Corolla 1332 Postato 14 Dicembre 2010 Report Postato 14 Dicembre 2010 Aggiornamento, nuovo pieno 37 litri di gpl per 270km quindi 7,3km/l oppure 13,7l/100km Praticamente una ferrari consuma di meno. Venerdì devo lasciare la macchina all'impiantista per capire cosa c'è che non va. Viene il tecnico Stefanelli che abita qui in zona ed effettua una taratura. Speriamo che questo consumo esagerato non stia combinando qualche pasticcio. Per corolla, la pressione del riduttore è 1,03 mentre altri dati che ho letto sono minimo 1,36 altro valore di cui non ricordo il nome forse "marcia" 1,2 i tempi di iniezione sono uguali a quelli della benzina e non vorrei dire cavolate si aggirano sui 2,9 (msec?) Lorenzo ma non è che per caso sta circolando GPL schifoso??? La macchina come te la senti? Spie accese? guarda che può farlo anche quel tipo GPL, cosa che odio e che mi fa diminuire le percorrenze a me come ad altri GPellisti. ripensandoci, se non dovesse dipendere dalla qualità del GPL, che fa variare spaventosamente i consumi, se la macchina ti va bene, bisogna perder tempo ad affinare ulteriormente la mappa e provarla su strada: La tua è un euro 2 vero?....provar a diminuire di 0,5 punti la pressione al riduttore credo sia fattibilissimo e dovrebbe risolvere le cose un pò ??? Le candele come sono? nuove oppure hanno più di 20000 km? Lo stato del corpo farfallato? è pulito oppure no? Olio e filtri?? Ti sembrerò un pò così ma prima di procedere alla mappatura tutti questi fattori devono essere ok, altrimenti si vanifica tutto. Tu hai verificato queste cose prima??? Quote
ottobre_rosso Postato 14 Dicembre 2010 Report Postato 14 Dicembre 2010 La tua è un euro 2 vero?.... penso sia una euro 4: e' una Megane del 2006 Quote
Corolla 1332 Postato 14 Dicembre 2010 Report Postato 14 Dicembre 2010 La tua è un euro 2 vero?.... penso sia una euro 4: e' una Megane del 2006 mmmm... quella precedente all'attuale...mi sa che si tratta invece di un euro 3...poco cambia comunque. Secondo me, se il GPL è ok, è semplicemente da affinar meglio la mappa. Quote
Corolla 1332 Postato 14 Dicembre 2010 Report Postato 14 Dicembre 2010 Lurenzio, ti ho scritto in PVT, hai ricevuto i messaggi? Quote
lurenzio Postato 15 Dicembre 2010 Author Report Postato 15 Dicembre 2010 Corolla, ho letto i msg. Prima di fare l'impianto la macchina andava benissimo infatti con 50 euro di benzina ho fatto circa 520km Lucca-Latina e giri vari. Non ho cambiato ne candele ne filtri ma il miomeccanico ha detto che non era necessario. Ho appuntamento venerdì pe una taratura ed un controllo visto che in officina viene il tecnico di zona della Stefanelli. Io pure avrei sostituito candele e filtro ma il mecc ha detto di farlo dopo la taratura, cosa molto strana. Comunque per adesso, su extraurbano mi conviene davvero andare a benzina visto che non facendo autostrada il consumo medio è di 14-15km/l mentre a gpl sono sui 7km/l. Tu mi ripeti che l'impianto stefanelli è un buon impianto per il prezzo pagato, ma io qualche dubbio l'ho, infatti se cerchi su internet "consumo esagerato gpl" troverai che ci sono un paio di articoli di utenti gasati che hanno proprio questo impianto. Comunque speriamo bene Quote
