Zerocento Postato 28 Dicembre 2010 Author Report Postato 28 Dicembre 2010 guarda che non volevo mica offendere il tuo brc P&D, per carità... ..dico solo che i turbo sono parecchio + esigenti a livello di impianto e IMHO, ti converrebbe in caso restare sui top (i.e. vialle o prins)... ..e comunque, i turbo sono nella media +rognosi degli aspirati anche a pura benza... Mah, guarda, sul "parecchio più esigenti" imho la vera differenza la fa l'installatore e non l'impianto, visto che le rogne, salvo casi disperati come Icom, ce l'hanno tutti chi più e chi meno. Il Vialle è montabile solo su determinati motori sui quali fanno sviluppo dell'impianto ad hoc, su Prins, come componentistica, è sicuramente superiore ad altri, ma ribadisco che il valore aggiunto è dato da un'installazione fatta con criterio. Per quanto riguarda i turbo vs aspirati, è ovvio che i turbo siano più delicati degli aspirati, ma basta osservare le regole base di warmup e cooldown, cambio olio, non tirarli continuamente alla morte che problemi particolari, salvo una eventuale revisione turbina ogni 150-200mila km, non dovrebbero darne. Boh, tanto per ora è tutto a titolo di acculturamento personale Quote
ALFONE Postato 28 Dicembre 2010 Report Postato 28 Dicembre 2010 The new 250 bhp (184 kW) 2.8 V6 Turbo engine.... The maximum torque of 258 lb.-ft. (350 Nm) is generated all the way from 2,000 rpm to 4,500 rpm, with 90 per cent of this value available at an exceptionally low 1,500 rpm..... The zero to 60 mph (100 km/h) dash is accomplished in just 6.9 seconds..... ..gran bel motorino e non si discute (soprattutto per l'erogazione ai bassi ) ma in fin dei conti, con gli stessi cilindri, 200cc in meno ma la turbina, alla fine ha "solo" 5hp e 50Nm in + del mio polmonazzo aspirato ma taaaante cose in+ che si possono rompere hooooi ragazzzzzzi, siam mica qui a smacchiare i giaguari... DICIAMO CHE SON MOTORI COMPLETAMENTE DIVERSI.... io vorrei un turbo con molta coppia in basso solido e robusto.... tu hai un boxer sofisticato (mica poco!) .... non so alla fine qual' e' il piu' duraturo dei 2 e' una scelta da appassionati , perche' , siamo sinceri, a nessuno serve un 3.000 o un 2.8 turbo per muoversi sulle nostre strade !! Quote
Zerocento Postato 28 Dicembre 2010 Author Report Postato 28 Dicembre 2010 DICIAMO CHE SON MOTORI COMPLETAMENTE DIVERSI.... io vorrei un turbo con molta coppia in basso solido e robusto.... tu hai un boxer sofisticato (mica poco!) .... non so alla fine qual' e' il piu' duraturo dei 2 e' una scelta da appassionati , perche' , siamo sinceri, a nessuno serve un 3.000 o un 2.8 turbo per muoversi sulle nostre strade !! Quoto in toto Alfone: il 3mila Boxer non è propriamente un motore "poco" sofisticato... Sull'utilità di avere più di 100-120 cv per spostarsi, la risposta è ovvia Quote
cristanim Postato 28 Dicembre 2010 Report Postato 28 Dicembre 2010 io vorrei un turbo con molta coppia in basso solido e robusto.... tu hai un boxer sofisticato (mica poco!) .... non so alla fine qual' e' il piu' duraturo dei 2 chi vivrà, vedrà e' una scelta da appassionati , perche' , siamo sinceri, a nessuno serve un 3.000 o un 2.8 turbo per muoversi sulle nostre strade !! ..ma allora anche il mitico "busso" non serviva 'na cippa Quote
cristanim Postato 28 Dicembre 2010 Report Postato 28 Dicembre 2010 Quoto in toto Alfone: il 3mila Boxer non è propriamente un motore "poco" sofisticato... ..mah, sarà anche sofisticato come dite voi (anche se temo di non afferrare per intero cosa intendiate ), ma direi +o- come tanti altri di fascia analoga e resta pur sempre un aspirato, quindi senza turbina, intercooler, waste-gate e contropippe varie, che leggo sui forum degli "imprezisti" essere forieri di qualche grattacapo in + rispetto a noi "legacysti ed outbackisti" coi ns. polmoni aspirati ..dimenticavo, che c'è uno in america che col mio motore ha fatto 400K miles (i.e. +di 600K Km) e di manutenzione straodinaria ha dovuto fare solo un cambio delle catene di distribuz... io mi potrei accontentare della metà, forse anche meno Quote
