micra gpl

[albmaxx]

non sono completamente daccordo

 

1-l'additivo quando andava messo? ai tagliandi?

2-dove è scritto che non lo ha messo ? (carta canta)

3- e più importante, la non conformità del prodotto, se tu mi vendi una cosa che ha difetti occulti e nel caso ci sono eccome ne rispondi, ripeto interpellare un associazione consumatori

[Corolla 1332]

non sono completamente daccordo

 

1-l'additivo quando andava messo? ai tagliandi?

2-dove è scritto che non lo ha messo ? (carta canta)

3- e più importante, la non conformità del prodotto, se tu mi vendi una cosa che ha difetti occulti e nel caso ci sono eccome ne rispondi, ripeto interpellare un associazione consumatori

 

Ti rispondo:

 

1- l'additivo andava messo ai tagliandi

2- dove è scritto che lo ha messo? Esistono fatture che in officine rispondenti alle caratteristiche elencate dal Regolamento Monti ha effettuato quando doveva (fattura con elenco delle operazioni fatte e dei materiali impiegati)? la risposta è: NO, non possiede tali documentazioni

3- il prodotto era conforme, e non presentava difetti occulti ma operazioni da effettuare, per quanto antipatiche ogni tot km... NERO SU BIANCO albmaxx...

 

adesso è più chiaro??? Anche io l'anno che ho acquistato la Yaris sono andato a vedere la Micra, gasata in fase 2...siccome sapevo le magagne perchè venivo da esperienze pregresse mi son fatto illustrare per filo e per segno la manutenzione programmata da effettuare, ed era a dir poco ridicola, ma era messa nero su bianco...controllo gioco valvole, regolazioni, olio, filtri, additivi...

 

La morale è che la micra mi piaceva, ma l'ho lasciata stare dov'era...cioè in concessionaria...

 

qualcun'altro l'ha presa? doveva far quella e non altre manutenzioni... e se poi non lo faceva cavoli suoi, altro che associazione consumatori del piffero in questo caso...

 

A svegliarsi sia!!!

[oxyde]

non posso che quotare corolla.

esistono clausole di garanzia messe nero su bianco e vanno rispettate, non si scampa (a meno che facendo i furbi...).

 

nonostante questo, capisco i dubbi dell utente sul modo in cui il meccanico vuole far aggiustare la macchina... sacrosanto per eliminare il problema, ma che fa proprio venire in mente gli sia stato rifilato un bidone di macchina.

 

il mio consiglio, vai in un'altra officina e fai i lavori che devi, risparmi qualcosa sicuro e non dai la soddisfazione al conce nissan.

 

p.s. toglimi una curiosità, ma l additivo hai chiesto tu di non metterlo o non è stato fatto per negligenza ai tagliandi?perchè la cosa potrebbe cambiare

[albmaxx]

infatti quello che dicevo io.... andava messo ai tagliandi? quindi colpa loro, non andava messo ai tagliandi? come possono provare che non lo ha messo

 

vado oltre per rifare la testa dicono che ci va la modifica alle sedi valvole... e allora perchè hanno venduto un auto a gpl non a posto? classico difetto di origine e non conformità leggete la legge sulla garanzia per favore poi che ci siano beghe legali concordo ma prima di dare ragione al conce riflettiamo bene

[Corolla 1332]

infatti quello che dicevo io.... andava messo ai tagliandi? quindi colpa loro, non andava messo ai tagliandi? come possono provare che non lo ha messo

 

vado oltre per rifare la testa dicono che ci va la modifica alle sedi valvole... e allora perchè hanno venduto un auto a gpl non a posto? classico difetto di origine e non conformità leggete la legge sulla garanzia per favore poi che ci siano beghe legali concordo ma prima di dare ragione al conce riflettiamo bene

 

vedi caro albmaxx,

 

il tuo ragionamento non farebbe una grinza se i tuoi presupposti dei tagliandi fatti in Nissan o equivalente fossero corretti, e cioè che la macchina per i tagliandi e tutti gli interventi sia stata portata in Nissan, oppure da un meccanico con un officina equiparata in cui si sarebbe dovuto seguire tutto ciò che era programmato.

E invece da quello che ho capito io, come altri (non capisco perchè tu ti accaponisca così con delle premesse che nella discussione è emerso che non ci sono), la macchina è stata tagliandata come capitava, magari anche bene, ma come tagliandi a benzina, senza considerare che era a GPL, e che per questo dovevano fare dei mini interventi ogni 10000 km per metter l'additivo (con tanto di fattura indicante prodotto e chilometraggio a cui è stato messo.

 

1) I tagliandi andavano fatti? Immagino che siano stati fatti anche io.

