come prelevare +12 multipli dalla batteria

[caspian1986]

ragazzi devo installare : autoradio, vetri elettrici, centralizzata, fendinebbia. ho bisogno di prelevare i +12 dalla batteria per ognuna di queste periferiche, perchè è il modo migliore e più rapido che mi avete consigliato di prenderli direttamente dalla batteria, senza passare per la scatola fusibili che bisogna smontarla ecc ecc ecc e cercare tra un intrico di cavi che sono pure corti. ora però mi chiedo: posso mettere 4 cavi che escono dal morsetto che stringe il polo positivo della batteria? mi pare na porcata. non c'è un sistema per prelevare con un unico cavo un pò piu spesso e poi sdoppiarlo in 4 tramite un qualche sistema? tenete presente che i fendinebbia hanno un alto assorbimento, centralizzata e vetri elettrici magari no in quanto sono fatti funzionare episodicamente, in sintesi non vorrei fondere il cavo principale. come posso fare? consigliatemi con foto o immagini prese da internet magari...insomma una cosa pratica per avere come una multipresa di +12. ho a disposizione fili, faston, insomma materiale elettrico base

[Thema89]

posso mettere 4 cavi che escono dal morsetto che stringe il polo positivo della batteria? mi pare na porcata. non c'è un sistema per prelevare con un unico cavo un pò piu spesso e poi sdoppiarlo in 4 tramite un qualche sistema? tenete presente che i fendinebbia hanno un alto assorbimento, centralizzata e vetri elettrici magari no in quanto sono fatti funzionare episodicamente, in sintesi non vorrei fondere il cavo principale. come posso fare?

Guarda, per esperienza ti dico che hai assolutamente ragione, è bene evitare i "mallopponi" di fili collegati alla batteria quando non servono...

 

Un metodo abbastanza semplice che ti consiglio, oltre ad essere un ottimo "investimento per futuri utilizzi", è quello di portare un filo di adeguata sezione (almeno 6mm, dopo vedi il perchè) direttamente all'interno dell'abitacolo in una zona a te comoda (come può essere la scatola fusibili, il tunnel del cambio, il sotto-cruscotto lato passeggero eccetera).

Qui lo fissi e lo usi come "punto di alimentazione" per qualsiasi utilizzo ti dovesse servire (un relè per comandare il portellone posteriore, una luce aggiuntiva (anche alogena, perchè no), un autoradio con subwoofer... insomma qualsiasi cosa ti possa passare per la testa.

 

Ho un po di tempo stasera, quindi già che ci sono scrivo il post in stile "mini-guida"... magari può far comodo anche ad altri che hanno voglia di intraprendere da soli questa piccola operazione.

 

 

Occorrente:

• Cavo elettrico unipolare, ø 6 mm
  
  
• Fascette per cablaggio
  
  
• Nastro isolante per cavi elettrici
  
  
• Forbici (se le hai da elettricista o hai uno spellafili è meglio, altrimenti un paio di forbici robuste e via)
  
  
• Una morsettiera mammuth adeguatamente larga per contenere la sezione del filo.
  
  
• un portafusibile
  
• un fusibile dell'amperaggio necessario (il massimo per proteggere il filo è di 70A)
  

--- Continua sotto --- (max. 5 foto per post...)

[Thema89]

--- Continua da sopra ---

 

Procedimento:

 

Non ho ancora le foto da aggiungere...domattina però devo fare dei lavori in auto che sennò mi si accumulano tutti martedì, con l'occasione ne faccio qualcuna e la aggiungo...

