Motore VW 1.8T 20V a gpl in cassaforte

[Mauro1980]

Ciao

 

Il titolo del topic è un po fantasioso, vorrei discutere con voi sull'installazione di valvole e sedi in materiali diversi da quelle originali.

 

I componenti che tendono a danneggiarsi più frequentemente in molti motori, nell'utilizzo a gpl sono le valvole e le loro sedi.

 

Alcuni motori hanno componenti più resistenti, altri dopo poche decine di migliaia di km hanno fuso.

 

Cosa ne pensate di questi kit? sono in lega di Titanio da quanto si legge, progettati per le alte prestazioni dovrebbero essere un modo per mettere un motore a gpl in cassaforte, ovvero garantire un funzionamento stabile e duraturo nel tempo, oserei dire per diverse centinaia di miglia di km (altri componenti permettendo), magari anche spingendo alcuni parametri di funzionamento per aumentare le prestazioni

 

http://cgi.ebay.de/Motorsport-INCONEL-Vent...le_Zubeh%C3%B6r

 

http://cgi.ebay.de/Audi-VW-1-8T-20V-Turbo-...le_Zubeh%C3%B6r

 

Nel primo link ci sono delle valvole in lega di Titanio, mentre nel secondo link (correggetemi se sbaglio) le molle di ritorno e le sedi delle valvole (componente criticissimo).

 

Il totale dell'investimento è di circa 750€ più manodopera, se utili si ammortizzano in un tempo abbastanza breve

 

La ciliegina sulla torta potrebbe essere un flashlube opportunamente tarato (o il valvecare per chi monta Prins) per proteggere ulteriormente questi pregiati componenti

 

Saluti

 

Mauro

 

PS E' il 14 d'agosto, piove a dirotto, non so come sia il tempo nel resto d'Italia ma qui è tristissimo

[monellaccio]

Ciao

 

Il titolo del topic è un po fantasioso,

 

 

ma quel motore non sembra avesse problemi alle valvole, ne girano diverse di 1.8t A3 dale mie parti col gas , e mio fratello ha la 1.8 20v non turbo ed è prossimo ai 200mila km senza problemi

 

forse troppo fantasioso il topic?

 

xò scherzi a parte è interessante la tua proposta, ma meglio se aspettiamo che a leggere sia qualcuno più tecnico di me

 

le vecchie valvole alfa romeo in stellite sembra fossero eterne

[Mauro1980]

Tra tutti motori diffusi, il VW 1.8 20V è uno di quelli che meglio si presta alla conversione a gpl, è una voce comune, e le molte esperienze lo dimostrano.

 

Quindi come dici tu monellaccio forse non serve montare valvole e sedi in materiali particolari.

 

Detto questo, se qualcuno volesse spingere un pò il motore il discorso cambierebbe, come scrivevo in un altro post, un amico ha fuso la testa di questo motore con un ICOM JTG ed un chip comprato in rete che affermava di aumentare la potenza di 40CV.

 

Quando si mette mano ai parametri secondo me si rischia sempre tanto, servono davvero persone che conoscono le conseguenze, tanto più se alimenti l'auto a gpl e non usi flashlube.

 

Questa valvole possono forse aprire nuovi orizzonti di potenza e coppia.

[firemax]

Tra tutti motori diffusi, il VW 1.8 20V è uno di quelli che meglio si presta alla conversione a gpl, è una voce comune, e le molte esperienze lo dimostrano.

 

Quindi come dici tu monellaccio forse non serve montare valvole e sedi in materiali particolari.

 

Detto questo, se qualcuno volesse spingere un pò il motore il discorso cambierebbe, come scrivevo in un altro post, un amico ha fuso la testa di questo motore con un ICOM JTG ed un chip comprato in rete che affermava di aumentare la potenza di 40CV.

 

Quando si mette mano ai parametri secondo me si rischia sempre tanto, servono davvero persone che conoscono le conseguenze, tanto più se alimenti l'auto a gpl e non usi flashlube.

 

Questa valvole possono forse aprire nuovi orizzonti di potenza e coppia.

flashlube o non flashlube se le sedi sono di burro di burro restano... personalmente non ho affatto fiducia nel flashlube e nel valvelcare....

[Mauro1980]

flashlube o non flashlube se le sedi sono di burro di burro restano... personalmente non ho affatto fiducia nel flashlube e nel valvelcare....

Sarebbe davvero interessante leggere studi coadiuvati da prove sperimentali sull'utilità di questi lubrificanti (sempre che ce ne siano).

Probabilmente danno buona protezione su alcuni motori e meno su altri,

La scelta di materiali di qualità come quelli dei link resta comunque la soluzione migliore, soprattutto per auto prestazionali.