Corolla 1332 Postato 15 Dicembre 2010 Report Postato 15 Dicembre 2010 Corolla, ho letto i msg. Prima di fare l'impianto la macchina andava benissimo infatti con 50 euro di benzina ho fatto circa 520km Lucca-Latina e giri vari. Non ho cambiato ne candele ne filtri ma il miomeccanico ha detto che non era necessario. Ho appuntamento venerdì pe una taratura ed un controllo visto che in officina viene il tecnico di zona della Stefanelli. Io pure avrei sostituito candele e filtro ma il mecc ha detto di farlo dopo la taratura, cosa molto strana. Comunque per adesso, su extraurbano mi conviene davvero andare a benzina visto che non facendo autostrada il consumo medio è di 14-15km/l mentre a gpl sono sui 7km/l. Tu mi ripeti che l'impianto stefanelli è un buon impianto per il prezzo pagato, ma io qualche dubbio l'ho, infatti se cerchi su internet "consumo esagerato gpl" troverai che ci sono un paio di articoli di utenti gasati che hanno proprio questo impianto. Comunque speriamo bene è la prima volta che sento che la taratura va fatta prima di aver fatto una messa a punto generale della macchina.L'impianto Stefanelli ha il grosso vantaggio, e allo stesso tempo svantaggio, che una volta tarato, mantiene i valori impostati. Se questi son sbagliati l'impianto va male. Se invece sono azzeccati, questo va bene. Tieni presente che è necessario, all'anno, far due mappature: una invernale e una estiva. Spero solo che il tecnico di zona riesca a individuare il problema e metterti in condizione di risolverlo facilmente. Io propendo per il GPL sporco, ma non è detto. Potrebbe esser che non è stata azzeccata la mappa. Ciaoo Quote
lurenzio Postato 28 Dicembre 2010 Author Report Postato 28 Dicembre 2010 Aggiornamento: nuovi rifornimenti 24+25 litri 49 litri gpl, 450km media 9,18km/l ovvero 10.89l/100km Il meccanico dice di aver tarato l'impianto. Vedremo tra un altro pieno se le cose migliorano. Buone feste a tutti. Lorenzo Quote
lurenzio Postato 24 Gennaio 2011 Author Report Postato 24 Gennaio 2011 Aggiornamento: nuovi rifornimenti 24+25 litri 49 litri gpl, 450km media 9,18km/l ovvero 10.89l/100km Il meccanico dice di aver tarato l'impianto. Vedremo tra un altro pieno se le cose migliorano. Buone feste a tutti. Lorenzo Di nuovo salve a tutti, qualcosa proprio non va! ho fatto altri pieni di gpl e il consumo è sempre sugli 8-9 km al litro. Non sono per niente contento di questo impianto, alla fine mi conveniva andare a benzina. Ho provato ad andare a benzina e i consumi da cdb sono sempre intorno ai 14km/litro Con i consumi attuali anche considerando i possibili danni alla testata nel tempo, andare a gpl con la mia macchina non conviene! Il meccanico ha detto che rivedrà la macchina ma a questo punto credo che ormai il danno è fatto (l'impianto). Quello che mi fa incazzare è che volevo mettere il metano e per la poca conoscenza del mondo gas non mi sono fidato. Invece visti i consumi di alcuni miei conoscenti penso di aver fatto una minchiata. Questi a metano fanno 250km con 10 euro! io con 10 euro a malapena ne faccio 110! Quote
Corolla 1332 Postato 24 Gennaio 2011 Report Postato 24 Gennaio 2011 Aggiornamento: nuovi rifornimenti 24+25 litri 49 litri gpl, 450km media 9,18km/l ovvero 10.89l/100km Il meccanico dice di aver tarato l'impianto. Vedremo tra un altro pieno se le cose migliorano. Buone feste a tutti. Lorenzo Di nuovo salve a tutti, qualcosa proprio non va! ho fatto altri pieni di gpl e il consumo è sempre sugli 8-9 km al litro. Non sono per niente contento di questo impianto, alla fine mi conveniva andare a benzina. Ho provato ad andare a benzina e i consumi da cdb sono sempre intorno ai 14km/litro Con i consumi attuali anche considerando i possibili danni alla testata nel tempo, andare a gpl con la mia macchina non conviene! Il meccanico ha detto che rivedrà la macchina ma a questo punto credo che ormai il danno è fatto (l'impianto). Quello che mi fa incazzare è