Yaris GPL - gpl sporco, soluzioni adottate e

[Corolla 1332]

Salve a tutti,

 

son rimasto fedele al GPL anche con la nuova macchina una yaris 1000 12V del 2009,a km zero, e quindi nuova.

 

Premessa: non tutti voi sapete che in Sardegna il Gpl è più sporco che in altre regioni. La miscela venduta nella maggior parte delle stazioni di servizio infatti, a seconda del periodo, era davvero (periodicamente si ripresenta lo stesso problema, casualmente quando aumenta la richiesta da parte del mercato del GPL per riscaldamento domestico) improponibile, e malgrado i filtri presenti in ormai tutti gli impianti, accadeva una cosa strana che così descrivo:

 

1) Il gas, apparentemente pulito, passa attraverso il filtro a monte del riduttore di pressione.

2) All'interno del riduttore di pressione questo gas, a causa del calore vaporizzava, rilasciando una sorta di olio che condensandosi in una sostanza catramosa, intasava il riduttore stesso, compromettendone il funzionamento.

3) Se andava bene questo processo di condensazione si limitava al riduttore, mentre se andava male, superato anche il secondo filtro (quello a valle del riduttore, ove previsto, naturalmente), andava a intasare anche gli iniettori del gas.

 

Risultato: niente più funzionamento a GPL a meno di non trovar distributori con Propano anzichè quella porcheria di GPL o impiegar additivi e manutenzioni particolarmente ravvicinate (nel mio caso con la corolla era una fissa).

 

Qualcuno potrebbe dire che non ho specificato nomi di impianti, ne macchine.

Risposta: tutte le marche presentavano questo inconveniente, e gli impianti, a causa del cattivo carburante, puntualmente morivano: necessitavano nel migliore dei casi di una revisione del riduttore di pressione, oppure della sua sostituzione, e nel peggiore della sostituzione anche degli iniettori intasati.

 

Il colmo è che accadeva con impianti nuovi di pacca...e i filtri, smontati erano stranamente rimasti integri, come nuovi.

 

Questo, in particolar modo tra gennaio e marzo del 2010 ha avuto picchi imbarazzanti, sopratutto per le case automobilistiche, che pubblicizzavano i loro impianti come se fossero i migliori possibili...come tutti quando devon vendere... ma vabbè...qualcuno potrebbe accusarmi di esser contrario ai due marchi che forniscono i cosi detti primi impianti. In realtà son contrario a chi li gestisce come le capre, non sapendone assolutamente nulla di come prendersene cura.

 

 

 

Veniamo al dunque: continuare ad andar a GPL oppure passare al diesel.

 

Visti i risultati precedenti ho optato per continuar ad aver fiducia nel gas e ho deciso di gasare la mia Yaris nuova fiammante.

 

Ma volevo ovviare in qualche maniera a questo problema, che mi era in parte noto...

 

Come fare?

 

Parlandone con il mio installatore di fiducia, è emerso che i Mistral della Autronic avevano dimostrato, in base all'esperienza di altri clienti, una propensione a non intasarsi con questa porcheria che si formava.

 

Per quale motivo mai???

 

Gli altri si, e i Mistral no...

 

Risposta: Il VPS separato dal riduttore di pressione.

 

Quel vaporizzatore separato, che sembrava uno spreco, in Sardegna ha fatto la differenza fra un impianto che sopravviveva, e uno che moriva, o comunque si ammalava...

 

Metter allora un Mistral???

 

Eppure avevo l'esperienza positiva dello Stefanelli, e non volevo cambiare, anche se nel frattempo erano uscite altri prodotti molto interessanti...

 

E metter un vaporizzatore separato, apparentemente in più?

 

Questo con qualsiasi impianto avessi scelto, naturalmente...

 

L'installatore mi ha detto che era possibile farlo e, dato che mi piace sperimentare, e che lo aveva fatto su altre tre macchine in tutto, abbiamo optato per questa soluzione.

 

Visto che ero affezionato all'impianto precedentemente montato sulla mia vecchia Corolla, e dato che avevo anche dei pezzi di ricambio che scaramanticamente conservavo e conservo tutt'ora, ho optato per gasare la nuova Yaris con il sequenziale fasato S.I.S che già conoscevo.

 

A qualcuno potrà sembrare anche una cosa stupida...comunque ho dato l'Ok per quel tipo di impianto, che anche con GPL sporco ( ma comunque meno sporco non in grado di intasarlo, almeno sulla Corolla) non mi aveva dato problemi.

 

In più il vaporizzatore....

 

...ancor prima di arrivar al riduttore di pressione, il GPL liquido, nel vaporizzatore, che in pratica è una sorta di lungo tubo in rame immerso nel caldo liquido di raffreddamento della macchina contenuto in una sorta di tubo in gomma chiuso alle estremita tranne che per i tubi del circuito. grazie al calore diventa gassoso, iniziando a rilasciare questa schifosissima poltiglia, che viene catturata quindi dal filtro a valle del vaporizzatore ma comunque a monte del Riduttore di pressione della macchina, contenente comunque liquido.

 

Il gpl gassoso così prodotto, già caldo, nella mia macchina non viene ulteriormente riscaldato dal riduttore, ma ne viene ridotta opportunamente la pressione, per passare poi attraverso il secondo filtro, e alimentare quindi i tre iniettori del gas.

 

Superfluo aggiungere che ho equipaggiato la macchina di flashlube, e non ho ecceduto con una mappatura particolarmente magra... in questo è stato un pò un problema trovar subito la giusta taratura visto la modifica apportata...