2) Da chi sono stati fatti? Mi sa che non sono stati in Nissan a far questo pasticcio (figurati se si perdevan l'occasione di farti pagare 5 volte in più ogni 10 mila km per inserire il contenuto di un additivo in serbatoio!!!).

3) La macchina a GPL era a posto oppure no? Si, ma a patto di farci la giusta manutenzione.

 

Mi sa che hai le idee un pò confuse sulla conformità di legge e sul fatto che chiunque sia il proprietario della macchina abbia seguito capillarmente tutto il piano di manutenzione o si sia affidato a chi lo avrebbe dovuto seguire.

 

Io stesso, sulla mia Yaris, ho perso da tempo la garanzia della casa, fregandomene allegramente visto che mi faccio tutto e bene (meglio che in Toyota), i tagliandi, previsti. Dopo un annetto di vita, mi son detto "fanculo la garanzia" e ho iniziato a metter prodotti di qualità e tutto ciò che era previsto, cosa che in officina non avrebbe mai visto. Rendendomi conto però che se per caso succedeva un problema, era a mie spese.

Oppure mi sarei rivolto al meccanico amico, pagando una cifra irrisoria rispetto ai 200 euro a tagliando richiesti...sempre con gli stessi risultati. Ma niente fattura con le certificazioni in regola.

Fatti bene? Certamente si.

Ora: tornando al discorso in questione, se la macchina è stata portata da un meccanico che fatturava, estraneo alla rete Nissan, e ci son le fatture in questione, e mancano le fatture degli additivi (che a 10mila km dovevano esser fatte aldilà del normale tagliando della macchina che si effettua a 15mila km (se ricordo male), la colpa del meccanico credo che sia indimostrabile, a meno di non avere CARTA CHE CANTA, mentre è dimostrabile che l'acquirente della micra in questione si è comportato in maniera INCAUTA e da perfetto SPROVVEDUTO, non avendo preso per nulla in considerazione di leggere la documentazione della sua macchina.

 

Quindi una richiesta simile a quella suggerita da te è assolutamente infondata a meno che non si sia in possesso di tutte le regolari fatture, passo per passo, degli interventi programmati e fatti (ma deve esser messo per iscritto e non a parole come qui sul forum sostieni che siano stati fatti o comunque non fatti per negligenza comprovata (questo non è dimostrato) di Nissan o delle officine a cui si è o non si è rivolto.

 

Detto questo mi auguro che tu abbia capito il concetto in questione. Che il lavoro al 90% se lo paga in toto l'utente, sostituzione valvole e sedi compresa, salvo sconti e trattamenti di favore che possono anche starci se si comporta bene stavolta.

 

E un legale ti dirà sicuramente che intentar causa è possibile, anzi, se è in malafede, con queste premesse, ti incoraggerà comunque: tanto che tu vinca o che tu perda, ti tocca pagarlo comunque.

A quel punto ALbmaxx, stando al tuo ragionamento, se seguisse il consiglio di andar per le vie legali, una volta perso dovrebbe farsi risarcire da te che lo hai mal consigliato???

 

Sarebbe utile sapere che tipo di fatture sono in possesso dell'utente per poter fare considerazioni in un senso o nell'altro, non partire al galoppo cercando le vie legali.

 

Corolla

[albmaxx]

premessa, io ho detto di rivolgersi ad un associazione di consumatori e non ad un legale, la cosa è differente perchè è gratuita poi se uno vuole andare a vedere di intentare una azione legale di solito chiedono solo di associarsi e il costo è davvero minimo così ho finito il capitolo spese legali.

 

per il discorso auto io ho capito 2 cose

 

1-gli additivi, non li ha messi ? ok , personalmente credo non servano a nulla al massimo a procrastinare di poco un problema che cè e che verrà inevitabilmente fuori, ma il punto è che non è chiaro quale tipo di prova deve portare per dimostrare di averlo messo, ovvero e non mi si tacci per disonesto visto che vendere una macchina che si spacca lo è assai di più, mi chniedevo se è possibile fare un po i furbetti invece di farlo fare sempre ai concessionari....

