lurenzio Postato 2 Dicembre 2010 Report Postato 2 Dicembre 2010 Salve a tutti, mi presento, sono Lorenzo da Aprilia LT, ho seguito molto questo forum su cui ho trovato molte notizie interessanti e finalmente ho cambiato auto ed ho installato un impianto GPL. Da pochi giorni ho acquistato una megane II del 2006 con 57.000km. Ci ho girato pochissimo a benzina, circa 1000km e visto che non sembra ci siano essere problemi ho deciso di installare un impianto gpl. Premesso che ero orientato per un brc, ho dovuto scegliere un impianto Stefanelli perchè il mio meccanico di fiducia monta questa marca e non era interessato a montarne altri. Io ho avuto qualche perplessità ma mi sono fidato. Ieri ho ritirato la macchina. All'inizio c'era un lieve odore di gas, ma con una stretta a tutte le tubazioni sembra essere sparito. L'impressione è che la macchina, con un motore di serie per niente brillante, abbia perso un poco di potenza ma nonostante questo sia comunque guidabile. Ho anche una ford fusion con 90cv 1.6td e devo dire che non capisco come facciano a scrivere sul libretto che la megane ha 98cv visto che la fusion in confronto è un missile con una ripresa pazzesca. Comunque per ora siamo proprio ai primi km, vedremo più avanti dopo le prime regolazioni e dopo che l'impianto si sarà "ammorbidito". Per la cronaca l'impianto è costato €950 comprensivo di serbatoio toroidale e collaudo. Ultima cosa, ieri sera sono andato a fare per la prima volta in vita mia gas, ma avevo pochi soldi nel portafoglio e dovevo fare la spesa allora ho chiesto al gassista(si dice così?) se potevo mettere solo 20 euro; quello mi ha guardato strano, pensavo di aver fatto una figura da miserabile! invece quando ho visto che ha staccato la pistola perchè il serbatoio era pieno con soli 15 euro, per poco non mi metto a ridere! Certo che pagare 30 litri di carburante circa 19 euro contro 41 ti fa sentire più allegro!! Lorenzo Quote
nicolettolo Postato 2 Dicembre 2010 Report Postato 2 Dicembre 2010 Naturalmente con il gpl il motore perde qualcosina in fatto di potenza... Io solitamente metto 10 euro a botta dato che preferisco non far finire il gpl nella bombola... Quote
ottobre_rosso Postato 2 Dicembre 2010 Report Postato 2 Dicembre 2010 non capisco come facciano a scrivere sul libretto che la megane ha 98cv visto che la fusion in confronto è un missile con una ripresa pazzesca. è solo questione di valori di coppia differenti: nel TD hai una coppia maggiore ad un regime inferiore Quote
monellaccio Postato 2 Dicembre 2010 Report Postato 2 Dicembre 2010 non capisco come facciano a scrivere sul libretto che la megane ha 98cv visto che la fusion in confronto è un missile con una ripresa pazzesca. è solo questione di valori di coppia differenti: nel TD hai una coppia maggiore ad un regime inferiore e aggiungerei che il turbo aiuta a scalare prima un contagiri più corto Quote
tascappane Postato 2 Dicembre 2010 Report Postato 2 Dicembre 2010 non capisco come facciano a scrivere sul libretto che la megane ha 98cv visto che la fusion in confronto è un missile con una ripresa pazzesca. è solo questione di valori di coppia differenti: nel TD hai una coppia maggiore ad un regime inferiore e aggiungerei che il turbo aiuta a scalare prima un contagiri più corto ed anche che lo stesso motore montato sotto la megane non riuscirebbe a fornire le stesse prestazioni, poichè la megane è ben più grande della fusion. prova a valutare la differenza di prestazioni a 130 kmh piuttosto che a 60, con il motore a benzina in coppia, verificherai che cronometro alla mano le differenze a riprendere sono molto minori. Quote
