project Postato 7 Ottobre 2010 Author Report Postato 7 Ottobre 2010 se devi cambiare il riduttore all multipla a metano lo trovi solo originale, nonstante l'impianto sia tartarini, il riduttore costa cirsa 500 €, e lo trovi solo originale. la convenienza dove'? 500€ di listino per un riduttore a metano non mi sembrano uno sproposito. Pensa che il riduttore della Touran Ecofuel a metano, con seri problemi di affidabilità visto che dura dai 30.000 ai 100.000km in base al c.ulo, costa 2.500 Euro e,come ricambio, è fornito SOLO assieme ai 4 iniettori. Comunque l'impianto della Multipla è di proprietà FIAT. Ad inizio progetto parteciparono in più di uno (oltre a Tartarini mi pare ci fosse Metatron) e poi quando ci furono da mettere i soldini per gli investimenti li mise solo Fiat e si tenne il progetto; diversamente quelli a gpl utilizzano componentistica standard (percui reperibile aftermarket), ad eccezione della centralina che è blindata, così come TUTTE le centraline della benzina. Ciao Quote
dado_1984 Postato 7 Ottobre 2010 Report Postato 7 Ottobre 2010 il problema è che TUTTE le centraline benzina e diesel sono calibrate attentamente e ogni calibrazione ha sulle spalle migliaia di ore di prova; a parte qualche problema sul diesel (seghettamenti e simili) della centralina bz/ds te ne dimentichi per tutta la vita dell'auto, a meno di un guasto hardware... sul gpl non so come siano calibrate... insomma non è che si calibrano una per una. Quote
alfo Postato 7 Ottobre 2010 Report Postato 7 Ottobre 2010 Le centraline benzina e diesel sono blindate solo ufficialmente (o almeno, la maggior parte): esistono un sacco di apparecchiature che consentono di leggerle e scriverle, altrimenti come si spiegherebbe il fiorente mercato dei rimappatori? Non è che la blindatura delle centraline a gas disponibili factory su alcune marche di veicoli è una chiave hardware? Quote
dado_1984 Postato 7 Ottobre 2010 Report Postato 7 Ottobre 2010 certo che le centraline benzina e diesel non sono inviolabili, non sono esperto ma non so se ad ora si deve ancora procedere per via "hardware" alla riprogrammazione eprom sostituendola, non credo; comunque è solo per dire che le calibrazioni per auto a benzina e diesel vengono fatte personalizzate per ogni allestimento mentre quelle gas si fanno un po così...tanto che mentre per le centraline benzina e diesel se non vuoi rimappare andrà sempre bene, con quella gpl devi sovente rifare o aggiustare la taratura, che sarà molto piu grossolana rispetto a quella di fino fatta per quella benzina o diesel (molto piu complicata) Quote
project Postato 8 Ottobre 2010 Author Report Postato 8 Ottobre 2010 certo che le centraline benzina e diesel non sono inviolabili, non sono esperto ma non so se ad ora si deve ancora procedere per via "hardware" alla riprogrammazione eprom sostituendola, non credo; comunque è solo per dire che le calibrazioni per auto a benzina e diesel vengono fatte personalizzate per ogni allestimento mentre quelle gas si fanno un po così...tanto che mentre per le centraline benzina e diesel se non vuoi rimappare andrà sempre bene, con quella gpl devi sovente rifare o aggiustare la taratura, che sarà molto piu grossolana rispetto a quella di fino fatta per quella benzina o diesel (molto piu complicata) Quello che dici è giusto e condivisibile e rispecchia la situazione attuale. Però nell'ottica di un montaggio in serie la componentistica dell'impianto e la sua gestione elettronica dovrà rigorosamente rispechiare ciò che viene fatto con benzina o diesel, in particolare la centralina sarà giustamente blindata (sono estremamente contrario ai tarocchi di centraline, aumentano le emissioni -da paura sui diesel -, minano l'affidabilità e la sicurezza e se fai un incidente l'assicurazione non risponde!!!!). Quello che dico non è una novità, ma viene già fatto su quasi tutte le bifuel a metano (Panda/ Multipla/Doblò/GPunto,Zaffira,Touran/Passat ecc.) Ciao Quote
alfio Postato 8 Ottobre 2010 Report Postato 8 Ottobre 2010 si peccato che le centraline degli impianti montati per le case sono blindate... a meno che non vai da chi ha direttamente montato l'impianto E qual è il problema? Basta che funziona bene... cosi' con l'impianto a gpl della casa sai che botta ti arriva su un ricambio a fine garanzia...... A perchè tu fuori garanzia ordineresti i ricambi alla rete Fiat? Non ho capito la tua preoccupazione... un mio amico ha dovuto sostituire un riduttore a metano su una zafira.......ha speso piu' di 1500 euro... Quote
dado_1984 Postato 8 Ottobre 2010 Report Postato 8 Ottobre 2010 e sono fatti solo per la opel questi riduttori? ma se un impianto completo aftermarket viene 2000€ montato quanto ci rubano???? a sto punto meglio i finti impianti made by "casa automobilistica" tipo fiat gpl che sono dei landi,in caso di problemi fanculo la garanzia e con poco compri un ricambio originale del produttore dell'impianto Quote
alfo Postato 9 Ottobre 2010 Report Postato 9 Ottobre 2010 Infatti le centraline benzina/diesel di oggi sono microibride, pertanto si mappano da seriale o da obd: si individua il protocollo, si variano i parametri che si vuo variare, si ricalcola il checksum e via. Ovviamente le cose non sono sempre così smplici. Tentare di arginare questo fenomeno può avere un senso per evitare sensibili modifiche prestazionali al motore soprattutto per quelli sovralimentati....per gli aspirati si ottiene solo qualche equino in più e una migliore fluidità di marcia con un'ottimizzazione dei consumi...un rimaneggiamento di fino specifico su quel propulsore di quella che per forza di cose in partenza era una mappa preconfezionata (e conservativa) per qualche decina di migliaia di motori che ancorchè identici hanno piccole differenze tra loro. Talvolta si eliminano anche "difetti" quali buchi di erogazione, ecc... Blindare la centarlina del gas a favore delle concessionarie automobilistiche, invece, è solo una scelta commerciale visto che modificando solo la mappa del gas non ottieni aumenti prestazionali, ma semplicemente fai regolazioni di fino; peraltro sarebbe ancora concepibile la blindatura agli "estranei", ma evitare che anche gli installatori della medesima marca ci possano mettere le mani è solo per garantire l'assistenza e il relativo guadagno in regime di momopolio alla concessionaria automobilistica: mi pare qualcosa che va contro la libera concorrenza. Quote
dado_1984 Postato 11 Ottobre 2010 Report Postato 11 Ottobre 2010 alfo hai ragione in pieno... poi toccare la centralina su un aspirato non puo fare molto...sui diesel, tutti turbo, si ma su un benzina sei limitato dalla detonazione, e molti motori lavorano gia in incipiente detonazione, quindi al limite si puo smagrire un po in open loop per i consumi... per il gpl la rifinitura è d'obbligo quindi centraline sblindate 4ever. a meno di centraline integrate con quelle benzina tipo vw passat tsi metano Quote
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