 

Morale: tra gennaio e marzo di quest'anno faceva impressione veder macchine nuove, con gli impianti senza modifiche, nuovi, che intasavano l'officina per questi problemi...la mia invece....giusto un aumento nei consumi, dovuto al fatto che quel GPL preso a caso, spesso era una schifezza di carburante...

 

Sia chiara una cosa. Questa modifica, così come il flash lube, è stata pagata a parte, e di per se, in altre regioni d'Italia dove carburanti schifosi non ne circolano come in Sardegna, ritengo sia o comunque superflua.

 

Io ho ritenuto, in base alla mia piccola esperienza di 5 anni, che ne valesse la pena di farla.

Cosicchè, una volta fatta, abbiamo monitorato il funzionamento, che comunque rappresentava una sostanziale novità.

 

Morale...ad aprile , finite le richieste per il GPL da riscaldamento e dopo varie lamentele effettuate capillarmente (pare che ci siano comunque delle indagini in corso da parte degli organi competenti), il GPL per autotrazione è tornato normale e le officine si son svuotate dall'ingorgo di auto con gli impianti intasati...tutte quante... almeno per il momento.

 

A quota 10000 km, visto che non mi piace arrivar mai ai 20000, ho fatto una capatina per cambiar i filtri, veder la mappatura, e vedere un pò come stava andando la macchina.

 

Visto che l'installatore era curioso quanto me sulle condizioni del riduttore di pressione, ho acconsentito a far togliere il riduttore di pressione e vedere dove fosse finita quella porcheria. responsabile del blocco di tutte le parti in movimento dell'impianto.

 

Tiriamo via il riduttore. Togliamo il filtro in carta all'interno: da cambiare perchè quasi intasato, anche se ancora funzionante.

 

Non contenti apriamo il riduttore e ne vediamo lo stato interno: perfetto: sembrava appena montato. Pulito all'inverosimile.

 

Tiriamo via l'altro filtro pre iniettori. Perfetto: lindo come un pannolino da mettere a un neonato.

 

Si rimonta tutto con i filtri nuovi, si rieffettua la mappatura a causa delle operazioni fatte, e via così.

 

Per la cronaca: a 5000 km, il tradizionale chilometraggio del famoso rodaggio, ho fatto un cambio olio e filtri extra sulla macchina mettendoci su come olio l'XTC C60 5W40 della Bardahl...

 

Ora sono a quota 11000 km

 

Con il GPL schifoso facevo mediamente 10-12 km al litro in città e 13-14 fuori.

 

Adesso con il GPL in grazia di dio in città i 14-15 km con un litro, che salgono a 17-18 Km fuori città, a una media di 90-100 km/H ( come sapete in Sardegna non ci sono autostrade).

 

La regolazione del Flash lube l'ho fatta sempre un pò grassa visto che il motore, a mio avviso, anche se è finito il rodaggio, si dovrebbe, almeno sulla carta assestare. 7-8 gocce al minuto.

 

Niente liquido, almeno per il momento, al posto del Flashlube.

 

Per quanto riguarda la garanzia Toyota, dato che la macchina me la seguo in tutto e per tutto io risparmiando, e visto che è, da quel che ho visto ben fatta, l'officina la può usare pure come carta igienica.

 

Come sempre nella mia macchina voglio sapere cosa è stato e cosa non è stato fatto, e non mi fido affatto di chi mette un timbro sul mio libretto di uso e manutenzione senza farmi vedere cosa è stato realmente fatto... semplicemente mi fido più di quello che faccio io.

 

Almeno per le cose normali, tipo olio e filtri.

 

Per il resto c'è il mio meccanico di fiducia, che fa quello che non riesco a fare io....cioè nulla, almeno per il momento...

 

e naturalmente l'impiantista.

[Corolla 1332]

Salve a tutti,

 

son rimasto fedele al GPL anche con la nuova macchina una yaris 1000 12V del 2009,a km zero, e quindi nuova.

 

Premessa: non tutti voi sapete che in Sardegna il Gpl è più sporco che in altre regioni. La miscela venduta nella maggior parte delle stazioni di servizio infatti, a seconda del periodo, era davvero (periodicamente si ripresenta lo stesso problema, casualmente quando aumenta la richiesta da parte del mercato del GPL per riscaldamento domestico) improponibile, e malgrado i filtri presenti in ormai tutti gli impianti, accadeva una cosa strana che così descrivo:

 

1) Il gas, apparentemente pulito, passa attraverso il filtro a monte del riduttore di pressione.

2) All'interno del riduttore di pressione questo gas, a causa del calore vaporizzava, rilasciando una sorta di olio che condensandosi in una sostanza catramosa, intasava il riduttore stesso, compromettendone il funzionamento.

3) Se andava bene questo processo di condensazione si limitava al riduttore, mentre se andava male, superato anche il secondo filtro (quello a valle del riduttore, ove previsto, naturalmente), andava a intasare anche gli iniettori del gas.

 

Risultato: niente più funzionamento a GPL a meno di non trovar distributori con Propano anzichè quella porcheria di GPL o impiegar additivi e manutenzioni particolarmente ravvicinate (nel mio caso con la corolla era una fissa).

 

Qualcuno potrebbe dire che non ho specificato nomi di impianti, ne macchine.