che volevo mettere il metano e per la poca conoscenza del mondo gas non mi sono fidato. Invece visti i consumi di alcuni miei conoscenti penso di aver fatto una minchiata. Questi a metano fanno 250km con 10 euro! io con 10 euro a malapena ne faccio 110! Ciao Lurenzio, mi spiace tu non sia soddisfatto del tuo impianto, e la cosa mi suona abbastanza strana, visto che una volta regolata la pressione al riduttore dello Stefanelli che hai montato sulla tua megane, l'impostazione dei parametri di funzionamento dell'impianto è una cazzata mondiale da fare. Hai provato a chiedere ad altri utenti che si servono alla pompa di carburante dove ti servi tu se hanno lamentato variazioni dei consumi peggiorative? Ricorda che nel mondo del GPL le variazioni tra un pieno e l'altro possono esser veramente significative (anche 100-150 km di differenza per via della qualità del gas). Escluso questo, che è una cosa disincentivante, credo che, sempre che l'impianto in questione sia stato installato a regola d'arte (ed è semplicissimo, a meno di non aver messo gli ugelli del GPL installati in posizione sbagliata e con inclinazione opposta a quello che era il corretto orientamento (ti invito a verificarlo, anche se non credo sia questo il tuo problema), il tuo sia un problema di mappa che non è stata azzeccata in pieno. Cerca di portar pazienza e ricordati, se la macchina va bene, che affinar la mappa è un procedimento empirico. Il bello e il brutto di non installare gli impianti è proprio questo. Doverci perdere un pò di tempo per azzeccar la mappa giusta: quella macchina, sempre che il lavoro sia stato fatto come si deve, se a benzina fa i 14, a GPL, a prescindere dall'impianto, deve fare i 10-12, e quindi dati i tuoi consumi è necessario affinare meglio la mappa, facendo una prova su strada. Ti consiglio di procedere in questo modo, e poi, dopo averlo fatto puoi darmi ragione o torto: 1) nella macchina ci deve essere il suo Olio, nuovo, cambiato insieme ai due filtri ( importantissimo che il filtro dell'aria sia nuovo o quasi, e non soffiato come molti cialtroni della meccanica fanno) 2) le candele della macchina devono esser le sue e in ottime condizioni. 3) il corpo farfallato della macchina deve esser lindo, e cioè deve poter chiudere correttamente senza che eventuali impurità siano depositate sul corpo e interferiscano con la chiusura della farfalla. Fatto questo (il GPL è più sensibile a una macchina non perfettamente in ordine), procedi a portarla da chi ti ha fatto l'impianto e gli specifichi esattamente quello che ti scrivo io adesso e nell'ordine: 1) la tua macchina ha una potenza di circa 90 cavalli??? porta la pressione del riduttore, a pc collegato con software di gestione stefanelli in funzione e commutata a GPL di 1,03 bar ( è una procedura meccanica che si fa agendo con una chiave a brugola da 6 sulla vitina sistemata, dalla foto che ho visto, dietro alla staffa di sostegno del riduttore di pressione, e quindi di difficile accesso per come te lo ha installato). 2) regolata la pressione al riduttore fisicamente come ti ho detto che deve fare, il tuo installatore deve quindi procedere a prendere i tempi di iniezione con la procedura in automatico propria del software in questione, e quindi limare appena appena i valori così ottenuti. Appena significa che non vanno stravolti. 3) salvare i valori così impostati e fare delle prove di commutazione semplici semplici da benzina a GPl e viceversa, per verificare che sia tutto in ordine. 