Corolla 1332 Postato 3 Dicembre 2010 Report Postato 3 Dicembre 2010 Salve a tutti, mi presento, sono Lorenzo da Aprilia LT, ho seguito molto questo forum su cui ho trovato molte notizie interessanti e finalmente ho cambiato auto ed ho installato un impianto GPL. Da pochi giorni ho acquistato una megane II del 2006 con 57.000km. Ci ho girato pochissimo a benzina, circa 1000km e visto che non sembra ci siano essere problemi ho deciso di installare un impianto gpl. Premesso che ero orientato per un brc, ho dovuto scegliere un impianto Stefanelli perchè il mio meccanico di fiducia monta questa marca e non era interessato a montarne altri. Io ho avuto qualche perplessità ma mi sono fidato. Ieri ho ritirato la macchina. All'inizio c'era un lieve odore di gas, ma con una stretta a tutte le tubazioni sembra essere sparito. L'impressione è che la macchina, con un motore di serie per niente brillante, abbia perso un poco di potenza ma nonostante questo sia comunque guidabile. Ho anche una ford fusion con 90cv 1.6td e devo dire che non capisco come facciano a scrivere sul libretto che la megane ha 98cv visto che la fusion in confronto è un missile con una ripresa pazzesca. Comunque per ora siamo proprio ai primi km, vedremo più avanti dopo le prime regolazioni e dopo che l'impianto si sarà "ammorbidito". Per la cronaca l'impianto è costato €950 comprensivo di serbatoio toroidale e collaudo. Ultima cosa, ieri sera sono andato a fare per la prima volta in vita mia gas, ma avevo pochi soldi nel portafoglio e dovevo fare la spesa allora ho chiesto al gassista(si dice così?) se potevo mettere solo 20 euro; quello mi ha guardato strano, pensavo di aver fatto una figura da miserabile! invece quando ho visto che ha staccato la pistola perchè il serbatoio era pieno con soli 15 euro, per poco non mi metto a ridere! Certo che pagare 30 litri di carburante circa 19 euro contro 41 ti fa sentire più allegro!! Lorenzo Ciao Lurenzio, finalmente qualcuno che oltre a me e a pochi altri può narrar l'esperienza con uno Stefanelli, anzichè un altro impianto. 950 euro? ottimo prezzo davvero. Devi attendere un 1000-1500 km prima di poter effettuare un'affinamento della mappa del GPL, che è una cosa estremamente semplice da fare in quel caso. Questo è valido per qualsiasi impianto a GPL in linea di massima. Per la ripresa e lo sprint generale della macchina non puoi pretendere i risultati di moderni impianti a gasolio, in quanto questi, come ti hanno detto altri utenti, hanno valori di coppia inavvicinabili. Oltretutto a GPL rispetto che a benzina, la perdita di potenza, e l'aumento di consumi, per quanto contenuti, sono da attendere sempre. Quando vai dal meccanico che ti ha installato l'impianto per il controllo di rito, fatti aumentar la pressione di mandata del riduttore di pressione a 1,00 oppure 1,05. Se te l'ha fatta più bassa dovresti consumar un pò di più visto che la macchina ha 98 cavalli. Dopo aver aumentato la pressione, gli fai riprendere i tempi di iniezione a benzina e gli fai caricare i nuovi valori. Con lo stefanelli è un operazione da 5 minuti. Per il resto mi raccomando, tienici informati o chiedi informazioni... siamo qui per questo. Ciaooo Quote
lurenzio Postato 3 Dicembre 2010 Author Report Postato 3 Dicembre 2010 Grazie delle risposte. Mi sorge un dubbio, qualcosa non va, l'auto sta consumando benzina! Infatti l'indicatore della benzina scende e non penso che quei 4-5 minuti al giorno a benzina possano determinare un consumo tale. Ne ho parlato con l'impiantista perchè ho notato che anche a gas la macchina segna il consumo istantaneo, i litri consumati e il consumo medio e la cosa mi puzza. Lui ha detto che le renault anche con impianto a gas continuano a segnalare il consumo perchè è la centralina che fa il calcolo del consumo o qualcosa del genere (mi sa tanto di cazzata). Ieri ho messo dieci euro di benza e la lancetta è salita proporzionalmente, quindi credo che l'indicatore stia