Zerocento Postato 28 Dicembre 2010 Author Report Postato 28 Dicembre 2010 ..dimenticavo, che c'è uno in america che col mio motore ha fatto 400K miles (i.e. +di 600K Km) e di manutenzione straodinaria ha dovuto fare solo un cambio delle catene di distribuz... io mi potrei accontentare della metà, forse anche meno Mai prendere in considerazione gli USA in questo tipo di confronti: le loro medie e le loro strade sono sensibilmente diverse dalle nostre... I motori vengono sfruttati pochissimo, attenendosi al codice, cosa che spesso in Italia è impossibile, mettendoci anche dentro un utilizzo sconosciuto agli americani Quote
cristanim Postato 29 Dicembre 2010 Report Postato 29 Dicembre 2010 Mai prendere in considerazione gli USA in questo tipo di confronti: le loro medie e le loro strade sono sensibilmente diverse dalle nostre... I motori vengono sfruttati pochissimo, attenendosi al codice, cosa che spesso in Italia è impossibile, mettendoci anche dentro un utilizzo sconosciuto agli americani ok, ma parliam pur sempre di+ di 600K Km ..vedremo se ne farai anche solo un terzo qui da noi senza grosse rogne con un bel turbo benza ....a gas poi hoooooii ragazzzzzzzi, vogliam mica decorar i stuzzzzicadenti coll'acquarello, vè Quote
Corolla 1332 Postato 29 Dicembre 2010 Report Postato 29 Dicembre 2010 Per quanto riguarda i turbovs aspitari, è ovvio che siano più delicati degli aspirati, ma basta osservare le regole base di warmup e cooldown, cambio olio, non tirarli continuamente alla morte che problemi particolari, salvo una revisione turbina ogni 150-200mila km non dovrebbero darne. Ciao Zerocento, riguardo alle morie di turbine comuni sulle moderne macchine, se chi possiede una turbocompressa usasse sempre l'accorgimento di far una corretta manutenzione in Primis legata esclusivamente a Olio motore con la bassa giusta viscosità, Filtri nuovi a ogni tagliando, e sopratutto, quando mette in moto la mattina a freddo, usasse l'accortezza di far girare un pò il motore al minimo in modo da permettere all'olio di lubrificare l'alberino turbina e far dilatare le parti che si devono dilatare, il problema di dover farle la revisione non esisterebbe affatto, e molti possessori di turbopuzzoni, per usare un termine di cristianm, non avrebbero problemi. Lo stesso discorso vale per i turbobenzina, che vanno trattati con il medesimo riguardo. Questo a prescindere dalla macchina turbo che prendi. Altra cosa importante è usar l'accortezza di non spegnere immediatamente il motore dopo un uso particolarmente intenso che rende la turbina rovente, ma far girar al minimo il motore per farla raffreddare fino a livelli di sicurezza, in modo da evitargli inutili e dannosi stress termici. Ma dato che la famiglia è in aumento non credo che si ponga nemmeno il problema che tu ti metta a guidare come un novello Schumacher sulle strade. Per Cristianm: 50 NM sono tantissimi come differenza, e valgono una guidabilità sconosciuta, a parita di peso e lunghezza delle marce, a favore del motore più generoso. Aver pochi o molti cavalli in più non vuol dire proprio nulla, visto che devi usar più frequentemente il cambio per un comportamento uguale. E quindi la macchina con più coppia, in proporzione può consumare molto di meno ed essere meno sfruttata. Quote
rollo_tommasi Postato 29 Dicembre 2010 Report Postato 29 Dicembre 2010 Già ti ho detto che apprezzo l'efficacia delle Subaru però permettimi un paio di osservazione ..dimenticavo, che c'è uno in america che col mio motore ha fatto 400K miles (i.e. +di 600K Km) Uno non fa statistica, i singoli casi possono stupire sia in positivo che in negativo. Poi, "uno in america" ha la stessa attendibilità di chi "je l'ha detto il cuGGino".io mi potrei accontentare della metà, forse anche meno Augurandoti di farne mezzo milione mantieni la tua aspettativa dichiarata... Quote