4) fare delle prove su strada e vedere se la macchina va bene. Prima di fare queste operazioni, accertatevi il valore attuale di pressione al riduttore. In caso di assestamento della membrana (e spezzo una lancia a favore del tuo installatore) niente di strano che questa sia all'origine di una staratura dell'impianto rispetto ai valori che ti aveva caricato. In genere l'assestamento può variare entro un chilometraggio compreso tra i 1000 e i 2000 km dall'installazione dell'impianto, motivo per cui è meglio, intorno ai 1500 km di vita, tornare dall'installatore, spiegargli che la macchina consuma troppo, tira troppo poco per le tue aspettative, o che si è accesa una spia ambrata (carburazione magra nel 90% dei casi) eccetera.... insomma: fargli un resoconto iniziale e dettagliato dell'impianto e della macchina, conscio che finito l'assestamento bisogna effettuare l'operazione di "cucir l'impianto addosso alla macchina e all'autista della macchina", esattamente come un sarto farebbe con un abito di un cliente. Tieni presente che la bravura di un meccanico che si inventa installatore è quella di metter l'hardware (e cioè l'impianto) correttamente. Ma un installatore di impianti poi deve approntare questo hardware bene, attraverso la corretta calibrazione dello stesso, che va fatta dopo quei fatidici 1000-2000 km, e quindi rivista leggermente due volte all'anno per ottimizzare l'impianto a stagione fredda e a stagione calda (questo per l'Economico ma valido Stefanelli). Tu, onestamente, ti sei accertato fisicamente che sia stato fatto tutto questo??? Se lo hai fatto sei stato sfigato che non ti ha ancora azzeccato la mappa giusta. Un consiglio, basandomi sulla foto che hai fatto:accertati che ti controlli la regolazione al riduttore agendo sulla vitina dietro per prima cosa: fatto questo può aumentare diminuire la mandata, regolare i tempi di iniezione, eccetera) ma la macchina se quel valore è sbagliato, continuerà a non soddisfarti perchè il criterio di messa a puntino dell'impianto si basa su presupposti sbagliati. Chiedo scusa se son stato prolisso ma sto lavorando al momento, e mi hanno già interrotto almeno una trentina di volte. Spero comunque di esserti stato utile. Tienimi informato perchè questa cosa del tuo stefanelli mi interessa parecchio: deve andare bene. (mi raccomando, non usare il mattone al posto del piede, se no ho scritto a vanvera). Ciao Corolla Quote
Andreanl Postato 24 Gennaio 2011 Report Postato 24 Gennaio 2011 Ho provato ad andare a benzina e i consumi da cdb sono sempre intorno ai 14km/litro Perdonami se mi intrometto:con una guida tranquilla facevo 14 km/l a benzina e ne faccio circa 12 a GPL, quindi gli 8/9 con un litro mi sembrano assurdi. Peró ti suggerirei di controllare se il consumo reale a benzina é di 14 con un litro, perché il CDB...te lo raccomando!! Potresti avere una sorpresa. Quote
lurenzio Postato 28 Gennaio 2011 Author Report Postato 28 Gennaio 2011 Grazie a tutti per le risposte ed in particolare a Corolla. Scusami se non ho risposto prima ma sono stato impegnatissimo. Ho seguito il tuo consiglio. Sono andato a comprare le migliori candele che ho trovato, le bosh al platino iridio ed ho preso pure un nuovo filtro dell'aria sempre bosh. Stasera il meccanico ha montato candele e filtro, per il cambio olio devo aspettare un momento in cui il meccanico ha un attimo di tempo. Questa sera ho fatto il pieno di benzina fino a farla uscire dal tappo. Ho azzerato il contachilometri. In questi giorni penso di fare circa 2-300km e dopo aver rifatto il pieno vi dirò quali sono i consumi reali a benzina. Dopo questa prova il meccanico