funzionando correttamente. A questo punto non mi rimane che fare un pieno, fare un bel giro a gas e verificare che il consumo non ci sia stato. Mi scoccia perchè un pieno di benzina per consumarlo con le sole partenze potrebbe durare svariati mesi e la benzina si farebbe vecchia. Comunque sono passato dal meccanico per dirgli che a freddo la carburazione non era buona. Ha attaccato il pc e in 2 minuti ha sistemato il problema con la configurazione automatica. Qualcuno sa se la megane 1.4 16v del 2006 ha punterie idrauliche e in caso negativo se la regolazione è con dado e controdado o con piattelletti? Grazie Lorenzo Quote
Laus Postato 3 Dicembre 2010 Report Postato 3 Dicembre 2010 No, il tuo impiantista ti ha detto la verità. Alcune auto (e le francesi in genere) continuano a segnalare il consumo di benzina anche andando a gpl. Non è che consumano benzina. Semplicemente la centralina "pensa" di consumare benzina. E poiché l'indicatore del carburante è collegato alla centralina, segnalano un consumo di benzina fittizio. La cosa si dovrebbe risolvere con l'installazione di un emulatore. Per la cronaca, invece, tutte le auto continuano a segnalare consumo istantaneo, consumo medio, ecc. Appunto perché le centraline varie continuano a funzionare e a pensare come se andassero a benzina. Quote
lars Postato 3 Dicembre 2010 Report Postato 3 Dicembre 2010 L'impressione è che la macchina, con un motore di serie per niente brillante, abbia perso un poco di potenza ma nonostante questo sia comunque guidabile. Ho anche una ford fusion con 90cv 1.6td e devo dire che non capisco come facciano a scrivere sul libretto che la megane ha 98cv visto che la fusion in confronto è un missile con una ripresa pazzesca. Probabilmente ha una coppia un pò scarsina ed il peso dell'auto non aiuta di certo, poi bisogna anche vedere come è rapportato il cambio. Invece io dopo aver provato la G.punto mjet 95cv di mio cugino, ho subito notato che il mio 1,6 vw 102cv spinge con più vigore a tutti i regimi e con maggiore fluidità. Il motore visti i cavalli ha una coppia discreta, però devo dire che i rapporti del cambio sono un pò cortini. Ciao Quote
lurenzio Postato 4 Dicembre 2010 Author Report Postato 4 Dicembre 2010 aggiornamento Qualcosa non va! Stamattina ho visto che il contachilometri parziale segnava 100km dall'ultimo pieno di gpl ed ho deciso di fare il pieno per vedere i consumi. Ho consumato 12.5 litri di gpl per fare 100km, praticamente come un motore 5000cc v8. E la lancetta della benzina si abbassa ancora. Sono convinto che sto andando a GPL e a benzina contemporaneamente. Considerando che a benzina questo motore consuma 7,5 l/100km non credo che un consumo di 12.5 l/100km a gpl sia giustificato. Oggi faccio il peno di benzina e siccome questo fine settimana devo fare circa 200km, vedremo se ho ragione o meno. Lorenzo Quote
Corolla 1332 Postato 4 Dicembre 2010 Report Postato 4 Dicembre 2010 aggiornamento Qualcosa non va! Stamattina ho visto che il contachilometri parziale segnava 100km dall'ultimo pieno di gpl ed ho deciso di fare il pieno per vedere i consumi. Ho consumato 12.5 litri di gpl per fare 100km, praticamente come un motore 5000cc v8. E la lancetta della benzina si abbassa ancora. Sono convinto che sto andando a GPL e a benzina contemporaneamente. Considerando che a benzina questo motore consuma 7,5 l/100km non credo che un consumo di 12.5 l/100km a gpl sia giustificato. Oggi faccio il peno di benzina e siccome questo fine settimana devo fare circa 200km, vedremo se ho ragione o meno. Lorenzo Scusa Lurenzio, Tieni presente che quando fai GPL, prima di tutto i primi pieni sono inaffidabili come punto di riferimento. Questo su tutte le macchine in generale (la multivalvola ha un suo assestamento). Seconda cosa: dato che sei