Risposta: tutte le marche presentavano questo inconveniente, e gli impianti, a causa del cattivo carburante, puntualmente morivano: necessitavano nel migliore dei casi di una revisione del riduttore di pressione, oppure della sua sostituzione, e nel peggiore della sostituzione anche degli iniettori intasati.

 

Il colmo è che accadeva con impianti nuovi di pacca...e i filtri, smontati erano stranamente rimasti integri, come nuovi.

 

Questo, in particolar modo tra gennaio e marzo del 2010 ha avuto picchi imbarazzanti, sopratutto per le case automobilistiche, che pubblicizzavano i loro impianti come se fossero i migliori possibili...come tutti quando devon vendere... ma vabbè...qualcuno potrebbe accusarmi di esser contrario ai due marchi che forniscono i cosi detti primi impianti. In realtà son contrario a chi li gestisce come le capre, non sapendone assolutamente nulla di come prendersene cura.

 

 

 

Veniamo al dunque: continuare ad andar a GPL oppure passare al diesel.

 

Visti i risultati precedenti ho optato per continuar ad aver fiducia nel gas e ho deciso di gasare la mia Yaris nuova fiammante.

 

Ma volevo ovviare in qualche maniera a questo problema, che mi era in parte noto...

 

Come fare?

 

Parlandone con il mio installatore di fiducia, è emerso che i Mistral della Autronic avevano dimostrato, in base all'esperienza di altri clienti, una propensione a non intasarsi con questa porcheria che si formava.

 

Per quale motivo mai???

 

Gli altri si, e i Mistral no...

 

Risposta: Il VPS separato dal riduttore di pressione.

 

Quel vaporizzatore separato, che sembrava uno spreco, in Sardegna ha fatto la differenza fra un impianto che sopravviveva, e uno che moriva, o comunque si ammalava...

 

Metter allora un Mistral???

 

Eppure avevo l'esperienza positiva dello Stefanelli, e non volevo cambiare, anche se nel frattempo erano uscite altri prodotti molto interessanti...

 

E metter un vaporizzatore separato, apparentemente in più?

 

Questo con qualsiasi impianto avessi scelto, naturalmente...

 

L'installatore mi ha detto che era possibile farlo e, dato che mi piace sperimentare, e che lo aveva fatto su altre tre macchine in tutto, abbiamo optato per questa soluzione.

 

Visto che ero affezionato all'impianto precedentemente montato sulla mia vecchia Corolla, e dato che avevo anche dei pezzi di ricambio che scaramanticamente conservavo e conservo tutt'ora, ho optato per gasare la nuova Yaris con il sequenziale fasato S.I.S che già conoscevo.

 

A qualcuno potrà sembrare anche una cosa stupida...comunque ho dato l'Ok per quel tipo di impianto, che anche con GPL sporco ( ma comunque meno sporco non in grado di intasarlo, almeno sulla Corolla) non mi aveva dato problemi.

 

In più il vaporizzatore....

 

...ancor prima di arrivar al riduttore di pressione, il GPL liquido, nel vaporizzatore, che in pratica è una sorta di lungo tubo in rame immerso nel caldo liquido di raffreddamento della macchina contenuto in una sorta di tubo in gomma chiuso alle estremita tranne che per i tubi del circuito. grazie al calore diventa gassoso, iniziando a rilasciare questa schifosissima poltiglia, che viene catturata quindi dal filtro a valle del vaporizzatore ma comunque a monte del Riduttore di pressione della macchina, contenente comunque liquido.

 

Il gpl gassoso così prodotto, già caldo, nella mia macchina non viene ulteriormente riscaldato dal riduttore, ma ne viene ridotta opportunamente la pressione, per passare poi attraverso il secondo filtro, e alimentare quindi i tre iniettori del gas.

 

Superfluo aggiungere che ho equipaggiato la macchina di flashlube, e non ho ecceduto con una mappatura particolarmente magra... in questo è stato un pò un problema trovar subito la giusta taratura visto la modifica apportata...

 

Morale: tra gennaio e marzo di quest'anno faceva impressione veder macchine nuove, con gli impianti senza modifiche, nuovi, che intasavano l'officina per questi problemi...la mia invece....giusto un aumento nei consumi, dovuto al fatto che quel GPL preso a caso, spesso era una schifezza di carburante...

 

Sia chiara una cosa. Questa modifica, così come il flash lube, è stata pagata a parte, e di per se, in altre regioni d'Italia dove carburanti schifosi non ne circolano come in Sardegna, ritengo sia o comunque superflua.

 

Io ho ritenuto, in base alla mia piccola esperienza di 5 anni, che ne valesse la pena di farla.

Cosicchè, una volta fatta, abbiamo monitorato il funzionamento, che comunque rappresentava una sostanziale novità.

 

Morale...ad aprile , finite le richieste per il GPL da riscaldamento e dopo varie lamentele effettuate capillarmente (pare che ci siano comunque delle indagini in corso da parte degli organi competenti), il GPL per autotrazione è tornato normale e le officine si son svuotate dall'ingorgo di auto con gli impianti intasati...tutte quante... almeno per il momento.

 

A quota 10000 km, visto che non mi piace arrivar mai ai 20000, ho fatto una capatina per cambiar i filtri, veder la mappatura, e vedere un pò come stava andando la macchina.

 

Visto che l'installatore era curioso quanto me sulle condizioni del riduttore di pressione, ho acconsentito a far togliere il riduttore di pressione e vedere dove fosse finita quella porcheria. responsabile del blocco di tutte le parti in movimento dell'impianto.