1. Scegliere la lunghezza necessaria del filo e comprarne la misura occorrente (se hai una matassa meglio così)
   Ti ho consigliato la sezione da 6mm perchè, se ad esempio prendi 3 metri di filo (che mi sembrano molto più che abbondanti) e considerando che stiamo parlando di 12V, un cavo del genere ti sopporta carichi fino a 680 Watt con un picco di corrente di appena 1 Volt... abbastanza per alimentarci non solo qualsiasi autoradio anche con amplificatori esterni, ma anche un set completo di fendinebbia senza nessun calo di tensione nè surriscaldamento rilevante...
   Se poi, ad esempio, i metri non sono 3 ma 2.5, il carico ipotetico che potresti sopportare sarebbe pari ad esattamente 1000 Watt !! (83A in pratica, più del fusibile da 70A che ti consiglio di installare per sicurezza, dato che non arriverai mai a quei livelli di assorbimento)
   La sicurezza, insomma, è mooooolto più che rispettata, ed è bene così !!! Meglio spendere 0,20€ in più sul cavo e dormire tranquilli, avendone uno che rimane praticamente bello fresco anche con tutti gli utilizzatori sotto carico anzichè risparmiare prima per avere poi una piattina che si scalda come metallo sotto al sole non appena accendi i fendinebbia, con il conseguente deterioramento della gomma isolante nel tempo e con pericoli di dispersioni future...
    
    
   
2. Una volta individuata la guarnizione di gomma a protezione del foro comunicante fra abitacolo e vano motore, inserire il filo dall'interno dell'abitacolo fino a farlo sbucare nel vano motore: da qui sarà possibile tirarlo a se della lunghezza che basta per permettere il collegamento finale alla batteria
   Sulla fiat uno questa gomma è situata proprio sul lato guida, poco sopra i pedali: ricordo di averci lavorato circa 2 anni fa... dovresti notare subito il cablaggio originale dell'auto che si infila in quel foro. Se hai problemi a farlo passare, prova inizialmente con un cavetto più piccolo o allarga leggermente la gomma servendoti di un cacciavite a stella con la punta sottile.
    
   
3. Posizionare l'estremità interna del cavo nella zona desiderata, qui spellarlo ed applicare il mammut
   Qui le fascette per cablaggio aiutano molto: io ti consiglierei di posizionare il cavo sotto al cruscotto, lato passeggero: è una zona relativamente comoda e non rischi di impicciare il filo con pedali, cambio o altri cavi, con tutte le situazioni di pericolo che ne deriverebbero... arrivato in posizione, usa un ennesima fascetta per legarlo saldamente a qualcosa di "rigido", ad esempio un' altra massa di cavi o, se ci sono, delle zone in plastica nascoste sotto al cruscotto.
   La tua "presa di corrente" è pronta: dall'altro lato del mammuth hai un ingresso a vite, ci puoi collegare qualsiasi numero di fili tu voglia (basta intrecciarli fra loro, infilarli nell'ingresso ed avvitare la vite) di qualsiasi sezione e qualsiasi lunghezza: se sei rimasto sotto la soglia dei 2,5 metri di filo (sulla Uno ce la dovresti fare) hai a disposizione più di 80Ampere, 1 megawatt totale... per un bel po' potrai star tranquillo sul dove collegarti e sul "quanto" collegarti
   Mi raccomando, quando successivamente collegherai gli utilizzatori al mammut, ricordati di nastrare i cavi ed il mammut stesso !!
   Fai un movimento ad elica, "avvita" il nastro sul cavo da 6mm, sempre avvitando progressivamente passa sul mammut, fino ad arrivare a fare un paio di giri sul cavo degli utilizzatori... tutto isolato e protetto !!
   Pensiamo ora all'altro estremo...
    
   
4. Passati nel vano motore, tagliarlo ad una misura comoda per lavorarci ed interporre il portafusibile, dopodichè assicurare il tutto al cablaggio originale del morsetto del polo + batteria mediante le solite fascette
   Io ti consiglio, al massimo, un fusibile da 70A, che corrisponde circa a 840Watt, così salvaguardi l'impianto e non dovrai più mettere le mani al fusibile anche quando aggiungerai fendinebbia, autoradio e anche altri utilizzatori... ma è anche troppo!! L'ideale sarebbe, via via che aggiungi componenti, dimensionare il fusibile in base all'assorbimento totale degli utilizzatori... al limite puoi usare due portafusibile in parallelo per raddoppiare la resistenza (ad esempio metti 2 portafusibili con 2 fusibili da 20A per arrivare a 40A totali, oppure 10+15, 30+20 eccetera, avendo così un margine di aumento superiore...)
    