 

2-e più importante e ripeto, l'auto ovvero il prodotto non è conforme all'uso, additivo o non additivo, se bastasse l'additivo allora perchè la testa e le valvole rifacendole le vogliono rinforzare? se l'auto era perfetta prima e si è rotta solo perchè non ha messo l'additivo allora basta rimettere i materiali di prima, un giudice secondo me vista anche la casistica opel per prima sono convinto che gli viene il leggero sospetto che vendano auto che si scassano in pochi km, e che anzichè produrle già con la testata rinforzata abbiano vessato un cliente con sta storia dell'additivo per lasciarlo col cerino acceso in mano

 

3-qui sento parlare di attitivi da quando scrivo, ebbene ne qui ne in rete ne da nessuna parte ho trovato prove scientifiche che gli attitivi siano effettivamente validi, chi dice che vanno chi che non sono serviti, ma nessuna prova, altra ragione per adire le vie legali, nissan portasse le prove scientifiche che l'additivo avrebbe fatto la differenza e anche se lo fa rispiegasse perchè in sede di rettifica vuole mettere valvole e sedi rinforzate visto che basta l'additivo....

 

non ho detto che è una causa facile perchè scontrarsi contro un colosso non lo è mai, tuttavia quando leggo di chi compra e spende un sacco di soldi per trovarsi un prodotto difettoso mi incazzo, e spero sempre che i soliti furbetti paghino anche se so che alla fine non cambiano, ripeto comunque che andare ad un associazione consumatori non costa nulla, io lo avrei fatto e poi avrei valutato il da farsi, la cosa più semplice è come sempre pagare, io però sono dell'idea che a pagare e a morire c'è sempre tempo

[oxyde]

alb per me il tuo ragionamento è corretto se non che

- lui potrebbe essersi rifiutato spontaneamente di mettere gli additivi proprio nella concessionaria dove ha acquistato l auto, questo azzererebbe qualsiasi possibilità

- il voler montare delle sedi valvole rinforzate non costituisce in sè una prova del fatto che quelle originali siano scadenti. Potrebbero sempre dire che lo hanno detto in quanto il cliente si rifiutava di utilizzzare l additivo per non far sorvere ulteriori problemi in futuro.

- quando acquisti l auto accetti di conseguenza tutte le clausole di garanzia, e per quanto possano essere assurde o inutili (spesso non a caso) se non vengono rispettate a dovere ti invalidano a tutti gli effetti la garanzia

- per quanto riguarda il vizio occulto, sinceramente potrebbe essere inteso come tale o no, a seconda di come ti rigiri la cosa. Se però nissan impone l utilizzo dell additivo per il buon mantenimento dell auto e tu ti rifiuti, sei tu che non non mantieni con cura il tuo bene

[albmaxx]

coemho detto non è facile dimostrarlo, qui abbiamo capito tutti che con la micra nissan ha toppato e di brutto, il vizio occulto cè di sicuro, non esiste che un auto si rompa così

rimane il dubbio di come si sia andata per l'additivo, ti faccio un esempio io un mese fa ho fatto il tagliando alla mia bravo, in officina non mi hanno sostituito il filtro gpl, eppure è chiaramente indicato nel libretto che va sostituito, ho chiesto e mi hanno detto che secondo loro fa almeno 50.000 km, beh io l'ho sostituito, se mi si fosse rotta la macchina che facevo dicevo che si è rotta perchè si sono rifiutati di cambiare il filtro?

[Corolla 1332]

Albmax,

 

sinceramente non mi fido delle associazioni dei consumatori, così come non mi fido dei sindacati.

 

Sul fatto che era meglio non comprarla credo che siamo sulla stessa lunghezza d'onda.

 

Sul fatto di cosa era necessario:

 

1) se gli interventi fatti sono stati fatti in Nissan:

 

timbro dell'officina autorizzata Nissan sul libretto di uso della macchina, con l'indicazione della data e del kilometraggio effettuato quando è stata ritirata l'auto in officina: 10 mila per il TUN-up o equivalente; 15 mila per il tagliando generale (con controllo gioco valvole credo ed eventuale registrazione);20 mila per il Tun-up o equivalente; 30 mila per il tagliando generale (con controllo valvole ed eventuale registrazione, sostituzione della candele visto che si tratta di un Landi) e per il Tun-up; 40 mila per il Tun-up; 45 mila per il solito tagliando generale con i controlli del caso; 50 mila per il tun-up; 60 mila per il tagliando generale con controllo e regolazione valvole, sostituzione candele e Tun Up: e così via

 

2) se gli interventi fatti sono stati fatti in un altra officina rispondente a quanto indicato dal regolamento Monti:

 

Anzichè il timbro sul libretto di USO, per ogni intervento, fatto secondo la tempistica e il chilometraggio indicato sopra, bisogna avere regolare FATTURA in cui è indicato il CHILOMETRAGGIO a cui è stata consegnata la macchina e gli interventi effettuati, i materiali impiegati per le sostituzioni (devono esser originali o conformi), fossero questi tagliandi generali oppure semplici immissioni di Tun-up.

 

 

In mancanza di uno solo dei punti elencati, la garanzia decade e ci si attacca al TRAM.