 

Tiriamo via il riduttore. Togliamo il filtro in carta all'interno: da cambiare perchè quasi intasato, anche se ancora funzionante.

 

Non contenti apriamo il riduttore e ne vediamo lo stato interno: perfetto: sembrava appena montato. Pulito all'inverosimile.

 

Tiriamo via l'altro filtro pre iniettori. Perfetto: lindo come un pannolino da mettere a un neonato.

 

Si rimonta tutto con i filtri nuovi, si rieffettua la mappatura a causa delle operazioni fatte, e via così.

 

Per la cronaca: a 5000 km, il tradizionale chilometraggio del famoso rodaggio, ho fatto un cambio olio e filtri extra sulla macchina mettendoci su come olio l'XTC C60 5W40 della Bardahl...

 

Ora sono a quota 11000 km

 

Con il GPL schifoso facevo mediamente 10-12 km al litro in città e 13-14 fuori.

 

Adesso con il GPL in grazia di dio in città i 14-15 km con un litro, che salgono a 17-18 Km fuori città, a una media di 90-100 km/H ( come sapete in Sardegna non ci sono autostrade).

 

La regolazione del Flash lube l'ho fatta sempre un pò grassa visto che il motore, a mio avviso, anche se è finito il rodaggio, si dovrebbe, almeno sulla carta assestare. 7-8 gocce al minuto.

 

Niente liquido, almeno per il momento, al posto del Flashlube.

 

Per quanto riguarda la garanzia Toyota, dato che la macchina me la seguo in tutto e per tutto io risparmiando, e visto che è, da quel che ho visto ben fatta, l'officina la può usare pure come carta igienica.

 

Come sempre nella mia macchina voglio sapere cosa è stato e cosa non è stato fatto, e non mi fido affatto di chi mette un timbro sul mio libretto di uso e manutenzione senza farmi vedere cosa è stato realmente fatto... semplicemente mi fido più di quello che faccio io.

 

Almeno per le cose normali, tipo olio e filtri.

 

Per il resto c'è il mio meccanico di fiducia, che fa quello che non riesco a fare io....cioè nulla, almeno per il momento...

 

e naturalmente l'impiantista.

 

 

Scusate l'italiano ma oggi son stanco morto... rileggendo il tutto mi ha fatto proprio schifo come ho scritto, ma spero comunque riteniate interessante quanto da me detto nel presente topic.

[project]

La tua mi sembra un'esperienza molto interessante e che potrebbe servire ad altri utenti; di tutto il discorso non capisco solo una cosa: PERCHE' HAI GASATO UNA YARIS??????????? Con tutte le auto che ci sono di quella categoria potevi scieglierne una che digerisce il gpl, (e magari anche 4 cilindri)

 

Ciao

[Simoneforumgpl]

Salve. Ma chi te l'ha consigliato di gasare quel motore? Sai che non ha le sedi valvola.... Questi gasisti... gasano proprio tutto a discapito del consumatore.. Mor*****loro!!

[slight]

beh il motore 1.0 delle yaris si è presentato ottimo per la gasatura. Chiunque nel forum l'abbia gasato non ha riscontrato problemi. Vista anche l'esperienza di varie sirion che montavano lo stesso motore.

Senza contare poi che Toyota ha aspettato parecchio tempo priam di buttarsi sul Gpl , non come altri produttori che ne hanno combinate di cotte e di crude .

Poi si può dire che il 3 cilindri faccia un pò di rumore o vibri un pò....ma anche i turbo nafta non sono da meno. Io una panda MJ 1.3 che vibra da paura....

 

Cmq complimenti per il tuo feedback! Sei fortunato ad avere un meccanico onesto e che ti supporti in tutto e per tutto nella manutenzione dell'auto.

OK per i filtri , ma per i grossi interventi come fai? La Yaris come la trovi come auto? Secondo te il Brc montato di fabbrica è buono?

[Corolla 1332]

La tua mi sembra un'esperienza molto interessante e che potrebbe servire ad altri utenti; di tutto il discorso non capisco solo una cosa: PERCHE' HAI GASATO UNA YARIS??????????? Con tutte le auto che ci sono di quella categoria potevi scieglierne una che digerisce il gpl, (e magari anche 4 cilindri)

 

Ciao

 

 

Ciao,

 

perchè ho scelto una yaris?

 

Sfatiamo il detto che non digerisce il GPL....c'è Yaris e Yaris....

 

Nella prima serie era vero per i primissimi 1000 e 1300. Entrambi 4 cilindri.

 

Per quanto riguarda la mia Yaris, ti ricordo che si tratta del KRFE, un diffusissimo motore 3 cilindri montato da Daihatsu sulla Sirion e sulla Cuore, da Citroen sulla C1, da Peugeot sulla 107, da Nissan sulla Pixo, da Subaru sulla nuova Justy, Toyota con Aygo e Yaris. Motori questi, che eccezion fatta per la Daihatsu che ha un catalizzatore un pò diverso, son tutti pressochè uguali fra di loro.

 

Non solo:

 

Le stesse case automobilistiche, attirate dall'idea di offrire un auto dai costi ridotti e sopratutto, dagli incentivi che di anno in anno lo stato mette a disposizione, hanno deciso di ampliare la gamma di quasi tutte queste vetture, da quel che mi risulta (ultima proprio la Toyota con la nuova Yaris e Aygo), con prodotti trasformati a GPL.