   
5. Utilizzando il metodo che più si preferisce, collegarsi al polo positivo della batteria
   Il metodo migliore e sicuro rimane ovviamente la saldatura sul morsetto, assieme al cablaggio in arrivo dall'auto.
   E' comprensibile però che, trattandosi di una procedura complessa e che richiede diverso materiale ed esperienza, possa essere necessario scegliere una soluzione alternativa...
   In tal caso si possono usare dei connettori faston ad anello, o si può semplicemente unire il cavo a quelli già in entrata sul morsetto e nastrare il tutto, facendo ben attenzione però a stringere accuratamente i cavi di rame fra di loro ed a non lasciare alcuna zona scoperta dal nastro.
   

 

 

Spero ti possa esssere utile... se mi sono dimenticato qualcosa, se ci sono punti non chiari o se hai domande, ovviamente scrivi

Saluti.

[caspian1986]

grazie è proprio quello che cercavooo. Solo una cosa non mi è molto chiara, cioè quando passo il filo sul mammut.. In pratica come faccio a dividere il filo da 6 agganciandoci 4 fili di sezione inferiore? Sto parlando proprio di come fare manualmente, so cosa è un mammut ma non ci ho mai lavorato!

[Thema89]

grazie è proprio quello che cercavooo. Solo una cosa non mi è molto chiara, cioè quando passo il filo sul mammut.. In pratica come faccio a dividere il filo da 6 agganciandoci 4 fili di sezione inferiore? Sto parlando proprio di come fare manualmente, so cosa è un mammut ma non ci ho mai lavorato!

 

Non devi "dividerlo" tu, è il mammut che mette in collegamento il tuo cavo con tutti gli altri...

devi solo infilare il cavo da 6mm in uno dei due fori del mammut e stringere la vite. Quella vite non la toccherai più...

 

Dall'altro lato del mammut invece ti rimane un "buco" vuoto con una vite: lì ci infili quanti fili vuoi, basta che li unisci insieme (cioè li spelli e arrotoli il rame di un filo sul rame di un altro per evitare che quelli più fini si sfilino)

 

Qui sotto lo schemino del mammut come ti dovrebbe venire: il cavo a sinistra, una volta stretta la vite, è pronto per essere collegato a qualsiasi carico, basta infilare i fili che ti servono (ho fatto l'esempio con un filo da 2,5 e uno da 1,5, ma in realtà servono sezioni molto più piccole !!) nell'altro foro dopo averli attorcigliati insieme e poi stringere la vite. Il collegamento è terminato ! (ricordati di sempre nastrare)

 

Qui invece ho attorcigliato due fili, uno rosso proprio come il tuo e uno di terra (l'unico colore che non devi usare in auto, ma vabbè...).

 

Per questo ti dicevo prendilo grande il mammut, primo perchè deve entrarci un cavo da 6 e poi perchè dall'altro lato, se è bello capiente ci puoi mettere molti più fili insieme

[caspian1986]

grazieeeeeeeeeeee questa guida è favolosa, utilissima per un sacco di applicazioni. direi che si può lasciare come tutorial...

[Ibizacrono]

Vorrei dare alcuni consigli:

 

-Mai affidarsi al nastro isolante soprattutto nel vano motore dove le temperature tendono a essere alte:il nastro si secca in poco tempo e perdi l'isolamento!Quindi se puoi collegati al + della batteria con un faston;

 

-Prendi un cavo unipolare FG07 e stai tranquillo sia in estate che in inverno, in quanto questo tipo di isolante non si screpola come in pvc col freddo!

 

-Come sezione abbonda e prenditi un 10 mmq così da avere la possibilità di futuri ampliamenti;

 

-Meglio non usare i mammut ma morsetti a crimpatura o al limite forbox a serraggio indiretto;

 

-Bene per le fascette ma non prendere quelle economiche che al primo freddo si spezzano;

 

-Quando spelli i cavi accertati di usare tutta la sezione utile: molto spesso si tende a spellare male e si tagliano molti trefoli per sbaglio riducando la portata del cavo;

 

-Stringi bene i morsetti se prendi quelli a vite;

 

-Per le diramazioni puoi benissimamente usare cordina per impianti elettrici rivestita in PVC da 2.5mmq e 4mmq per autoradio e fendinebbia.