rollo_tommasi Postato 29 Dicembre 2010 Report Postato 29 Dicembre 2010 prevedo il cambio non prima della fine 2011-metà 2012 (che poi cambio non sarebbe, in quanto la Swift se la prenderebbe la moglie). Viste le date, capisco il piacere a parlarne ma sembra prematuro dare consigli perché è meglio farlo in base a quello che trovi sul mercato nel momento dell'acquisto(anche la 9-5 2.3 250cv potrebbe non essere una brutta scelta, ma la linea è un po' "pesante" per i miei gusti). Ottima scelta anche quella (potente e piacevole e poi il minor pregio dei 4 cilindri te lo ritrovi nella manutenzione). In realtà siccome sul mercato ce ne sono poche rischi di non trovarla a prezzi cosi bassi come ti aspetti e viste le perplessita sulla linea... parliamo di motori di cilindrata medio-grande, Turbo e a BENZINA oltre che di Stationwagon Ricordo che in liguria c'è l'esenzione dal bollo per 5 anni dall'installazione dell'impianto, indipendentemente da cilindrata e potenza e che successivamente il bollo si riduce del 15-20% rispetto al non aver l'impianto. tornando a questi aspetti che col gpl oltre 0,70 diventano determinanti, ripeto che le valutazioni avranno senso in prossimità dell'acquisto: e se l'esenzione quinquennale del bollo venisse tolta? Saresti ancora propenso a questo tipo di scelta? Una delle "note dolenti" è la cinghia di distribuzione al posto della catena... Il 5 cilindri Volvo è in linea, se non c'è da rimuoverlo, non credo sia costosissima la sostituzione. Quote
cristanim Postato 29 Dicembre 2010 Report Postato 29 Dicembre 2010 .. 50 NM sono tantissimi come differenza, e valgono una guidabilità sconosciuta, a parita di peso e lunghezza delle marce, a favore del motore più generoso. .. E quindi la macchina con più coppia, in proporzione può consumare molto di meno ed essere meno sfruttata. ..dai corolla non ti mettere a temperare le supposte anche tu ..da 300 a 350 la diff è del 16% in + ..certo, non dico che non si sentano e ribadisco che l'erogazione dei turbo è +libidinosa e sfruttabile, ma non venirmi a parlare di guidabilità sconosciuta quando si cita un'auto, pur stupenda, ma che resta sempre una "banale" traz ant sul consumare meno, ho fatto bene i miei conti e ti assicuro che il mio grosso polmone, abbinato ad un camb aut che nel traffico lo tiene tra i 1000 e 2200 giri praticamente sempre fino ai 90 e passa all'ora, mi consuma +o- la metà di un pari potenza turbo a cambio manuale ..anche perché se non fosse stato così, avrei forse preso quello Quote
Zerocento Postato 29 Dicembre 2010 Author Report Postato 29 Dicembre 2010 Viste le date, capisco il piacere a parlarne ma sembra prematuro dare consigli perché è meglio farlo in base a quello che trovi sul mercato nel momento dell'acquisto Siamo d'accordo, ma sono tempi di riferimento che potrebbero anche essere un po' più brevi del previsto, per cui intanto se ne chiacchiera e si approfondisce, poi si decide Ottima scelta anche quella (potente e piacevole e poi il minor pregio dei 4 cilindri te lo ritrovi nella manutenzione). In realtà siccome sul mercato ce ne sono poche rischi di non trovarla a prezzi cosi bassi come ti aspetti e viste le perplessita sulla linea... Mah, ne vedo diverse tra 5 e 8 mila. La perplessità sulla linea riguarda solo la parte posteriore, un pochino "pesante", ma alla fine chissenefrega. tornando a questi aspetti che col gpl oltre 0,70 diventano determinanti, ripeto che le valutazioni avranno senso in prossimità dell'acquisto: e se l'esenzione quinquennale del bollo venisse tolta? Saresti ancora propenso a questo tipo di scelta? Mah, imho il Gpl a 0,70 non durerà per sempre (ed è in ogni caso circa la metà della benzina) e l'esenzione dal bollo è una legge regionale che molto difficilmente verrà abrogata. In ogni caso, la risposta è sì, farei la stessa scelta: mai piaciuto il motore diesel per diversi motivi, non ultimo il puzzo che produce. Magari, nel caso in cui l'esenzione non ci fosse più, mi orienterei