 

Nella pratica, visto e considerato che le vetture non vengono prodotte in Italia, ma arrivano già belle che costruite, si sono tutte rivolte a un grosso produttore, hanno pattuito prezzi e quant'altro per accordarsi. E questo ha, diciamo, cucito su misura il proprio sistema a iniezione gassosa sequenziale fasata, su tutte queste auto, con appositi kit apparentemente dedicati tutti uguali fra di loro.

 

Per carità!!! Una cosa ordinatissima, sia chiaro:

 

La macchina arriva in Italia, viene fornito il Kit dal produttore dell'impianto, questo viene montato esattamente come indicato nelle schede di montaggio, in officine autorizzate italiane (a titolo di esempio, se ricordo bene, ma correggetemi se sbaglio, le Ford venivano trasformate a Livorno con un altro diffusissimo marchio).

 

Morale: le macchine, vengono fatte quasi con lo stampino, standardizzate, con mappature standard...

 

Però queste auto sono gasate dalle case costruttrici, con garanzia di 3 anni o 100000 km nel caso delle giapponesi ... a patto di far delle manutenzioni particolarmente pesanti, come la sostituzione delle candele a 30000 km, il loro controllo ogni 15000. Il controllo del gioco valvole con relativa regolazione (e li sono parecchi soldi,calcolando il tempo per togliere il tappo delle punterie, misurare, eventualmente mettere i piattelli correttivi, metter le guarnizioni nuove, e richiudere, costo manodopera variabile da 30 a 50 euro l'ora a seconda dell'officina), oltre alla normale manutenzione....almeno così fanno credere sulla carta ( parto prevenuto perchè a suo tempo sono andato in una di queste officine autorizzate, per il famoso semplice tagliando, olio e filtri, e dato che son figlio di buona donna e so dove devo guardare per vedere se hanno fatto qualcosa, una volta pagato, all'atto della consegna dell'auto, con la ricevuta in mano e di fronte all'addetto che mi consegnava l'auto, con tutto fatturato, ho fatto una cosa che lo ha fatto sbiancare:

 

dentro il parcheggio dell'officina, ho aperto il cofano, il tappo del filtro dell'aria, ho estratto il filtro dell'aria sporco (nella fattura avevano indicato la sostituzione), ho controllato lo stato del filtro dell'olio ( che avevo opportunamente segnato prima di consegnare l'auto in officina, e guardacaso anche in questo caso il filtro, sulla carta cambiato era in realtà quello vecchio, con la vernice un pò cotta dal calore del motore, per non parlare dell'olio, che anzichè esser al giusto livello e nuovo era lo stesso che avevo lasciato (preso dal panico chi mi consegnava la macchina ha affermato che l'olio era stato cambiato e che il livello andava misurato con la macchina in moto)....

 

l'unica cosa che avevano fatto era stata lavar bene il motore, e asciugarlo, in modo da far sembrare, almeno in apparenza, che avevano lavorato.

 

fatti questi controlli, ho chiuso a chiave la macchina così com'era, mi son fatto chiamare il capoofficina, che è corso subito, ho fatto presente che dei lavori che avevo già pagato non era stato fatto assolutamente nulla, nemmeno un rabbocco di carburante, e che la cosa non sarebbe finita li.

 

Di colpo son diventati dei cagnolini, tutti concilianti, adducendo a degli errori nelle tabelle di lavorazione, che era una cosa che poteva capitare, e scuse di questo genere.

 

Inutile dire che il capofficina in persona, a quel punto, ha messo la macchina sul ponte di fronte a me, e ha effettuato quelle sostituzioni, scusandosi con la coda fra le gambe per l'accaduto....

 

E si trattava di un tagliando normale. Figuriamoci se fosse stato un controllo programmato per l'impianto a GPL.

 

Per carità, magari sono io che penso male, ma immaginatevi un pò se quella officina, anzichè trovare un figlio di buona donna di cliente, avesse trovato il classico cliente che si fida perchè si tratta dell'officina autorizzata....o equiparata....

 

non tanto per i soldi, ma per la manutenzione pagata e non fatta, o fatta male....

 

quanto dura una macchina nuova senza manutenzione? anche la migliore, che resiste un pò di più, prima o poi si rompe.

 

Immaginate quello che succede.

 

 

Comunque, son fuori tema. La domanda era: perchè ho scelto la Yaris?

 

1) perchè mi piaceva in quanto ergonomica e economica già di suo.

 

2) secondo perchè è giapponese.

 

3) perchè quella motorizzazione che ho preso in esame era stata già abbondantemente testata con impianti a GPL, senza manifestare particolari problemi.

 

Va da se che il GPL, se troppo magro scalda di più della benzina durante la combustione, rendendo in primo luogo la macchina ruvida nel funzionamento, facendo accendere la spia dell'impianto di iniezione della macchina (quella ambrata con quella specie di rubinetto piccolo piccolo), facendo immediatamente consumar di più la macchina.

 

Se succede questo, la macchina funziona ugualmente, la porti in officina, e generalmente i meccanici, attraverso l'EOBD, verificano lo scorretto funzionamento della sonda Lambda, in quanto è ancora presente un tenore di ossigeno troppo elevato nel collettore di scarico.

 

Morale: anzichè dirsi che la mappatura del gpl è troppo magra, magari ti costringono a cambiar la sonda Lambda (operazione inutile). Questo per far un esempio di ciò che può succedere in officina.

 

Il problema viene risolto perchè in ogni caso viene controllata la mandata e la pressione erogata, e tutto torna a posto.

