Gasare un motore iniezione diretta

[Vicus]

Leggendo in giro su questo ed altri forum ho letto che non si può gasare un FSI o un JTS perchè ad iniezione diretta. Ora il problema è che ho letto che gasandolo il motore "frigge dopo poco" peche il GPL produce una maggiore quantità di calore rispetto alla bemzina (per questo il GPL usura le valvole fragili); prendo in considerazione il nuovo FSI perchè so come funziona abbastanza bene: l'iniezione diretta a pieno carico(a tavoletta) funziona esattame come un motore normale l'aria entra nel clindro, viene iniettata direttamete nella camera la benza con rapporto stechiometrico aria-benzina di 14,7 : 1 , l'aria viene compressa, scintilla, esplosione e via dicendo.

 

A regime (basso) costante nella camera viene iniettata una quantità di benzina minore del normale con conseguente esplosione magra, il risultato è una esplosione a più alta temperatura e produzione di gas NOx.

 

Ritornando al GPL, se applicato al suddetto motore il problema calore non sussiste.

 

Ora chiedo a voi impiantisti del forum che altri problemi ci sarebbero???

[vincenzoasl]

non c'è nessuna controindicazione tranne una grave: in una settimana si inchiodano gli iniettori e non parti più a benzina quindi non parti.

Lascia perdere per il momento e vedrai che se vai da installatori onesti ti diranno la stessa cosa

[AtHoSsIcO]

Esatto: non si tratta di eccesso calore per l'uso del gas ma di mancato raffreddamento degli iniettori.

In un sistema ad iniezione diretta questi vengono raffreddati dal passaggio della benzina. Quindi se non passa benzina si surriscaldano fino a "cucinarsi".

L'argomento è già abbondantemente trattato nel forum.

[meriva]

permette una parola: forse non è chiaro che un'iniezione diretta ha gli iniettori che si affacciano nella camera di scoppio (dopo le valvole, quindi) al contrario della norma le iniezione che ha gli iniettori nei collettori di aspirazione (prima delle valvole). Gli iniettori nel primo caso vivono nella camera di combustione, nel secondo se ne stanno belli tranquilli nei collettori: è qui la differenza.

Come poi venga gestita l'iniezione è un altro discorso: se stechiometrica (vedi jts sopra i 1500 giri/min) o magra, magra stratificata...

[krikri]

Ciao,

hai detto bene, lo conosco abbastanza bene, ma questo non vuole dire che vai a braccetto, FSI e JTS, se pensi di sapere il trucco ne prendi una mi mandi una mail e io ti procuro l'impianto che vuoi e provi, ti garantisco che a gas vanno, avrai qualche problema di spie, ma non è importante, il problema sarà che dovrai partire sempre in emergenza perchè a benzina non vanno più.

ciao

[Vicus]

Tutto chiaro, è inpensabile utilizzare gli iniettori benzina per iniettare il GPL liquido? Gli iniettori poi non andranno più a benza ma solo a GPL ovviamente.

[bdrt]

Ragazzi se qualche genio pazzo non inventa un iniettore capace di iniettare benzina e gpl contemporante l'unica speranza potrebbe essere un impianto che funzioni insieme alla benzina una quantita piccola di benza ed il resto di gas,i consumi ed i risparmi non sarebbero cosi notevoli

[Vicus]

No non contemporaneamente benza-GPL, è impensabile! Usare l'iniettore esclusivamente per il GPL, dovrebbe funzionare. Resta da vedere la messa in moto, in un normale impianto JTG si avvia l'auto a benza solo per pulire gli iniettori-benzina o c'è qualche altro motivo? L'auto da fredda parte col GPL?

[Vicus]

Così sarebbero risparmiati i soldi degli iniettori e quelli originali non andrebbero rotti .

[MondeoSW]

No non contemporaneamente benza-GPL, è impensabile! Usare l'iniettore esclusivamente per il GPL, dovrebbe funzionare. Resta da vedere la messa in moto, in un normale impianto JTG si avvia l'auto a benza solo per pulire gli iniettori-benzina o c'è qualche altro motivo? L'auto da fredda parte col GPL?