sul 2.0t, riducendo un po' i "sogni di gloria" Il 5 cilindri Volvo è in linea, se non c'è da rimuoverlo, non credo sia costosissima la sostituzione. Che peraltro, come detto sopra, è ogni 180mila km o 10 anni... Ciao Zerocento, riguardo alle morie di turbine comuni sulle moderne macchine, se chi possiede una turbocompressa usasse sempre l'accorgimento di far una corretta manutenzione in Primis legata esclusivamente a Olio motore con la bassa giusta viscosità, Filtri nuovi a ogni tagliando, e sopratutto, quando mette in moto la mattina a freddo, usasse l'accortezza di far girare un pò il motore al minimo in modo da permettere all'olio di lubrificare l'alberino turbina e far dilatare le parti che si devono dilatare, il problema di dover farle la revisione non esisterebbe affatto, e molti possessori di turbopuzzoni, per usare un termine di cristianm, non avrebbero problemi. Ehm, il mio riferimento a warmup e cooldown non era casuale, eh Altra cosa importante è usar l'accortezza di non spegnere immediatamente il motore dopo un uso particolarmente intenso che rende la turbina rovente, ma far girar al minimo il motore per farla raffreddare fino a livelli di sicurezza, in modo da evitargli inutili e dannosi stress termici. Ma dato che la famiglia è in aumento non credo che si ponga nemmeno il problema che tu ti metta a guidare come un novello Schumacher sulle strade. Vedi, appunto, l'operazione di cool-down... Anche se la maggior parte delle turbine, oggi come oggi, ha uno o più getti d'olio aggiuntivi e la circolazione olio forzata dopo lo spegnimento, sono d'accordissimo che sia più che sufficiente un uso accorto: l'auto la userò per piacere e we/viaggi, non per lavoro, indi me la posso anche prendere con calma. Lo scopo di prendere un motore decisamente cavallato è quello di farlo girare basso nell'uso normale, sfruttando quando necessario il surplus di potenza che garantisce Per Cristianm: 50 NM sono tantissimi come differenza, e valgono una guidabilità sconosciuta, a parita di peso e lunghezza delle marce, a favore del motore più generoso. Aver pochi o molti cavalli in più non vuol dire proprio nulla, visto che devi usar più frequentemente il cambio per un comportamento uguale. E quindi la macchina con più coppia, in proporzione può consumare molto di meno ed essere meno sfruttata. Quoto tutto: nella "Lotta" aspirato Vs turbo, salvo enormi differenze di cilindrata, l'aspirato se ne esce quasi sempre con le ossa rotte, proprio a causa della minore omogeneità di erogazione. Quote
rollo_tommasi Postato 30 Dicembre 2010 Report Postato 30 Dicembre 2010 ... 50 NM sono tantissimi come differenza, e valgono una guidabilità sconosciuta, a parita di peso e lunghezza delle marce, a favore del motore più generoso... ..dai corolla non ti mettere a temperare le supposte anche tu ..da 300 a 350 la diff è del 16% in + non dico non si sentano e ribadisco che l'erogazione dei turbo è +libidinosa e sfruttabile, ma non venirmi a parlare di guidabilità sconosciuta quando si cita un'auto, pur stupenda, ma che resta sempre una "banale" traz ant 1) 50 Nm erogati a un regime di 1500/2000 giri inferiori significano un grosso vantaggio su strada che probabilmente permette a certe "banali" trazioni anteriori di starti davanti sull'asciutto e subito dietro sul bagnato (anche se ammetto che è un inervento di un'infantilità da primato ) quindi la macchina con più coppia, in proporzione può consumare molto di meno ed essere meno sfruttata.sul consumare meno, ho fatto bene i miei conti e ti assicuro che il mio grosso polmone, abbinato ad un camb aut che nel traffico lo tiene tra i 1000 e 2200 giri praticamente sempre fino ai 90 e passa all'ora, mi consuma +o- la metà di un pari potenza turbo a cambio manuale ..anche perché se non fosse stato così, avrei forse preso quello 2) Adesso non è che siccome abbiamo detto che Virus Alfa aveva un po' esagerato, puoi propinarci tutte le fantasie che ti passano per la testa... Cche la Subaru H6 "tremila"con convertitore di coppia consuma in urbano la metà di una turbo di pari potenza è ai limiti della barzelletta. Quote