 

In altri casi ti fanno la inutile sostituzione e non toccano altro....e il motore della tua macchina ha delle valvole che, lavorando a temperature troppo elevate, essendo d'acciaio almeno loro, iniziano a zappare nelle rispettive sedi...zappare.

 

Questo un esempio di ciò che può succedere, ma ce ne sono altri...

 

Che altro dire.

 

Io mi fido di più dei piccoli installatori che hanno fatto solo quello come mestiere, e non dei meccanici che si sono improvvisati installatori semplicemente perchè hanno fatto un corso teorico di pochi giorni e si attengono a quello che gli è stato detto.

 

E' un pò come andar dal medico se ci pensi. Il Dottore in medicina e chirurgia, laureato 110 e lode, non è detto che sappia curare i propri pazienti semplicemente perchè è laureato. L'esperienza nel campo è molto più importante del basilare titolo di studio.

 

Quello che le officine dei concessionari spesso non hanno.... la necessaria esperienza per risolvere delle cazzatine.

 

Per colpa o per dolo? A voi giudicare.

[Corolla 1332]

Salve. Ma chi te l'ha consigliato di gasare quel motore? Sai che non ha le sedi valvola.... Questi gasisti... gasano proprio tutto a discapito del consumatore.. Mor*****loro!!

 

 

 

interessante....caro SimoneGP....esattamente cosa intendevi dire con il non avere sedi valvole?

 

Hai mai aperto una testata del motore di una macchina?

 

O intendevi dire che ci sono motori le cui valvole non hanno sedi amovibili e quindi sostituibili, motivo in più per cercare di ovviare a un consumo anomalo delle stesse perchè il risultato sarebbe, una volta usurate, di dover cambiare il toto la testata del motore...

 

 

La tua affermazione era poco chiara...

 

In ogni caso, a quale motore ti riferivi in particolare?

 

Rendici edotti su quale macchina non avrebbe sedi valvole....

[project]

 

 

Sfatiamo il detto che non digerisce il GPL....c'è Yaris e Yaris....

 

Nella prima serie era vero per i primissimi 1000 e 1300. Entrambi 4 cilindri.

 

 

3) perchè quella motorizzazione che ho preso in esame era stata già abbondantemente testata con impianti a GPL, senza manifestare particolari problemi.

 

Non è assoltamente vero che il 3 cilindri toyota digerisce il gpl. Necessita di registrazioni valvole almeno ogni 30.000km e dopo 3 o 4 registrazioni ............... butti la testa.

Se vuoi ti dò in privato il numero di telefono del mio installatore che di quei motori ne ha gasati diversi (sempre avvertendo dei rischi) e puntuali i clienti si presentano a registrare le valvole.

Mi auguro che la versione "di serie" a gpl abbia le sedi valvole rinforzate.

Le Daihatsu invece montano il motore standard...ma a loro che importa!!!! La regolazione valvole non è in garanzia e.....la paghi......la testa la cambi dopo 100.000km (percui fuori garanzia!!!!!!!)!!!!! ed intanto loro hanno venduto una trendy-gpl car!!!!

Sono dei BANDITI!!! Opel non ha insegnato nulla!!!

 

Ciao

[Corolla 1332]

 

 

Sfatiamo il detto che non digerisce il GPL....c'è Yaris e Yaris....

 

Nella prima serie era vero per i primissimi 1000 e 1300. Entrambi 4 cilindri.

 

 

3) perchè quella motorizzazione che ho preso in esame era stata già abbondantemente testata con impianti a GPL, senza manifestare particolari problemi.

 

Non è assoltamente vero che il 3 cilindri toyota digerisce il gpl. Necessita di registrazioni valvole almeno ogni 30.000km e dopo 3 o 4 registrazioni ............... butti la testa.

Se vuoi ti dò in privato il numero di telefono del mio installatore che di quei motori ne ha gasati diversi (sempre avvertendo dei rischi) e puntuali i clienti si presentano a registrare le valvole.

Mi auguro che la versione "di serie" a gpl abbia le sedi valvole rinforzate.

Le Daihatsu invece montano il motore standard...ma a loro che importa!!!! La regolazione valvole non è in garanzia e.....la paghi......la testa la cambi dopo 100.000km (percui fuori garanzia!!!!!!!)!!!!! ed intanto loro hanno venduto una trendy-gpl car!!!!

Sono dei BANDITI!!! Opel non ha insegnato nulla!!!

 

Ciao

 

 

Caro Project,

 

mi auguro proprio che sia così come dici tu, che dopo 3 o 4 registrazioni la testa sia realmente da buttare...

 

ci metterei la firma

 

Per quanto riguarda i controlli ogni 30000 km, non è vero che a quota 30000 km devi registrare il gioco delle valvole: è vero che devi controllare che sia a posto, ma non è assolutamente detto.

 

Normalmente, fino a 30000-50000 km, il motore tende ad assestarsi.

 

Nella prima fase di vita del motore, questo significa non che sia soggetto a un lungo rodaggio, ma ad assestarsi.

 

Ti invito a rileggere con calma quanto ho scritto precedentemente: sicuramente qualcosa di quello che ho detto ti è sfuggito.

 

Comunque, riassumendolo:

 

1) la mappatura del motore di una macchina trasformata a GPL deve esser fatta come si conviene;

 

2) la manutenzione deve esser fatta regolarmente e concretamente ( i timbri non sono manutenzione), con prodotti di qualità;

 

3) L'impiego del Flashlube, anch'esso opportunamente settato in base al consumo di carburante (personalmente lo faccio un pò grasso) aiuta a prevenire la precoce usura delle sedi valvole e quindi delle valvole.