passato a GPL ricordati che a seconda di dove rifornisci, oltre a caricar di più o di meno (dipende dalla pressione a cui viene erogato dalla pompa del distributore, da quel che ho capito io), anche la qualità, e quindi il consumo, può variare e di molto. Mi spiego meglio, e penso te lo possano confermare il 90 % degli utenti. Ti può capitare di fare un pieno e percorrere anche 100-150 km in più, rispetto all'ultimo pieno, fatto con allo stesso distributore, nelle stesse modalità di percorrenza, e ti può capitare anche che invece, stesse condizioni, stesso carico, percorri 100-150 km in meno (naturalmente dipende molto dalla capacità del serbatoio). Ora: sia a benzina che a gasolio, variazioni di consumo così grandi non ce ne sono, a meno di non cambiar totalmente stile di guida. Per il GPL purtroppo le cose non funzionano alla stessa maniera. Per quanto riguarda invece la lancetta della benzina che scende, ora io non ho idea di cosa tu intenda dire: ti consiglierei, prima di gridare al lupo al lupo, magari invano, di far delle prove pieno con pieno, nel senso che fai il pieno di benzina e di GPL, vai a GPL (magari per un mese o 1000-1500 km, così ti fai un idea realistica e non una prima impressione che magari è sbagliata, ma non necessariamente), poi effettui il rabbocco di benzina, e se in 1000-1500 km hai consumato un 10-15 euro di benzina, massimo 20 (considera che la macchina parte a benzina e nello stefanelli la commutazione avviene superata una certa temperatura, che si può impostare in sede di taratura impianto, e che quindi a freddo va a benzina fino al suo raggiungimento), sei nella norma e non hai da lamentarti di come è fatto e come non lo è (questo sarebbe valso per tutti gli impianti comunque). Viceversa, se la tua Megane (ma non credo che lo sia), è impostata come certe Citroen, necessiti dell'emulatore. Per quanto riguarda il consumo istantaneo, quello indicato, l'autonomia residua indicata, ti invito a fregartene altamente perchè quel computer di bordo, che non credo pregiudichi il funzionamento della macchina, nasce per calcolare, e male, il consumo a benzina,e a GPL, visto che gli iniettori non sono posizionati nella stessa maniera di quelli a benzina, visto che è un carburante diverso, da un consumo e un autonomia ancora più approssimata che a benzina. Di conseguenza non devi farci affidamento più di tanto, così come non devi far affidamento più di tanto ai led verdi del commutatore, che non sono affidabilissimi (questo è un problema di tutti gli impianti) per indicarti l'autonomia residua, o meglio, il contenuti di litri residuo e utilizzabile nel serbatoio GPL. Per i consumi, quando vai dal meccanico, fatti aumentar la pressione come ti ho detto. Non è vero che smagrendo tanto consumi di meno, anzi, alle volte rischi di aumentar il consumo, specialmente se hai il piede un pò pesante dato che la macchina è lenta a salire. Fagli portar la pressione di mandata poco più sopra di 1,00 bar e non sotto il valore di 0,90 bar. Con un 98 cavalli come il tuo dovrebbe andar bene a 1,05. Provar per credere.Ciao Quote
lurenzio Postato 6 Dicembre 2010 Author Report Postato 6 Dicembre 2010 Aggiornamento ho fatto di nuovo rifornimento 18 litri per 190km ovvero 10,5km/l per un consumo di 9.5l/100km Ho fatto il pieno di benzina e per 190km non si è mosso l'indicatore, segno che l'indicatore della benzina funziona. Ho constatato che il cdb prima di fare il pieno indicava autonomia residua 700km, mentre dopo aver fatto il pieno di gpl ne indica 950. Probabilmente siccome il bocchettone di carica si trova insieme a quello della benzina, suppongo che all'apertura dello sportellino del tappo benzina ci sia un contatto che resetti il cdb per il calcolo dell'autonomia. Per la cronaca, il prezzo del gpl al distributore del mc donalds sulla pontina al km 54 ha il gpl a 0.669 mentre quello dove ero andato prima a 0.722, una differenza notevole! Per COROLLA, appea ricapito dal mio meccanico gli chiedo quella cosa della pressione del riduttore. Voglio postare inoltre qualche foto up up2 up3 Quote