 

Mauro

[monellaccio]

 

Sarebbe davvero interessante leggere studi coadiuvati da prove sperimentali sull'utilità di questi lubrificanti (sempre che ce ne siano).

 

 

 

vedi, il fatto è che questi prodotti vennero messi in commercio quando scomparve la benzina rossa come sostitutivi del piombo...non sono stati, credo, studiati e testati x l'uso a gas, sicuramente lubrificano un zic, ma miracoli li faceva solo uno biondo 2000 anni fà

[Mauro1980]

vedi, il fatto è che questi prodotti vennero messi in commercio quando scomparve la benzina rossa come sostitutivi del piombo...non sono stati, credo, studiati e testati x l'uso a gas, sicuramente lubrificano un zic, ma miracoli li faceva solo uno biondo 2000 anni fà

Dubito su quel che dici monellaccio, non so se tu lavori in Borel, ma Borel dichiara ufficialmente che il flashlube è un prodotto studiato APPOSITAMENTE per gpl, metano ed etanolo.

 

Nessuno qui vuole miracoli, ma solo dati e prove sperimentali, ovvero

 

Sono stati fatto studi statistici che dimostrano che su particolari motori l'uso di 1l di flashlube o valvecare ogni 10000 km riduce l'usura delle valvole e delle sedi a parità delle altre variabili in gioco? in caso negativo è meglio investire qualche centinaia di € nel prodotti che lo linkato in precedenza

 

Non so dove tu abbia letto che l'attuale flashlube è stato studiato da additivare alla verde ed usarla sui vecchi motori

[monellaccio]

vedi, il fatto è che questi prodotti vennero messi in commercio quando scomparve la benzina rossa come sostitutivi del piombo...non sono stati, credo, studiati e testati x l'uso a gas, sicuramente lubrificano un zic, ma miracoli li faceva solo uno biondo 2000 anni fà

Dubito su quel che dici monellaccio, non so se tu lavori in Borel, ma Borel dichiara ufficialmente che il flashlube è un prodotto studiato APPOSITAMENTE per gpl, metano ed etanolo.

 

Nessuno qui vuole miracoli, ma solo dati e prove sperimentali, ovvero

 

Sono stati fatto studi statistici che dimostrano che su particolari motori l'uso di 1l di flashlube o valvecare ogni 10000 km riduce l'usura delle valvole e delle sedi a parità delle altre variabili in gioco? in caso negativo è meglio investire qualche centinaia di € nel prodotti che lo linkato in precedenza

 

Non so dove tu abbia letto che l'attuale flashlube è stato studiato da additivare alla verde ed usarla sui vecchi motori

 

 

te lo può confermare chi è su questo forum da qualche anno, quando il flashlube venne "miracolosamente scoperto"

 

il valvecare invece non so che storia abbia, onestamente

 

 

non lavoro x borel, ma del resto NON è un prodotto che fabbricano loro e studi sul fatt che proteggano alcunchè non ne esistono, o se esistono, nessuno qui, nemmeno i tecnici del settore, preparati ed aggiornati, possono dire di averne mai visti...quindi...

[Corolla 1332]

vedi, il fatto è che questi prodotti vennero messi in commercio quando scomparve la benzina rossa come sostitutivi del piombo...non sono stati, credo, studiati e testati x l'uso a gas, sicuramente lubrificano un zic, ma miracoli li faceva solo uno biondo 2000 anni fà

Dubito su quel che dici monellaccio, non so se tu lavori in Borel, ma Borel dichiara ufficialmente che il flashlube è un prodotto studiato APPOSITAMENTE per gpl, metano ed etanolo.

 

Nessuno qui vuole miracoli, ma solo dati e prove sperimentali, ovvero

 

Sono stati fatto studi statistici che dimostrano che su particolari motori l'uso di 1l di flashlube o valvecare ogni 10000 km riduce l'usura delle valvole e delle sedi a parità delle altre variabili in gioco? in caso negativo è meglio investire qualche centinaia di € nel prodotti che lo linkato in precedenza

 

Non so dove tu abbia letto che l'attuale flashlube è stato studiato da additivare alla verde ed usarla sui vecchi motori

 

 

te lo può confermare chi è su questo forum da qualche anno, quando il flashlube venne "miracolosamente scoperto"

 

il valvecare invece non so che storia abbia, onestamente

 

 

non lavoro x borel, ma del resto NON è un prodotto che fabbricano loro e studi sul fatt che proteggano alcunchè non ne esistono, o se esistono, nessuno qui, nemmeno i tecnici del settore, preparati ed aggiornati, possono dire di averne mai visti...quindi...