 

4) La macchina non va strapazzata.

 

 

 

Vedo inoltre che fai un pò di confusione....perdona l'osservazione. Come mai poi affermi che "ti auguri che le versioni di serie abbiano le sedi valvole rinforzate?". O lo sai o non lo sai...

 

 

 

Dal mio installatore di fiducia, ma penso anche da altri, conosco personalmente altri proprietari di macchine gasate come la mia, che non hanno avuto problemi... chi ha percorso 40000 km, chi 70000. Uno addirittura ha percorso 100000 km a GPL.

 

Motore: il 3 cilindri che ti ho detto, non altri.

 

Di questi solo uno nei controlli periodici previsti per la regolazione delle punterie, ha dovuto far un intervento correttivo, mettendo dei piattelli, con uno spessore molto basso a dire il vero. Ma non aveva ne Flashlube ne tantomeno il piede leggero....

 

Che altro dirti???

 

Mi fido del mio installatore e di chi mi fa la manutenzione, e della mia macchina con il mio impianto.

 

 

Che i clienti del tuo installatore siano tutti sfortunati e del mio fortunati?

 

Possibile...

 

Stando alle mie previsioni, sulla base di quanto affermi, sulla registrazione delle valvole, conto allora di esser costretto a cambiar la testa a quota 300000 km, andando male....

 

 

Ciao e Grazie delle dritte

[Simoneforumgpl]

Salve. Ma chi te l'ha consigliato di gasare quel motore? Sai che non ha le sedi valvola.... Questi gasisti... gasano proprio tutto a discapito del consumatore.. Mor*****loro!!

 

 

 

interessante....caro SimoneGP....esattamente cosa intendevi dire con il non avere sedi valvole?

 

Hai mai aperto una testata del motore di una macchina?

 

O intendevi dire che ci sono motori le cui valvole non hanno sedi amovibili e quindi sostituibili, motivo in più per cercare di ovviare a un consumo anomalo delle stesse perchè il risultato sarebbe, una volta usurate, di dover cambiare il toto la testata del motore...

 

 

La tua affermazione era poco chiara...

 

In ogni caso, a quale motore ti riferivi in particolare?

 

Rendici edotti su quale macchina non avrebbe sedi valvole....

Io parlo del motore 1.0 3 colindri 12v montato anche sulla Citroen C1 praticamente il: 1KR-FE.

Posso affermare che il motore non ha le sedi valvola in quanto l'ho gasato anche io landi renzo omegas sulla mia ex C1. Le valvole si sono ''tirate'' dopo 30.000 km che stava a gas (gasata a 18.000km). E stavano a 0.10 quelle di scarico e 0.2 quelle di aspirazione. Normalmente devono stare: scarico 0.40 aspirazione 0.30.

Poi ho deciso di farci mettere valvole e sedi valvole d'acciaio speciale... Quando il meccanico ha smontato la testata si è accorto che la testata non ha le sedi valvola e quindi ha dovuto far fare il lavoro alla rettifica (quindi ci è voluto molto più tempo). Pensavo querta volta di non fare più registrazioni, invece a 80.000km si è rotta una valvola!!!

Il fatto che non abbia le sedi valvola è molto grave perchè la testata è in alluminio. Non sò se mi spiego.

E poi un altra cosa molto grave è che le valvole di suddetto motore sono della grandezza di quelle di una moto!! Cioè piccole piccole e questoi le rende ancora più fragili per il gpl.

 

I motori che gasa la toyota adesso hanno degli accorgimenti per le valvole, e quindi non è lo stesso motore.

[dado_1984]

quindi questo motorino non ha le sedi separate ma costriute direttamente nell'alluminio della testa...interessante!

beh che le valvole siano piccole è ovvio,devono starcene 4 nella testa di un cilindro da 330 cm^3, questo puo essere negativo perchè probabilmente si surriscaldano in fretta

[Corolla 1332]

Salve. Ma chi te l'ha consigliato di gasare quel motore? Sai che non ha le sedi valvola.... Questi gasisti... gasano proprio tutto a discapito del consumatore.. Mor*****loro!!

 

 

 

interessante....caro SimoneGP....esattamente cosa intendevi dire con il non avere sedi valvole?

 

Hai mai aperto una testata del motore di una macchina?

 

O intendevi dire che ci sono motori le cui valvole non hanno sedi amovibili e quindi sostituibili, motivo in più per cercare di ovviare a un consumo anomalo delle stesse perchè il risultato sarebbe, una volta usurate, di dover cambiare il toto la testata del motore...

 

 

La tua affermazione era poco chiara...

 

In ogni caso, a quale motore ti riferivi in particolare?

 

Rendici edotti su quale macchina non avrebbe sedi valvole....

Io parlo del motore 1.0 3 colindri 12v montato anche sulla Citroen C1 praticamente il: 1KR-FE.

Posso affermare che il motore non ha le sedi valvola in quanto l'ho gasato anche io landi renzo omegas sulla mia ex C1. Le valvole si sono ''tirate'' dopo 30.000 km che stava a gas (gasata a 18.000km). E stavano a 0.10 quelle di scarico e 0.2 quelle di aspirazione. Normalmente devono stare: scarico 0.40 aspirazione 0.30.

Poi ho deciso di farci mettere valvole e sedi valvole d'acciaio speciale... Quando il meccanico ha smontato la testata si è accorto che la testata non ha le sedi valvola e quindi ha dovuto far fare il lavoro alla rettifica (quindi ci è voluto molto più tempo). Pensavo querta volta di non fare più registrazioni, invece a 80.000km si è rotta una valvola!!!