cristanim Postato 31 Dicembre 2010 Report Postato 31 Dicembre 2010 1) 50 Nm erogati a un regime di 1500/2000 giri inferiori significano un grosso vantaggio su strada che probabilmente permette a certe "banali" trazioni anteriori di starti davanti sull'asciutto e subito dietro sul bagnato (anche se ammetto che è un inervento di un'infantilità da primato ) possiamo dire anche 3-4000 giri in meno ..e infatti l'ho sempre detto anch'io che i turbo benza sono + fichi da guidare finché durano ..e credo anche che il rimanere un po' bambini, sia invero un grande "pregio", che solo a pochi uomini è concesso il privilegio di poter sperimentare 2) Adesso non è che siccome abbiamo detto che Virus Alfa aveva un po' esagerato, puoi propinarci tutte le fantasie che ti passano per la testa... Cche la Subaru H6 "tremila"con convertitore di coppia consuma in urbano la metà di una turbo di pari potenza è ai limiti della barzelletta. ..si rollo, ammetto di essere un tipo piuttosto fantasioso oltre che infantile e sei assolutamente nel vero quando dici che i torque converters non sono affatto efficienti in città (nella quale xò mi pregio di non abitare)... invero mi riferivo al traffico di tutti i giorni delle locali strade extraurbane, ma che sarebbe +giusto chiamare pseudourbane, visto che la pianura del Padus è sempre +simile ad una megalopoli ininterrotta ..sei altresì veramente libero di non credermi, ma il confronto l'ho fatto (sulle schede "ufficiali" e vabbè.. ma anche sui dati riportati dai possessori in svizzera e germania, visto che qui SI non l'ha mai offerta) con la legacy 2.5 GT SpecB (identico telaio, H4 turbo con gli stessi cavalli e 50Nm in+ ma disponibile solo con cambio man a 6marce) che ammetto non consumare propriamente il doppio ma quasi... Quote
rollo_tommasi Postato 31 Dicembre 2010 Report Postato 31 Dicembre 2010 Dopo aver scherzato voglio risponderti seriamente (senza prendersi troppo sul serio però ) perché credo che anche se leggermente OT, il discorso turbo/aspirato ha una sua utilità nel thread visto che va abbinato all'opportunità o meno di gasare una vettura ..si rollo, ammetto di essere un tipo piuttosto fantasioso e sei assolutamente nel vero quando dici che i torque converters non sono affatto efficienti in città (nella quale xò mi pregio di non abitare)... invero mi riferivo al traffico di tutti i giorni delle locali strade extraurbane, ma che sarebbe +giusto chiamare pseudourbane, visto che la pianura del Padus è sempre +simile ad una megalopoli ininterrotta Beh è una precisazione che cambia tantissimo, darti del "barzellettaro" è stato un piacere però detto in questa nuova formula il tuo punto di vista è credibile ed anche probabile, tieni comunque conto che anche i "turboni" oggetto del thread esistono in versione "auto". Anche i turbo se abbinati bene (non sempre succede però e non ho troppi riscontri ) all'automatico possono diventare più parsimoniosi che con il manuale...sei altresì veramente libero di non credermi, ma il confronto l'ho fatto con la legacy 2.5 GT SpecB (identico telaio, H4 turbo con gli stessi cavalli e 50Nm in+ ma disponibile solo con cambio man a 6marce) che ammetto non consumare propriamente il doppio ma quasi... Verissimo, ci credo, comunque l'abbianmento con l'eccellente automatico subaru è proprio idilliaco sulla SpecB: Anche la 3.0 6m manuale per il resto identica alla tua, consuma di più. Te l'ho detto, proprio io che negli ultimi thread ti sarò sembrato "scherzosamente ostico" le Subaru le seguo da tanto tempo (per averne posseduta, ma soprattutto apprezzata una) e le guardo come tutte le vetture equivalenti senza pregiudizi ma senza diventarne un ostinato cultore (ovvio che te guidandone una delle più riuscite hai un po' il paraocchi ). Quote
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