Sì è possibile col JTG avviare direttamente a gpl modificando la centralina, Klimo lo ha fatto sulla sua honda

Basterebbe far andare la macchina esclusivamente a gpl eliminando completamente la benzina

Ciaooo Alberto

[luczan]

No non contemporaneamente benza-GPL, è impensabile! Usare l'iniettore esclusivamente per il GPL, dovrebbe funzionare. Resta da vedere la messa in moto, in un normale impianto JTG si avvia l'auto a benza solo per pulire gli iniettori-benzina o c'è qualche altro motivo? L'auto da fredda parte col GPL?

Il jtg non ha riduttore pressione a membrana come tutti gli impianti gassosi, quindi non avrebbe difficoltà a partire direttamente a gas.

Negli impianti a iniezione gassosa è obbligatorio partire a benzina quando è freddo in quanto la membrana è rigida (anche ghiacciata se sottozero) e si spacca, riscaldandosi mentre il motore và a benzina, dopo un certo periodo di tempo raggiunge la temperatura idonea per un corretto lavoro.

Molto importante è il posizionamento del riduttore all'interno del motore: l'ideale è un posto facilmente riscaldabile.

Si deve pensare anche che il gpl (o metano) espandendosi nel riduttore a pressione si abbassa notevolmente la temperatura e quindi raffredda ulteriormente il riduttore di pressione (questa è proprio una legge fisica).

Il motivo per cui con il JTG non si parte direttamente con il gpl è diverso: è necessario un ciclo di ricircolo del circuito serbatoio-pompa-iniettori in pressione per eliminare eventuali formazioni di bolle gassose (determinanti vuoti e inceppamenti del motore).

[top]

Se non sbaglio, in un motore ad iniezione diretta nel rail degli iniettori la benzina è ad una pressione di un centinaio di BAR abbondanti. A quella pressione, anche il GPL resta liquido senza problemi. Io non penso che gli iniettori siano così schizzinosi da arrabbiarsi se sono attraversati da GPL liquido invece che da benzina (ma magari sbaglio, la mia è solo una supposizione).

Una volta adattati artificialmente con un pò di elettronica i tempi di iniezione (il GPL liquido comunque non è benzina, nè come densità, nè come potere calorico a parità di massa), resta 'solo' il problema di gestire l'alternanza nello stesso rail di benzina e GPL (più che altro la fase transitoria in cui sono per forza presenti entrambi, a meno di non avere un'auto monovalente a GPL).

Mah, io ho sicuramente una visione limitata, ma penso che il vero problema che frena il rilascio di impianti di trasformazione per motori ad iniezione diretta non sia teorico, ma pratico: è tutto da fare da capo!, non basta aggiungere i soliti iniettori nei collettori di aspirazione, cambia tutto.

 

Fino a quando la richiesta non sarà assillante, a nessuna azienda del settore converrà investire così tanto per un prodotto del tutto nuovo.

[Vicus]

La mia idea era di eliminare totalmente la benzina per alimentare il motore e mantenerne una certa quantita nel serbatotio per non rischiare di bruciare la ponpa benzina che terra in circolo la benzina(inutilmente ma necessariamente). Per il ciclo di riciclo si può fare in modo che (se non funziona già così) girando le chiavi entri in funzione la pompa GPL, si aspetta qualche secondo e poi si avvia il motore.

 

La benzina arriva agli iniettori originali dell' FSI a + o - 110 bar, non avrebbero problemi con le pressioni del GPL.

 

I tempi di iniezione sarebbero gestiti dalla centralina dell'auto che è particolarmente efficente; regolando la pressione della pompa si gestisce il surplus di GPL di cui necessita il motore.

[GasGas]

Di per se sarebbe assolutamente ok, però mi sa che dovrebbe essere studiato in collaborazione con le case automobilistiche.

[Vicus]

Un grosso problema è che a parità di diametro ugello iniettore se la pressione è 10 volte minore (110bar la benzina, 12bar il GPL) i tempi di iniezione devono essere 10 volte superiori e non so se la centralina riesce ad avere un range di intervento tanto ampio.