Fifo Postato 10 Maggio 2010 Report Postato 10 Maggio 2010 Così non gli spieghi a cosa serve l'olio nel 2T ed è costretto ad anderselo a trovare/leggere...e magari impara qualcosa... Quote
dado_1984 Postato 10 Maggio 2010 Report Postato 10 Maggio 2010 beh dai fifo, almeno è palese a tutti in 2 righe, poi se uno non lo sa almeno ha il concetto poi lo approfondisce se vuole Quote
manuelpal Postato 10 Maggio 2010 Author Report Postato 10 Maggio 2010 ma scusa hai un impianto sequenziale o a controllo della carburazione?la lambda viene letta dalla centralina benzina, collegarla a quella gas serve solo per leggerla da programma durante la taratura. Quando era flippata evidentemente la centralina benzina leggeva sempre grasso e smagriva e di conseguenza anche a gpl era magra, ma se era cosi magra da non andare avanti la centralina non andava in recovery?(spia accesa). Non è che hai un impianto aspirato/ a controllo della carburazione ed era stata avvitata la vite di regolazione della mandata per lasciare la miscela magra apposta? Non puoi confrontare un motore motociclistico 2T con uno a 4T automobilistico, i problemi non sono di lubrificazione ma di temperature in camera di combustione. Ingannare la centralina gas col regime motore potrebbe far stare in moto lo stesso solo se non è sequenziale, altrimenti l'iniezione va completamente fuori fase, se vuoi gestirti come vuoi la carburazione devi avere un sequenziale fasato e cambiare la mappa dei coefficienti e COMUNQUE TE LO STANNO DICENDO TUTTI CHE NON SI FA COSI', ALTRIMENTI L'AVREBBERO GIA FATTO TUTTI! POI IL MOTORE E' TUO E SE VUOI MANGIARTELO PER RISPARMIARE GAS FALLO PURE montando il cat hai strozzato lo scarico quindi piu lavoro per pompare fuori i gas di scarico, ma il grosso lo ha fatto la lambda portandoti la carburazione a posto, era talmente magra che il calo di prestazioni era evidente. se già guidi in modo omogeneo senza tirare e hai filtro aria ok, gomme ok (non dirmi che le gonfi di piu per far fare meno attrito) il consumo è quello finalmente una risposta seria!!!! 1) lambda fottuta da grasso, quindi meno gas. Sono passato a chiedere poco fa la vecchia lambda ed e'stata buttata. Non mi e' chiaro dalla manualistica se la lambda e' letta solo in fase di setup o sempre. il filo dalla lambda viede dirottato alla Brc Just. Avevo in mente di variare tramite uno switch a cruscotto il valore della lambda ma pare che la centralina Just non la consideri durante il funzionamento (info da sito BRC) 2) non e' sequenziale (i sequenziali sono quelli con un iniettore per ogni collettore??). Il mio impianto ha un tubo che esce dal polmone, un regolatore motorizzato di flusso, e flangia di raccordo tra fdebimentro e collettori 3) le valvole si spaccano per la temperatura o per il gas magro di olio? nella benzina ci sono lubrificanti assenti nel gas, non dimenticarlo!!! quindi se miscelo gas e olio allungo la vita delle valvole. poi per abbassare la temperatura ci sono molti modi (e avere una macchina che non vale una cippa e quindi allo scasso prendi i pezzi per 2 lire, e' un vantaggio. ho un 1.6, mi hanno detto che il radiatore e' compatibile con le 2.0 (quindi piu superfice rfrigerante). Poi puoi adattare una ventola con un maggion numero di giri). 4) un cat non ti fa perdere il 40% abbondanti di autonomia, dandoti di contesto un 40% in piu di prestazioni. La macchina ora e' una scheggia in effetti. 5) mi mangio una macchina da 1000 euro, risparmiandone 3000 in un anno di consumi, l'hanno prossimo ho 3000 euro in piu per la macchina nuova!!! anzi no... 6) guida polutissima, filtro ok, gomme nuove...A 180 non ci posso andare... ma li leggete i giornali con le multe pazze e i tutor che ci perseguitano????hanno messo a 20 km da casa mia pure una diavoleria che si chiama sorpassometro!!! ne deriva che se metto meno gar ricapitonalndo... che mi sto facendo delle idee molto piu precise... la lambda che segnale genera?? 