mi ha confermato che farà una nuova taratura per allineare i consumi del gpl con quelli della benzina. Comunque, le candele erano delle comunissime champion molto vecchie, si vedeva che erano usurate e con una distanza tra elettrodo e massa eccessivamente elevata. Il colore era molto bruno e sicuramente erano state cambiate da più di 20mkm. Il filtro dell'aria non era intasato, anzi abbastanza pulito, solo un poco grigio. L'olio non è molto sporco. Purtroppo non so quanti km abbia effettivamente perchè come sai ho acquistato la macchina usata. Comunque lo cambierò a breve e penso con un 5-50 tutto sintetico. Inoltre il meccanico ha alzato la macchina sul ponte per fissare con una fascetta un filo che era lento. Ho guardato nel tubo della marmitta e ho notato con stupore che l'interno era lucido. Quindi per ora accerterò il reale consumo a benzina e poi cercheremo di capire quale è l'obiettivo da raggiungere per il consumo a GPL. Una nota le nuove candele hanno l'elettrodo a punta, e costano 11 euro l'una contro i 4 di quelle semplici. Speriamo che non siano una sola! A presto. lorenzo Quote
Corolla 1332 Postato 28 Gennaio 2011 Report Postato 28 Gennaio 2011 Grazie a tutti per le risposte ed in particolare a Corolla. Scusami se non ho risposto prima ma sono stato impegnatissimo. Ho seguito il tuo consiglio. Sono andato a comprare le migliori candele che ho trovato, le bosh al platino iridio ed ho preso pure un nuovo filtro dell'aria sempre bosh. Stasera il meccanico ha montato candele e filtro, per il cambio olio devo aspettare un momento in cui il meccanico ha un attimo di tempo. Questa sera ho fatto il pieno di benzina fino a farla uscire dal tappo. Ho azzerato il contachilometri. In questi giorni penso di fare circa 2-300km e dopo aver rifatto il pieno vi dirò quali sono i consumi reali a benzina. Dopo questa prova il meccanico mi ha confermato che farà una nuova taratura per allineare i consumi del gpl con quelli della benzina. Comunque, le candele erano delle comunissime champion molto vecchie, si vedeva che erano usurate e con una distanza tra elettrodo e massa eccessivamente elevata. Il colore era molto bruno e sicuramente erano state cambiate da più di 20mkm. Il filtro dell'aria non era intasato, anzi abbastanza pulito, solo un poco grigio. L'olio non è molto sporco. Purtroppo non so quanti km abbia effettivamente perchè come sai ho acquistato la macchina usata. Comunque lo cambierò a breve e penso con un 5-50 tutto sintetico. Inoltre il meccanico ha alzato la macchina sul ponte per fissare con una fascetta un filo che era lento. Ho guardato nel tubo della marmitta e ho notato con stupore che l'interno era lucido. Quindi per ora accerterò il reale consumo a benzina e poi cercheremo di capire quale è l'obiettivo da raggiungere per il consumo a GPL. Una nota le nuove candele hanno l'elettrodo a punta, e costano 11 euro l'una contro i 4 di quelle semplici. Speriamo che non siano una sola! A presto. lorenzo Ciao Lurenzio, hai fatto bene a metter delle candele all'iridio. Il prezzo di 11 euro l'una è ottimo. Son convinto poi che il filtro aria non ti ha dissanguato, rispetto alle candele. Vuoi mettere un buon Olio? Puoi mettere anche un buon semisintetico 10w40. Io al posto tuo, visto il tipo di macchina, che l'hai presa usata, e che non sai che manutenzione ha fatto il vecchio proprietario, opterei al massimo per il Castrol Magnetec 5w40 benzina e turbodiesel, che inoltre ha un buon trattamento antiattrito e sopratutto codice API SM. Andrebbe bene, anche se inferiore come qualità, il