Corolla 1332 Postato 6 Dicembre 2010 Report Postato 6 Dicembre 2010 Aggiornamento ho fatto di nuovo rifornimento 18 litri per 190km ovvero 10,5km/l per un consumo di 9.5l/100km Ho fatto il pieno di benzina e per 190km non si è mosso l'indicatore, segno che l'indicatore della benzina funziona. Ho constatato che il cdb prima di fare il pieno indicava autonomia residua 700km, mentre dopo aver fatto il pieno di gpl ne indica 950. Probabilmente siccome il bocchettone di carica si trova insieme a quello della benzina, suppongo che all'apertura dello sportellino del tappo benzina ci sia un contatto che resetti il cdb per il calcolo dell'autonomia. Per la cronaca, il prezzo del gpl al distributore del mc donalds sulla pontina al km 54 ha il gpl a 0.669 mentre quello dove ero andato prima a 0.722, una differenza notevole! Per COROLLA, appea ricapito dal mio meccanico gli chiedo quella cosa della pressione del riduttore. Voglio postare inoltre qualche foto up up2 up3 devo far i complimenti al tuo impiantista, che è stato estremamente ordinato. Se i consumi a benzina erano a quota 12,5 km per litro, i 10,5 km al litro a GPL sono un ottimo risultato. Per il computer di bordo fregatene perchè è un problema comune a molti. Se non ti crea problemi fregatene e basta. Nella mia ad esempio, il calcolo parziale dell'autonomia residua varia e di parecchio, fino a riaggiornarsi dopo un pò, perchè il livello nel serbatoio non scende significativamente se non dopo tanto. Per il resto goditi l'esperienza del GPL, gasato Stefanelli, che è un esperienza molto ma molto economica sia come gestione generale che come manutenzione. E non far morire il tuo topic ma tienilo aggiornato. Il mio sulla Yaris lo aggiorno per eventuali altri utenti che vogliano gasar il tre cilindri giapponese. Ciaooo Quote
lurenzio Postato 14 Dicembre 2010 Author Report Postato 14 Dicembre 2010 Aggiornamento, nuovo pieno 37 litri di gpl per 270km quindi 7,3km/l oppure 13,7l/100km Praticamente una ferrari consuma di meno. Venerdì devo lasciare la macchina all'impiantista per capire cosa c'è che non va. Viene il tecnico Stefanelli che abita qui in zona ed effettua una taratura. Speriamo che questo consumo esagerato non stia combinando qualche pasticcio. Per corolla, la pressione del riduttore è 1,03 mentre altri dati che ho letto sono minimo 1,36 altro valore di cui non ricordo il nome forse "marcia" 1,2 i tempi di iniezione sono uguali a quelli della benzina e non vorrei dire cavolate si aggirano sui 2,9 (msec?) Lorenzo Quote
Corolla 1332 Postato 14 Dicembre 2010 Report Postato 14 Dicembre 2010 Aggiornamento, nuovo pieno 37 litri di gpl per 270km quindi 7,3km/l oppure 13,7l/100km Praticamente una ferrari consuma di meno. Venerdì devo lasciare la macchina all'impiantista per capire cosa c'è che non va. Viene il tecnico Stefanelli che abita qui in zona ed effettua una taratura. Speriamo che questo consumo esagerato non stia combinando qualche pasticcio. Per corolla, la pressione del riduttore è 1,03 mentre altri dati che ho letto sono minimo 1,36 altro valore di cui non ricordo il nome forse "marcia" 1,2 i tempi di iniezione sono uguali a quelli della benzina e non vorrei dire cavolate si aggirano sui 2,9 (msec?) Lorenzo ma non è che per caso sta circolando GPL schifoso??? La macchina come te la senti? Spie accese? guarda che può farlo anche quel tipo GPL, cosa che odio e che mi fa diminuire le percorrenze a me come ad altri GPellisti. Quote
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