 

Così facendo spendi più in tempo e soldi ma fai un lavoro pulito,sicuro ed eterno.

[Thema89]

Si ovviamente, il nastro isolante l'ho consigliato solo sul mammut, nel vano motore (che comunque in zona batteria non deve assolutamente scaldarsi... i danni alla batteria al piombo dovuti al calore sono ben maggiori) l'ideale è unire il tutto nel morsetto del polo o ancora meglio utilizzare un punto di saldatura...

Per i faston, in genere li sconsiglio per i grandi amperaggi, dato che limitano di molto il wattaggio massimo caricabile (anche se, girando bene, se ne trovano anche di buoni che reggono fino a 800/ 1.000 watt, ma lì ci fermiamo...) oltre ad avere una superficie di contatto che non sempre viene trattata chimicamente per garantire la perfetta durata nel tempo della connessione...

 

I morsetti a crimpatura... possono andar molto bene se della dimensione corretta e soprattutto se collegati a regola d'arte, altrimenti se il crimpaggio non è corretto, dato l'amperaggio in ballo, si rischia un po'... se ha l'occorrente e l'ha già fatto prima, posso essere una via comoda (anche se, se dovesse lavorare "a più puntate", dovrebbe sostituire ogni volta il morsetto maschio dei servizi che intende alimentare)

 

I forbox sono ottimi, una valida alternativa ai mammut, anzi forse migliore... deve solo prenderli della misura giusta e assicurarsi di arrotolare bene i conduttori fra di loro prima di incappucciarli.

 

Per la sezione, sono d'accordo, se aumenta è sempre meglio, può anche collegarne uno da 12mm che sta circa 5€/metro... con una sezione tale in 2,5 metri potrebbe alimentare tranquillamente un carico di 2 MegaWatt (1.650 watt con il 10 mm) con un delta praticamente minimo del voltaggio...sopporta un passaggio di corrente di intensità superiore a 165A, dubito perfino che la batteria della uno arrivi a 2/3 di tale valore... ma quella si può sempre maggiorare

 

L'unico inconveniente è far passare questo cavo attraverso la guarnizione senza slabbrarla troppo, ma se successivamente la sigilla con della colla a caldo per gomma o con del semplice mastice, scongiura anche questo problema

 

P.S: mi ero dimenticato di dire, ovviamente, che il fusibile in zona motore è decisamente utile, in quanto può anche permettere di interrompere il circuito senza doverlo scollegare fisicamente dalla batteria...

Altrimenti bisognerebbe utilizzare un relè normalmente chiuso da eccitare in caso di lavori da eseguire sull'impianto, ma lo vedo uno spreco di materiale considerando le rare volte che quel circuito verrà interrotto...

 

Ottime le indicazioni sul come spellare e stringere bene, me le ero dimenticate proprio... grazie per i consigli

[ronnin]

Ragazzi per non aprire un altro post lo scrivo quì....

 

A me invece serve avere un POSITIVO SOTTO CHIAVE....

Mi serve per il positivo di alimentazione dei fendinebbia, perchè se non lo metto sotto chiave i fendi funzionerebbero anche se si lasci ala chiave in PARK (ovviamente nel caso il pulsante dei fendi fosse premuto) e la cosa mi da fastidio.... Da dove lo posso prelevare un positivo sotto chiave senza sovraccaricare qualcosa?

[tascappane]

Per la sezione, sono d'accordo, se aumenta è sempre meglio, può anche collegarne uno da 12mm che sta circa 5€/metro... con una sezione tale in 2,5 metri potrebbe alimentare tranquillamente un carico di 2 MegaWatt (1.650 watt con il 10 mm) con un delta praticamente minimo del voltaggio...sopporta un passaggio di corrente di intensità superiore a 165A, dubito perfino che la batteria della uno arrivi a 2/3 di tale valore... ma quella si può sempre maggiorare

Ma parliamo della Uno o di una centrale elettrica? Sicuro della potenza?