Il fatto che non abbia le sedi valvola è molto grave perchè la testata è in alluminio. Non sò se mi spiego.

E poi un altra cosa molto grave è che le valvole di suddetto motore sono della grandezza di quelle di una moto!! Cioè piccole piccole e questoi le rende ancora più fragili per il gpl.

 

I motori che gasa la toyota adesso hanno degli accorgimenti per le valvole, e quindi non è lo stesso motore.

 

 

 

 

Landi Renzo Omegas.... infatti io non ho montato quell'impianto....troppi problemi e sempre da imputare alla macchina....guardate un pò....

 

Con la Punto mi ero trovato male.

 

 

Io prediligo altri impianti: Autronic, Zavoli, Lovato, Star Gas, il mio Stefanelli, Tartarini, Emer, e potrei continuare....anche il BRC è meglio...

 

 

Purtroppo Landi e BRC devono far fronte alle richieste delle case automobilistiche, e ho notato che questo è avvenuto, stando ai problemi manifestati su riviste specializzate come Al Volante, sulla qualità e sulla soddisfazione del Cliente...

 

Poi ognuno mette quello che vuole...io non metterò mai più un Landi... per la mia esperienza personale.

 

 

e in ogni caso Il flashlube lo metto...

[Simoneforumgpl]

Il mio non è stato un problema di impianto ma di testata fragile. Alla fine per tutti i soldi che ho speso in riparazioni se andavo a benzina risparmiavo un migliaio di euro.

Se accetti un consiglio ormai che ci sei capitato.. Fagli mettere una centralina che in base ai giri del motore rilascia un pò di benzina. In autostrada vai solo a benzina.

[project]

Io prediligo altri impianti: Autronic, Zavoli, Lovato, Star Gas, il mio Stefanelli, Tartarini, Emer, e potrei continuare....anche il BRC è meglio...

 

 

Purtroppo Landi e BRC devono far fronte alle richieste delle case automobilistiche, e ho notato che questo è avvenuto, stando ai problemi manifestati su riviste specializzate come Al Volante, sulla qualità e sulla soddisfazione del Cliente...

 

Poi ognuno mette quello che vuole...io non metterò mai più un Landi... per la mia esperienza personale.

 

 

e in ogni caso Il flashlube lo metto...

 

Acolta caro amico, io non voglio entrare in polemica, nè stare lì a imparare a memoria i tuoi (peraltro lunghi) post, mi sembri una persona intelligente percui se vuoi capire..... hai già capito, se pensi che la causa di tutti i problemi di un motore dipendano dall'impianto Landi (che assieme a BRC ha di sicuro numericamente più problemi visto che detengono il 90%del mercato).....per me va bene, se sei contento di spendere 300€ per registrare le valvole ogni 30.000km benissimo, se credi di cambiare la testa a 300.000km ancora meglio; se sei venuto sul forum per sentire elogiare la tua scelta....purtroppo ti sei sbagliato.

Ciao

[Corolla 1332]

beh il motore 1.0 delle yaris si è presentato ottimo per la gasatura. Chiunque nel forum l'abbia gasato non ha riscontrato problemi. Vista anche l'esperienza di varie sirion che montavano lo stesso motore.

Senza contare poi che Toyota ha aspettato parecchio tempo priam di buttarsi sul Gpl , non come altri produttori che ne hanno combinate di cotte e di crude .

Poi si può dire che il 3 cilindri faccia un pò di rumore o vibri un pò....ma anche i turbo nafta non sono da meno. Io una panda MJ 1.3 che vibra da paura....

 

Cmq complimenti per il tuo feedback! Sei fortunato ad avere un meccanico onesto e che ti supporti in tutto e per tutto nella manutenzione dell'auto.

OK per i filtri , ma per i grossi interventi come fai? La Yaris come la trovi come auto? Secondo te il Brc montato di fabbrica è buono?

 

 

 

Son dell'idea che grossi interventi se la macchina la tratti bene e non la strapazzi, o non hai incidenti, non ne fai.

 

Quanto alla Yaris, ti dico che mi trovo abbastanza bene. Non è un fulmine di macchina ma ha un comportamento onesto e la manutenzione è davvero economica.

La coppa dell'Olio contiene in quel motore 3 kg di Olio e i filtri sono molto ma molto accessibili. Si lavora bene. La rapportatura del cambio è giusta ed è abbastanza comoda e spaziosa.

Nella mia macchina il serbatoio del GPL è di 45 litri, che si traducono in circa 40 utili circa.

Come consumi adesso sto facendo dai 15 ai 18 km al litro e la macchina va molto bene.

 

Devo correggerti su una cosa: l'impianto a GPL dato per "montato di fabbrica" non è il BRC ma il Landi Renzo Omegas Plus, un prodotto molto commerciale che a me non piace.

Non ti mettono il flashlube per salvaguardare le sedi valvole. e il serbatoio toroidale è piccolo, almeno secondo i miei gusti.

 

La trasformazione avviene qua in Italia in officine autorizzate: le macchine, prodotte o in Giappone o in Francia negli stabilimenti Toyota, arrivano in Italia e vengono convertite a GPL. L'unica cosa è che sono omologate da Toyota Italia direttamente, ma questo più che un aspetto tecnico è un aspetto burocratico.

 

Per altre informazioni contattami in privato.