 

Poi sul discorso utilità additivi, inutilità, macchina delicata, macchina con sedi valvole adatte, le cose stanno così. Non si è attenuto alle specifiche.

 

Quanto al discorso metter sedi valvole rinforzate al posto delle originali: una volta che la testata è aperta, metter le sedi valvole normali o le sedi valvole rinforzate non differisce molto nei costi: si tratta di poche decine di euro.

 

Ma data la negligenza o l'indimostrabilità della correttezza della manutenzione effettuata, se la paga il proprietario....e non ci sono santi che tengano.

 

Ora è più chiaro???

 

Corolla

[virusalfa74]

se un motore non và bene, o meglio, se una casa automobilistica non ci capisce niente di gpl storicamente parlando, allora l'additivo serve come il ritardante che si usa nel rapporto con una donna per non finire precocemente...

 

magari con l'additivo arrivavi a 70-80 mila km ma poi sempre le avresti affossate le valvole...

 

Se non vi informate quando decidete di andare a gas, non ve la potete prendere con chi, di mestiere, fa il commerciante, e il suo scopo è vendere...

 

vedrai che tra qualche anno, molte persone piangeranno come purtroppo fai tu, perchè ancora molti pensano che andare a gpl è come andare a benzina....errore madornale...

[monellaccio]

- quando acquisti l auto accetti di conseguenza tutte le clausole di garanzia

 

 

eccetto quelle vessatorie che sono nulle di fatto

[ULGAT]

 

Se non vi informate quando decidete di andare a gas, non ve la potete prendere con chi, di mestiere, fa il commerciante, e il suo scopo è vendere...

Caro Virus non sono d'accordo.

Uno quando va in concessionaria non DEVE NECESSARIAMENTE intendersi di meccanica od elettronica.

Ha bisogno un'auto, ci sono gli incentivi per il GPL, compra un'auto a GPL.

Tutto molto semplice.

 

Se poi la Casa NON E' SERIA O NON E' ALL'ALTEZZA, non è certo colpa dell'utente.

Anzi l'utente è vittima !

Proprio da queste cose bisognerebbe rivedere e riqualificare (evidentemente al ribasso) talune dottrine d'oriente (Toyota in primis) che si vantano di essere i migliori.

 

A conti fatti migliori in che cosa ?

Di fare auto che a GPL cedono ?

Di fare auto che accellerano da sole ed ammazzano le persone?

Di fare auto che perdono letteralmente il volante durante la guida impedendoti di sterzare ?

 

FIAT (ma non solo lei) forse avrà uno scricchiolìo in più, ma dalla sua umiltà non ha di questi problemi...

[Corolla 1332]

 

Proprio da queste cose bisognerebbe rivedere e riqualificare (evidentemente al ribasso) talune dottrine d'oriente (Toyota in primis) che si vantano di essere i migliori.

 

 

 

ULGAT,

 

il problema sulle dottrine d'oriente è totalmente fuoritema. Tu non penso che comprerai mai una macchina giapponese o coreana, perchè hai le tue convinzioni. Ma sul discorso di qualità non credo che tu possa addurre prove a supportare le tue tesi.

 

Nella fattispecie, visto che è meglio rimanere in tema, la manutenzione da fare su questa micra, per quanto stupida, era estremamente chiara. Ti va bene e ti piace? La compri. Non ti va bene anche se ti piace? Se vuoi mantenere la garanzia fai ciò che serve stando a quello che è indicato, nero su bianco, senza nulla togliere.

Se non lo fai sono cavoli tuoi.

 

Tutti gli altri discorsi non c'entrano nulla con il topic in questione.

Poi che il GPL Landi su Nissan sia stato un fallimento...sai quanto mi fa piacere che abbiano eliminato l'intera gamma di Omecaz plus????

 

...non so se sia colpa dell'impianto, colpa dei meccanici nissan formati alla membro di Segugio dal leader mondiale nelle trasformazioni di auto oppure dalla qualità costruttiva infima delle macchine...io propendo a pensare che si tratti del caso 1 e 2 e solo in parte del caso 3....

 

Che i meccanici facciano i meccanici e gli installatori gli installatori.

[Schema28]

Come sempre estremizzare siginifica non sapere una mazza.

[Fifo]

 

Di fare auto che a GPL cedono ?

 

Di fare auto che perdono letteralmente il volante durante la guida impedendoti di sterzare ?

 

FIAT (ma non solo lei) forse avrà uno scricchiolìo in più, ma dalla sua umiltà non ha di questi problemi...

 

Hai sbagliato esempi, ho lasciato quelli in cui eccelle pure Fiat...

 

(per essere pignoli, invece di GPL, metti metano)