 

Secondo me è inutile metterei cavi che sopporterebbero 165A quando l'alternatore ne potrebbe fornire 40A o 45A. Utilizzando veramente i 165A in pochi minuti si butterebbe a terra anche la batteria di un camion.

 

Per fendi, stereo (umano non da gara) vetri e chiusura secondo me un 6mmq andrà più che bene.

[Punto GT]

Ragazzi per non aprire un altro post lo scrivo quì....

 

A me invece serve avere un POSITIVO SOTTO CHIAVE....

Mi serve per il positivo di alimentazione dei fendinebbia, perchè se non lo metto sotto chiave i fendi funzionerebbero anche se si lasci ala chiave in PARK (ovviamente nel caso il pulsante dei fendi fosse premuto) e la cosa mi da fastidio.... Da dove lo posso prelevare un positivo sotto chiave senza sovraccaricare qualcosa?

sempre l'arancione del blocchetto....

 

oppure se ti và di creare un impianto ex novo dovresti mettere un relè alimentato sotto quadro e da li ti fai poi tutti le varie alimentazioni sotto quadro che da qui in futuro ti possono servire....

 

ma la prima soluzione è la migliore!

[Thema89]

 

Ma parliamo della Uno o di una centrale elettrica? Sicuro della potenza?

 

Secondo me è inutile metterei cavi che sopporterebbero 165A quando l'alternatore ne potrebbe fornire 40A o 45A.

 

Si la potenza è errata, hai ragione Tasca... a furia di parlare di MegaWatt mi stanno venendo le deformazioni professionali

Il valore corretto sono 2 KILO Watt, ovvero 2.000 Watt, non due milioni di Watt... Errata corrige !! Grazie per avermi fatto notare la svista

 

In ogni caso, sono proprio 2kW: con il valore del voltaggio e della lunghezza del filo così bassi gli Ampère massimi sopportati da un conduttore di un centimetro di rame (che è una bestia... il 10mm) diventano una cifra mostruosa

 

Infatti, considera che negli impianti di casa (quindi 220V alternata) le sezioni più comuni sono 1,5 mm per l'impianto di illuminazione e 2,5 mm per la FM/prese... figurati

 

Il 6mm che gli consigliavo all'inizio per me infatti è la scelta ideale, in quanto potrebbe sobbarcarsi due terzi dell' assorbimento di tutta l'auto (forse anche più, dato che parliamo di una uno) senza avere alcun calo di tensione nè surriscaldamento... la sicurezza c'è...

 

Se poi perferisce salire di sezione, non c'è problema... finchè esagera per eccesso è solo uno spreco monetario al limite, può anche collegarci una treccia da 2 centimetri ... il problema è far passare "la bestia" nel gommino della uno e trovare un mammut (o anche i "cappucci di plastica", i forbox...intreccia tutti i fili e li incappuccia) abbastanza grandi da sopportare quel "malloppo" di fili

 

Poi ognuno sceglie con la propria testa, io il massimo che posso fare è darvi i miei personalissimi pareri, un po' per esperienza un po' per errori già commessi per cui mi sono rosicchiato i gomiti... poi -sulla vostra auto- a voi le forbici e il nastro ovviamente

[caspian1986]

thema 89 grazie davvero per tutti i consigli che sono davvero notevoli. mi è venuta in mente una cosa oggi, che potrebbe essere un upgrade: e se invece di un unico cavo da 6mm prendessi un cavo che al suo interno ha inguainati 3 cavi da 2,5 ciascuno? somma totale 7,5, ma è come se avessi tre utenze da 2,5.... dite che è una buona idea?

[Thema89]

thema 89 grazie davvero per tutti i consigli che sono davvero notevoli. mi è venuta in mente una cosa oggi, che potrebbe essere un upgrade: e se invece di un unico cavo da 6mm prendessi un cavo che al suo interno ha inguainati 3 cavi da 2,5 ciascuno? somma totale 7,5, ma è come se avessi tre utenze da 2,5.... dite che è una buona idea?