0/5v? 5=grasso 0=buono? o al contrario? in tal caso...vedo come alterare il segnale della lambda in fase di setup. ho visto bene la documentazione dell'impianto e il trucco di viariare il valore della lambda accelerando di meno in fase di setup non puo funzionare.Mi chiede di andare a 3000 giri e pigiare sullo switch. pensavo di portarla a 2000 e pigare. ma legge solo un intervallo attorno ai 3000.... onda quadra lambda... l'onda quadre serve per generare in effetti seganli binari, o sbaglio? il setup chiede un parametro durata onda quadra lambda... Help ME!!!! OSSERVAZIONE perche diamime dovrei spaccare un motore con meno gas in camera di combustione??? quello che dite e' assolutamente fuori dalla logica. Abbiamo appurato che: il gas non contiene lubrificanti come la benzina. quindi il gas spacca i motori perche alza la temperatura. ad un ipotetico regime di 3000 giri, quindi, se smagrisco del 30% il GPL, perdero un 30 cv dei 100 che mi ritrovo, e riporto in basso la temperatura. ho seguito la logica analitica non empirica. ho detto qualcosa di assurdo??? Quote
inkpapercafe Postato 10 Maggio 2010 Report Postato 10 Maggio 2010 1 - il segnale lambda NON E' ASSOLUTAMENTE FISSO: è una oscillazione continua e velocissima visibile solo all'oscilloscopio. Quando la lambda non oscilla, vuol dire che è guasta. 2 - stai confondendo il bruciare le valvole con l'uso continuo del gas con il bruciare le valvole con una miscela troppo magra. Sono lo stesso effetto di 2 cose totalmente differenti. La prima accade usando il gas su motori inadatti, facendo molta autostrada a tavoletta, e con l'abitudine a tirare le marce. La seconda, accade ANCHE A BENZINA. E' risaputo da tutti i meccanici sin dall'invenzione del motore. 3 - la temperatura in camera di combustione NON PUOI VARIARLA MICA TU: è prefissata dal carburante che stai usando e dal grado termico delle candele. Un radiatore maggiorato ti aiuta solo a non surriscaldare l'acqua in città o in salita. 4 - le valvole NON SI BRUCIANO per l'eccessivo calore del gpl, ma dalla "fiammata" più lenta della benzina, che tende quindi ad entrare dritta in valvola all'apertura. 5 - una simile modifica allo scarico modifica da bestia il comportamento di un'auto. 6 - concordo con chi ti ha consigliato di installare un variatore 7 - inizio a sospettare anch'io una punta di troll Quote
Schema28 Postato 10 Maggio 2010 Report Postato 10 Maggio 2010 Senza offesa,ma leggendo i tuoi post,capisco perchè c'è gente che fa i soldi. Quote
manuelpal Postato 10 Maggio 2010 Author Report Postato 10 Maggio 2010 1 - il segnale lambda NON E' ASSOLUTAMENTE FISSO: è una oscillazione continua e velocissima visibile solo all'oscilloscopio. Quando la lambda non oscilla, vuol dire che è guasta. perfetto! allora quegli aggeggini che si trovano in giro sul web con scala di led, non sono dei semplici lettori di voltaggio?? (e' una domanda serissima....) 2 - stai confondendo il bruciare le valvole con l'uso continuo del gas con il bruciare le valvole con una miscela troppo magra. Sono lo stesso effetto di 2 cose totalmente differenti. La prima accade usando il gas su motori inadatti, facendo molta autostrada a tavoletta, e con l'abitudine a tirare le marce. La seconda, accade ANCHE A BENZINA. E' risaputo da tutti i meccanici sin dall'invenzione del motore. se non mi servono le prestazioni e sotto il cofano ho 100 cv... ad un ipotetico regime di 3000 giri se smagrisco del 30% il GPL, perdero un 30 cv dei 100 che mi ritrovo MENO GAS = MENO TEMPERATURA=MENO FIAMMA ho seguito la logica analitica non empirica. ho detto qualcosa di assurdo??? perche dovrei rompere le valvole e soprattutto *COME* DATO CHE se ho un 30% in meno di combustibile, a parita di giri, la fiammata NON PUO' essere identica??? Per ingrassare vado giu di olio.... pulire le candele ogni 10 mila km non costa nulla... 