semisintetico 10w40 sempre Castrol Magnetec, con codice API SL, e quindi inferiore. Non ti fanno svenare. Non ti consiglio di mettere olii supereconomici ma nemmeno olii superbuoni. Trattandosi di macchina presa usata, credo invece che sia utile in un certo senso spurgare il motore con uno o due cambi olio con olio come si deve ma non troppo. Ricordati, se devi tenerla bene di sostituire l'olio cambio e il liquido di raffreddamento con il suo, onde far scaldar come si deve il motore e quindi il riduttore, e far lavorare il tutto evitando di corroder le parti. Per ciò che riguarda la macchina, già con questi cambiamenti, credo che la sentirai già diversa in meglio, e di questo ne risentiranno positivamente i consumi. Per la pressione delle gomme, rispetto a quella consigliata, ti consiglio di tener le gomme leggermente più gonfie (0,2-0,4 bar). La macchina sarà meno confortevole ma andrà benissimo lo stesso consumando leggermente meno. Per il tuo meccanico, o il tuo gasaro: Porta la pressione al riduttore a 1,05. Quindi fagli prendere i tempi di iniezione e porta il carico minimo indicato dal softare Stefanelli a 1,09. Quindi fai salvare....e a quel punto ti godi la tua vecchia ma valida Megane. Ciao Corolla Quote
Corolla 1332 Postato 13 Febbraio 2011 Report Postato 13 Febbraio 2011 Allora Lurenzio, hai effettuato le modifiche che ti proponevi di fare alla mappa, come affinamento generale da me suggeritoti ??? Qualche novità??? Quote
lurenzio Postato 14 Febbraio 2011 Author Report Postato 14 Febbraio 2011 Corolla, mercoledì sono andato dal meccanico e mi ha detto di passare venerdì. Venerdì sono andato ed era chiuso perchè ha l'influenza. Bisogna avere MOOLTA pazienza. Ti aggiornerò. Lorenzo Allora Lurenzio, hai effettuato le modifiche che ti proponevi di fare alla mappa, come affinamento generale da me suggeritoti ??? Qualche novità??? Quote
lurenzio Postato 26 Febbraio 2011 Author Report Postato 26 Febbraio 2011 Corolla, ecco gli aggiornamenti. Dopo l'influenza del meccanico è toccata a me e sono stato una settimana a casa., Alla fine sono riuscito ad andare dal meccanico: Ho fatto come hai detto tu, e lui con molto scetticismo ha aumentato la pressione al riduttore che si era abbassata inspiegabilmente a 0,90. L'ho fatta portare a 1,05. Prima di questa operazione abbiamo fatto un backup del settaggio. Dopo l'aumento di pressione abbiamo fatto partire la procedura di taratura automatica. I valori del minimo sono passati da 1,78 a 1,18 I valori del carico sono passati da 1,26 a 1,23 A questo punto il meccanico, contro il mio (tuo) consiglio ha smagrito il carico a 1,2. Risultato: Prima la macchina strappava parecchio ed era davvero moscia in ripresa, ora il motore è più fluido e la ripresa mi sembra migliorata. Per quello che riguarda i consumi ho girato troppo poco ma credo che siano di circa 11km/l. Ti confermo comunque che come hai giustamente detto, l'impianto ha bisogno di qualche migliaio di km per assestarsi, assolutamente candele nuove e filtro perfetto, molta pazienza e un poco di insistenza col meccanico. Ti aggiornerò per i consumi; speriamo di aver risolto buona parte dei problemi. Ciao Lorenzo Corolla, mercoledì sono andato dal meccanico e mi ha detto di passare venerdì. Venerdì sono andato ed era chiuso perchè ha l'influenza. Bisogna avere MOOLTA pazienza. Ti aggiornerò. Lorenzo Allora Lurenzio, hai effettuato le modifiche che ti proponevi di fare alla mappa, come affinamento generale da me suggeritoti ??? Qualche novità??? Quote
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