che mi interessa se a fine anno ho speso 100€ in piu se guardavo solo a quello allora mi cercavo anche un impianto a 750 € come alcuni dicono di avere ..e allora cosa sono maniaci dell' impianto low cost ???? ciao Quote
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