3 - la temperatura in camera di combustione NON PUOI VARIARLA MICA TU: è prefissata dal carburante che stai usando e dal grado termico delle candele. Un radiatore maggiorato ti aiuta solo a non surriscaldare l'acqua in città o in salita. ecco: per le candele son d'accordo, ma avere una maggiore superfice refrigerante e ventola maggiorata... aiuta!!! le volte che sono rimasto col cofano alzato nel corso di questi anni , e' stato sempre nel traffico (magari ad agosto). quando ti trovi in coda ad una marmitta che ti spara bell'aria calda sul tuo radiatore... in autostrada c'e' flusso d'aria. 4 - le valvole NON SI BRUCIANO per l'eccessivo calore del gpl, ma dalla "fiammata" più lenta della benzina, che tende quindi ad entrare dritta in valvola all'apertura. vedi al punto 2.... entrare dirtta in apertua???? cioe il pistone fa un intero giro e la fiamma sta ancora la???? MITICO!!!! dai spiegati meglio che questa fa ridere di brutto!!! oh... e mettetevi d'accordo!!! chi dice che il gpl scalda di piu del benzina... mo te ne esci che non scalda ma e' lenta ( e rimane in camera un intero giro di albero?) per favore spiegami meglio questo punto.... 5 - una simile modifica allo scarico modifica da bestia il comportamento di un'auto. ehehe appunto!!! senza cat hanno piu coppia in basso, spompate agli alti, e meno lineari. ma non e' il mio caso. si parla di 2/5 cv guadagnati con cat eliminato pu silenziatore libero.... 6 - concordo con chi ti ha consigliato di installare un variatore costo? 7 - inizio a sospettare anch'io una punta di troll ma va... va... Quote
inkpapercafe Postato 10 Maggio 2010 Report Postato 10 Maggio 2010 Le tue risposte non fanno che confermare che sei venuto fin qui solo per trollare. Specie quella sulla fiammata. Informati prima di fare battute DA IGNORANTI: la fiammata con il gpl e ancor di più col metano NON SI ESAURISCE nella fase 3 di scoppio del ciclo quattro, ma prosegue nella fase 4 durante l'apertura della valvola di scarico, investendola di un calore superiore di quello della benzina. Nei motori con testata robusta, un buon variatore da poche decine di euro inganna la bobina anticipando l'accensione scintilla di quel tanto che basta in base ai giri motore. Per me, tu hai finito qui. Segnalato. E salutaci Spizzico e Marisa. Quote
manuelpal Postato 10 Maggio 2010 Author Report Postato 10 Maggio 2010 Le tue risposte non fanno che confermare che sei venuto fin qui solo per trollare. Specie quella sulla fiammata. Informati prima di fare battute DA IGNORANTI: la fiammata con il gpl e ancor di più col metano NON SI ESAURISCE nella fase 3 di scoppio del ciclo quattro, ma prosegue nella fase 4 durante l'apertura della valvola di scarico, investendola di un calore superiore di quello della benzina. Nei motori con testata robusta, un buon variatore da poche decine di euro inganna la bobina anticipando l'accensione scintilla di quel tanto che basta in base ai giri motore. Per me, tu hai finito qui. Segnalato. E salutaci Spizzico e Marisa. Grazie per le info intanto. segnalami per la risposta pure alla Digos già che ti trovi!!! avevo capito una cosa assolutamente diversa dato che non era poco chiara la risposta... cioe'... ho capito che il gpl, bruciando, rimaneva acceso nel motore anche dopo lo scarico, facendo entrare la fiamma nell'aspirazione!!!!! mo che mi rileggo... sono stato pure poco chiaro io che ho parlato di giro di albero e non giro di combustione... mi dai qualche link ai variatori? sono universali? modelli consigliati? smagrico, ingrasso, e vario di variatore! obiettivo??? 600 km con un pieno!! ps.: sto mettendo le mie valutazioni sull'ingrassaggio del gpl dall'alta parte fammi sapere cosa ne pesi... Quote