 

E' un metodo equivalente... se sommi 3 sezioni o ne usi una singola è solo un fatto di "costo/comodità":

Se preferisci e/o ti è più comodo utilizzarne tre da 2,5 (immagino ti riferisci ai cavi tripolari gommati, di quelli che si trovano in giro tranquillamente per le alimentazioni trifase a 380v... oppure quelle a 220v + terra, anche se è bene ricordare che è illegale usare il filo di terra verde-giallo per trasportare tensione !!)

Precisione sulla terra a parte, non ci sono grandi differenze...

Puoi farlo come meglio credi insomma

 

A me invece serve avere un POSITIVO SOTTO CHIAVE....

Mi serve per il positivo di alimentazione dei fendinebbia, perchè se non lo metto sotto chiave i fendi funzionerebbero anche se si lasci ala chiave in PARK (ovviamente nel caso il pulsante dei fendi fosse premuto) e la cosa mi da fastidio.... Da dove lo posso prelevare un positivo sotto chiave senza sovraccaricare qualcosa?

 

Per i fendinebbia, conviene sempre fare un impianto dedicato tramite relè... altrimenti dovresti usare sezioni ben maggiori, e quelle nel rocchetto ovviamente non vanno bene (a meno che non sei così folle da collegare i fendinebbia prendendo i +12v dal cavo del motorino d'avviamento ed usare un switch da 30A )

 

Il cablaggio del nuovo relè per i fendi dovresti impostarlo in questo modo:

 

85/86 sono i poli per alimentare il relè.

30/87(x2) sono i due segmenti di filo che il relè mette in contatto quando viene eccitato.

 

Se devi installare solo i fendi, puoi prendere un polo per alimentare il nuovo relè direttamente dall'impianto attuale dei tuoi anabbaglianti.

In questo modo i fendinebbia potranno essere accesi (sempre con il loro tasto dedicato) se e solo se sono accesi gli anabbaglianti (come tutti gli impianti di serie insomma).

 

Di norma gli anabbaglianti sono già di serie alimentati da un relè: basta che lo individui e colleghi un filo aggiuntivo ad un'uscita del relè (uno dei due fili che vanno alle lampadine del faro) e- in base a quale polo viene comandato dal tuo relè di serie- prendi l'altro polo dritto dritto dalla batteria e lo interrompi con il pulsante che stai installando per comandare i fendinebbia.

 

Alle 3 uscite del del relè colleghi invece -da un lato- +12 volt fissi dalla batteria, dall'altro i due fili che vengono dai proiettori dei fendinebbia (dato che il negativo del fendinebbia si collega sempre sulla massa della vettura)

 

 

 

 

Facendo riferimento alla foto di prima e ricapitolando:

 

85 Un pezzo di filo aggiuntivo da collegare all'uscita del relè originale della tua auto che comanda gli anabbaglianti

 

86 In base a quale polo hai preso dal relè (dato che dipende dall'impianto), prendi l'altro dalla batteria (se è il negativo che ti serve, anche dalla carrozzeria)

 

30 +12V diretti dalla batteria (sezione non inferiore a 2,5mm)

87 da collegare al positivo della parabola di un fendinebbia

87 da collegare al positivo della parabola dell'altro fendinebbia

 

Infine, due pezzetti di cavo (sempre 2,5mm minimo) per fare le 2 masse negative dei fendinebbia.

 

Così hai l'impianto simile all'originale e con tutte le comodità che ne derivano (es. spegni/accendi solo gli anabbaglianti lasciando sempre il tasto dei fendi premuto per accenderli e spegnerli tutti e 4 insieme)

[caspian1986]

ho montato l'autoradio rifacendomi il cablaggio anche dell'antenna, usandone una amplificata. per colpa di una interferenza tra due cavi le casse gracchiavano e sono stato fino all'una e mezza stanotte per risolverlo. ora è perfetto. ho fatto le cose per bene con morsetti vari e saldature allo stagno (ho imparato ieri sera), e voglio farvi vedere la soluzione che ho adottato io per prelevare +12 dalla batteria senza avere troppi fili in giro. è venuto un bel lavoretto posterò delle foto, magari ispiro qualcuno ehehe