 

 

Mi sento in dovere di aggiungere alcuni fatti: molti utenti hanno avuto problemi alle sedi valvole pur mettendo il flashlube, ma perchè questo non veniva erogato in maniera corretta oppure andava a lubrificare alcuni cilindri a discapito di altri: ad esempio l'utente GigioTD ha bruciato nella sua Opel Astra le valvole di scarico, ma per probabile negligenza di posizionamento dell'ugello e problemi all'erogatore,poi risolti anche se troppo tardi. Prova ne sia che in alcuni cilindri le valvole erano ok mentre in altri no.

L'ideale sarebbe avere più ugelli, uno per cilindro, da mettere nel collettore come se si trattasse di quelli per gli iniettori del gas, con un sistema di dosaggio realmente affidabile

 

Comunque la mia esperienza è stata positiva.

[Mauro1980]

Ciò che è avvenuto a Gigio può fare letteratura, nei cilindri dove le valvole era salve il sistema era ben posizionato e ben tarato, mentre negli altri cilindri ovviamente no

 

Corolla, credevo che il flashlube ed il valvecare di Prins avessero un ugello per cilindro,

 

Non è così?

 

Com'è fatto il flashlube, dove e come inietta il liquido?

[Corolla 1332]

Ciò che è avvenuto a Gigio può fare letteratura, nei cilindri dove le valvole era salve il sistema era ben posizionato e ben tarato, mentre negli altri cilindri ovviamente no

 

Corolla, credevo che il flashlube ed il valvecare di Prins avessero un ugello per cilindro,

 

Non è così?

 

Com'è fatto il flashlube, dove e come inietta il liquido?

 

Il problema è particolarmente sentito in collettori di aspirazione dalle forme molto articolate e differenti.

 

Per il flashlube no, per il valvecare se non ricordo male è l'iniettore stesso del GPL che inietta. Ma magari mi sbaglio. E' un impianto che non mi piace perchè non diffusissimo,anche se famoso.

 

 

 

Comunque secondo me si potrebbe provare a modificare l'impianto flashlube con ugelli vicini alle valvole di aspirazione per ogni cilindro e con un serbatoio più grande, magari con un sistema gestito da un dosatore elettronico. Costerebbe di più ma sarebbe più efficace e pratico.

[monellaccio]

 

 

Corolla, credevo che il flashlube ed il valvecare di Prins avessero un ugello per cilindro,

 

Non è così?

 

Com'è fatto il flashlube, dove e come inietta il liquido?

 

 

quindi tu mi dai del prezzolato, dici che le mie affermazioni sono inesatte e non veritiere PARLANDO DI UN PRODOTTO CHE NEMMENO SAI COME SIA FATTO, COME FUNZIONI O COSA CAVOLO SIA????

 

ma và a cagàa in d'i urtich

 

 

 

 

 

 

 

Comunque secondo me si potrebbe provare a modificare l'impianto flashlube con ugelli vicini alle valvole di aspirazione per ogni cilindro e con un serbatoio più grande, magari con un sistema gestito da un dosatore elettronico. Costerebbe di più ma sarebbe più efficace e pratico.

 

 

il problema è sempre xò quello di farlo arrivare alle valvole di scarico, sono quelle di solito a cedere in quanto investite dal calore della combustione gpl

 

 

continuo tuttava a ritenere che il miglior modo di evitare guai alle valvole sia IL NON GASARE I MOtORI INADATTI AL GAS, il esto sono solo cure palliative

[Corolla 1332]

 

 

Corolla, credevo che il flashlube ed il valvecare di Prins avessero un ugello per cilindro,

 

Non è così?

 

Com'è fatto il flashlube, dove e come inietta il liquido?

 

 

quindi tu mi dai del prezzolato, dici che le mie affermazioni sono inesatte e non veritiere PARLANDO DI UN PRODOTTO CHE NEMMENO SAI COME SIA FATTO, COME FUNZIONI O COSA CAVOLO SIA????

 

ma và a cagàa in d'i urtich

 

 

 

 

 

 

 

Comunque secondo me si potrebbe provare a modificare l'impianto flashlube con ugelli vicini alle valvole di aspirazione per ogni cilindro e con un serbatoio più grande, magari con un sistema gestito da un dosatore elettronico. Costerebbe di più ma sarebbe più efficace e pratico.