dado_1984 Postato 10 Maggio 2010 Report Postato 10 Maggio 2010 la logica a volte non basta a spiegare certi fenomeni e non puoi dire che smagrendo del 30% perdi il 30% di coppia, dipende da cosa succede smagrendo così tanto, dalle dinamiche della combustione. i 100 cv sono ad un certo regime ed a tavoletta, a 3000 rpm ce ne saranno x % di 100 cv e smagrendo così tanto non è detto che ne avrai (x-0.3)% di 100cv...dipende dal rendimento e dalla velocità di combustione, poi piu cerchi di accelerare piu il motore muore perchè la combustione non riesce a stare dietro al pistone, è troppo lenta in confronto alla velocità del motore (ecco perchè le F1 e le moto non possono salire oltre i 19000 rpm) e non è detto che smagrendo la miscela le temperature scendono sulle valvole perchè la miscela piu magra ci mette di piu a bruciare e completa la combustione dopo, investendo le valvole di scarico, magari la combustione in sè è piu fredda ma si completa nel collettore di scarico cuocendo le valvole (e magari anche la vecchia lambda). Ingrassare con l'olio? e che fumazza vorresti fare,non ha senso, tieniti stechiometrico col gas che va bene, il flashlube dovrebbe servire per raffreddare le valvole, non di certo per partecipare alla combustione,e anche nei 2 tempi serve solo a lubrificare,che poi bruci è un fatto ovvio ma non è quello il suo scopo. Il radiatore e la ventola c'entrano nulla, quelli possono aiutare ad asportare piu calore dall'acqua in caso di sforzi prolungati del motore, ma l'acqua non va a raffreddare le valvole! se vuoi scatalizzare fallo pure(anche se illegale) ma non credere di guadagnare poi cosi tanto. se vuoi tornare al setup di prima fallo, procurati una lambda cotta e scatalizza. per curiosità quanti km ha percorso la macchina con la carburazione cosi sballata? In allegato un grafico con la velocità di combustione in funzione della dosatura (occhio che essendo americana il rapporto stechiometrico è il reciproco di quello che siamo abituati a vedere) Quote
manuelpal Postato 10 Maggio 2010 Author Report Postato 10 Maggio 2010 la logica a volte non basta a spiegare certi fenomeni e non puoi dire che smagrendo del 30% perdi il 30% di coppia, dipende da cosa succede smagrendo così tanto, dalle dinamiche della combustione. i 100 cv sono ad un certo regime ed a tavoletta, a 3000 rpm ce ne saranno x % di 100 cv e smagrendo così tanto non è detto che ne avrai (x-0.3)% di 100cv...dipende dal rendimento e dalla velocità di combustione, poi piu cerchi di accelerare piu il motore muore perchè la combustione non riesce a stare dietro al pistone, è troppo lenta in confronto alla velocità del motore (ecco perchè le F1 e le moto non possono salire oltre i 19000 rpm) e non è detto che smagrendo la miscela le temperature scendono sulle valvole perchè la miscela piu magra ci mette di piu a bruciare e completa la combustione dopo, investendo le valvole di scarico, magari la combustione in sè è piu fredda ma si completa nel collettore di scarico cuocendo le valvole (e magari anche la vecchia lambda). Ingrassare con l'olio? e che fumazza vorresti fare,non ha senso, tieniti stechiometrico col gas che va bene, il flashlube dovrebbe servire per raffreddare le valvole, non di certo per partecipare alla combustione,e anche nei 2 tempi serve solo a lubrificare,che poi bruci è un fatto ovvio ma non è quello il suo scopo. Il radiatore e la ventola c'entrano nulla, quelli possono aiutare ad asportare piu calore dall'acqua in caso di sforzi prolungati