 

 

il problema è sempre xò quello di farlo arrivare alle valvole di scarico, sono quelle di solito a cedere in quanto investite dal calore della combustione gpl

 

 

continuo tuttava a ritenere che il miglior modo di evitare guai alle valvole sia IL NON GASARE I MOtORI INADATTI AL GAS, il esto sono solo cure palliative

 

 

state buoni se potete

[Mauro1980]

 

 

Corolla, credevo che il flashlube ed il valvecare di Prins avessero un ugello per cilindro,

 

Non è così?

 

Com'è fatto il flashlube, dove e come inietta il liquido?

 

 

quindi tu mi dai del prezzolato, dici che le mie affermazioni sono inesatte e non veritiere PARLANDO DI UN PRODOTTO CHE NEMMENO SAI COME SIA FATTO, COME FUNZIONI O COSA CAVOLO SIA????

 

ma và a cagàa in d'i urtich

 

 

 

 

 

 

 

Comunque secondo me si potrebbe provare a modificare l'impianto flashlube con ugelli vicini alle valvole di aspirazione per ogni cilindro e con un serbatoio più grande, magari con un sistema gestito da un dosatore elettronico. Costerebbe di più ma sarebbe più efficace e pratico.

 

 

il problema è sempre xò quello di farlo arrivare alle valvole di scarico, sono quelle di solito a cedere in quanto investite dal calore della combustione gpl

 

 

continuo tuttava a ritenere che il miglior modo di evitare guai alle valvole sia IL NON GASARE I MOtORI INADATTI AL GAS, il esto sono solo cure palliative

 

Io non ho dato del prezzolato a nessuno monellaccio, mi dispiace ti sia innervosito a tal punto

 

Hai ragione a dire che non so come funzioni di preciso il flashlube, ne voglio discutere anche per conoscerlo meglio.

Ho scritto che hai riportato inesattezze quando hai detto che è un prodotto progettato come additivo per la verde da usare sui motori vecchi che andavano a super, perché non so dove stia scritto, e Borel afferma che il fashlube è appositamente progettato per gpl/metano/etanolo.

 

Non so sinceramente quali siano i motori inadatti al gas, spesso ho letto che il tre cilindri Toyota (se non sbaglio è un vecchio progetto Daihatsu) non lo è, ma Corolla lo uso da decine di migliaia di km

 

Che sia in questo caso il flashlube a tenere in buono stato il suo motore?

 

Mauro

 

PS Evitare certi commenti per così dire folcloristici che sicuramente non fanno onore a chi li usa

[Corolla 1332]

 

 

Non so sinceramente quali siano i motori inadatti al gas, spesso ho letto che il tre cilindri Toyota (se non sbaglio è un vecchio progetto Daihatsu) non lo è, ma Corolla lo uso da decine di migliaia di km

 

Che sia in questo caso il flashlube a tenere in buono stato il suo motore?

 

Mauro

 

 

 

Ciao Mauro,

 

mi sento in dovere di affermare una cosa: la prima e più importante cosa che è necessario fare, su qualsiasi impianto, è evitare assolutamente che sia mappato troppo magro. La mappatura deve esser giusta e l'impianto oltre ad essere installato con tutti i crismi, deve esser ben messo a punto. Io son quasi certo che, al di là di un naturale assestamento di valvole e sedi valvole, se si tengono d'occhio questi aspetti, e non si strapazza la macchina con sollecitazioni al motore, l'usura viene ridotta tantissimo, quasi ai livelli dell'andamento a benzina.

In più se si adottano ulteriori accorgimenti non credo debbano esserci problemi particolari.

Ad ogni modo non solo io, ma ad esempio Schema28, abbiamo avuto esperienze positive con il 3 cilindri del gruppo Toyota, e Schema28 ha fatto un bel pò di Km più di me senza nessun problema. Segno che il suo installatore è stato bravo.

E come schema28 ci sono anche altri utenti che hanno avuto motori incriminati senza problemi...possibile che siamo solo dei fortunati???

Così come se si hanno macchine che non soffron di problemi alle sedi, come ad esempio il motore VW 1.8T 20V, e si fanno mappature sbagliate, si riesce a bruciar le valvole.

 

Per il flashlube penso comunque che sempre della stessa ditta ci siano stati antenati, che servivano proprio per la funzione benzina super- benzina senza piombo. tempo fa avevo letto anche che esistevano additivi da mettere proprio nel serbatoio della benzina, ma sinceramente non mi ricordo più ne il link ne il contenuto.

 

Comunque al momento sto iniettando una soluzione acquosa di liquido di raffreddamento sfruttando l'impianto del flashlube come erogatore passivo (vedi principio di Venturi e depressione nel collettore per la giusta dose), acqua questa che viene trasformata in vapore dal calore assorbito sottraendolo al sistema.

Ciao a tutti.