del motore, ma l'acqua non va a raffreddare le valvole! se vuoi scatalizzare fallo pure(anche se illegale) ma non credere di guadagnare poi cosi tanto. se vuoi tornare al setup di prima fallo, procurati una lambda cotta e scatalizza. per curiosità quanti km ha percorso la macchina con la carburazione cosi sballata? grazie dado L'esempio del 30% e' simbolico. ho perso un 40% di autonomia, se prendo il picco dei 100 cv le ne levo 40... cammino lo stesso. i non sono molto d'accordo sul fatto che all'aumentare del regime il motore non abbia di che mangiare...(ma poi.. se giro a gas ti pare che mi metto a strapazzarte il motore a 5000 giri??) e non sono nemmeno d'accordo col fatto che vado incontro ad rotture meccaniche (cioe meno gas meno compressione in camera meno cavalli, inutile girarci attorno). C'e' piu ossigeno per cui come dici tu la fiammata e' piu lunga... forse... evabbe. faccio un altra lambda. Per quanto riguarda le formula e le moto, la so differente la storia in reata. Si parla in genere di ritardi di risalita delle valvole dovute alle molle. se pensi ai regimi dei motori vankel da copentizione... o al fatto che negli anni 30 c'era gia una mercedes da formula (la freccia d'argento) che con un sistema di valvole senza molle ma a desmodronico faceva gia allora 10mila giri (mi pare, forse erano addirittura 15 mila. col probrema del minimo instabile sotto i 4mila giri). L'ingrassaggio con oli e additivi lo faccio per le camice della camera e valvole. Poi so che un po di olio fa bene ai cat che in genere sono letteralmente spappolati dal gas... Sto cercando delle cose sui punti di combustione di FlashLube ma non le trovo. Nel caso in cui risulti maggiore del calore della camera di scoppio, potrebbe andare bene, a ciclo finito dovrebbe essere ancora li nella camera con i gas. Scatalizzare no grazie. Io ero scatalizzato, nol lo sapevo e sto skerzo mi e' costato caro... Lambda buttata!!! oggi sono andata a cercarla. di sti tempi... se vai a chiedere una lambda rotta, finisce che ti fanno la sola e te la danno buona!!! e poi se metto quella vecchia... a benzina mi va male (e diamine, una corsa in montagna me la fai fare???) ho preso la macchina con 155 mila gia brc. ne ho fatti 10 mila in 9 mesi.... comunque... devo procurarmi il cavetto e riprogrammare tutto, faccio un backup della vecchia e vedo cosa riesco a concludere. il programma l'ho trovato Quote
ALFONE Postato 11 Maggio 2010 Report Postato 11 Maggio 2010 comunque... devo procurarmi il cavetto e riprogrammare tutto, faccio un backup della vecchia e vedo cosa riesco a concludere si dai che continuiamo a ridere Quote
virusalfa74 Postato 11 Maggio 2010 Report Postato 11 Maggio 2010 Ma che me ne frega che mi passa il motorino!!!! io non riesco a capire come montando un CAT e la Lambda nuova la macchina abbia preso a consumare come una dannata.... le mie ricerca stanno continuando... ho avuto un IDEONA!!!! Nel mio impianto, la centralina jsut si frappone tra lambda e centralina fiat. La lambda manda dei segnali che piu sono alti, piu arricchiscono la miscela. il valore di questo segnale e' 0+5v... QUINDI UNA BELLA RESISTENZA!!!! E LA MISCELA NON SI ARRICCHISCE PIU!!! oggi vado dall'elettrauto, sperando che non mi sputi in faccia, a chiedere di misurare le specifice della mia lambda. se funziona.... un bel pulsantino sul cruscotto per switchare tra economy e fast! bè...se lo farà è l'unica persona che fa una cosa sensata in questo tread....e qui mi fermo... Quote
lars Postato 11 Maggio 2010 Report Postato 11 Maggio 2010 troll troll...chi è?...spizzico. Ragazzi don't feed the trolls, si era capito dal primo messaggio che era lui. Ciao spizzico stammi bene. Quote
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