project Postato 16 Settembre 2010 Report Postato 16 Settembre 2010 Quella da te descritta non è altro che la differenza tra l'industria e l'artigianato, con relativi pregi e difetti; credi che il motore della tua Toyota l'abbia assemblato un ingegnere motorista o un operaio sottopagato magari dell'Europa dell'Est? sicuramente non si tratta di un ingegnere motorista (dubito che sappiano assemblar manualmente o con i robot qualcosa).... ...ma non credo che sia stato un operaio demotivato perchè lavora nella Fiat di Pomigliano dove si possono licenziare senza giusta causa e impunemente tre lavoratori italiani colpevoli di non essersi genuflessi alla cricca di Marchionne. Perchè, pensi che nei paesi dell'Europa dell'Est ci siano maggiori tutele sociali? Li il sindacato manco ce l'hanno! E poi, visto che parli di Fiat lo sai che è la prima e fino ad ora l'unica che ha modificato le linee di montaggio per poter installare il gpl direttamente sulla linea? Viene gestito come un componente qualsiasi dell'auto; i cablaggi sono integrati nell'impianto elettrico dell'auto e gli iniettori inseriti in appositi alloggiamenti del colletore; nessun taglia, fora,cuci, incolla. Ciao Quote
Corolla 1332 Postato 16 Settembre 2010 Report Postato 16 Settembre 2010 Quella da te descritta non è altro che la differenza tra l'industria e l'artigianato, con relativi pregi e difetti; credi che il motore della tua Toyota l'abbia assemblato un ingegnere motorista o un operaio sottopagato magari dell'Europa dell'Est? sicuramente non si tratta di un ingegnere motorista (dubito che sappiano assemblar manualmente o con i robot qualcosa).... ...ma non credo che sia stato un operaio demotivato perchè lavora nella Fiat di Pomigliano dove si possono licenziare senza giusta causa e impunemente tre lavoratori italiani colpevoli di non essersi genuflessi alla cricca di Marchionne. Perchè, pensi che nei paesi dell'Europa dell'Est ci siano maggiori tutele sociali? Li il sindacato manco ce l'hanno! E poi, visto che parli di Fiat lo sai che è la prima e fino ad ora l'unica che ha modificato le linee di montaggio per poter installare il gpl direttamente sulla linea? Viene gestito come un componente qualsiasi dell'auto; i cablaggi sono integrati nell'impianto elettrico dell'auto e gli iniettori inseriti in appositi alloggiamenti del colletore; nessun taglia, fora,cuci, incolla. Ciao project, che ne dici di aprire un topic sulla fiat e sulla catena di montaggio del GPL? Quote
Andrea785 Postato 16 Settembre 2010 Report Postato 16 Settembre 2010 E poi, visto che parli di Fiat lo sai che è la prima e fino ad ora l'unica che ha modificato le linee di montaggio per poter installare il gpl direttamente sulla linea? Viene gestito come un componente qualsiasi dell'auto; i cablaggi sono integrati nell'impianto elettrico dell'auto e gli iniettori inseriti in appositi alloggiamenti del colletore; nessun taglia, fora,cuci, incolla. Ciao Sinceramente non capisco questo commento visto che non ha nulla da fare con l argomento , ti rendo noto comunque che la strategia adottata dalla Fiat con gli impianti a GPL o Metano è una strategia aziendale perche molto probabilmente hanno in mente di puntare su quel sistema , non è assolutamente vero che un installazione su catena di montaggio è piu precisa e pulita di quelle artigianali , dipende sempre da chi la esegue , ci sono impianti fatti da veri professionisti che sia in termini di prestazioni che in termini di assistenza fanno un mega baffo a quelli fatti dalle aziende nelle loro catene di montaggio ! Quote
project Postato 16 Settembre 2010 Report Postato 16 Settembre 2010 E poi, visto che parli di Fiat lo sai che è la prima e fino ad ora l'unica che ha modificato le linee di montaggio per poter installare il gpl direttamente sulla linea? Viene gestito come un componente qualsiasi dell'auto; i cablaggi sono integrati nell'impianto elettrico dell'auto e gli iniettori inseriti in appositi alloggiamenti del colletore; nessun taglia, fora,cuci, incolla. Ciao Sinceramente non capisco questo commento visto che non ha nulla da fare con l argomento , ti rendo noto comunque che la strategia adottata dalla Fiat con gli impianti a GPL o Metano è una strategia aziendale perche molto probabilmente hanno in mente di puntare su quel sistema , non è assolutamente vero che un installazione su catena di montaggio è piu precisa e pulita di quelle artigianali , dipende sempre da chi la esegue , ci sono impianti fatti da veri professionisti che sia in termini di prestazioni che in termini di assistenza fanno un mega baffo a quelli fatti dalle aziende nelle loro catene di montaggio ! Scusa ma non mi sembra difficile da capire; è la risposta a corolla che parlando degli operai Fiat li definiva demotivati e percui, ne deduco, più propensi a commetere errori nel montare impianti gpl; nel mio intervento chiarisco che il fatto che questo da poco venga fatto in linea di montaggio fa si che la possibilità di errore si riduca drasticamente (visto che non ci sono collettori da forare e filettare, fili da tagliare o tubi da connettere) anche se fatta dal più demotivato degli operai, poi se c'è il dolo....non c'è rimedio che tenga. project, che ne dici di aprire un topic sulla fiat e sulla catena di montaggio del GPL? Ti ringrazio molto del consiglio, appena avrò qualche informazione più dettagliata lo farò di sicuro. Ciao Quote
Trasformers82 Postato 16 Settembre 2010 Author Report Postato 16 Settembre 2010 Scusate ma non ho capito una cosa , il nostro amico si è dilungato a descrivere la propria auto per quello che riguarda i confort ma non ha specificato se la macchina è stata acquistata a GPL come prima omologazione oppure se dopo averla comperata l hanno portata da un installatore convenzionale a fare l impianto a GPL .. Per molti la cosa potrebbe non avere senso se non fosse per il fatto che i motori delle Ford a Gpl sono tutti Duratec con sedi valvole rinforzate ! non vorrei che il nostro amico fra un tot di km si ritrovi a dover rifare le sedi valvole per una cosa del genere Scusa non l'ho specificato perchè lo davo per scontato per vari motivi... -Ford produce per la fiesta il 1.4 gpl manuale (omologato a gpl) non esiste un 1.4 benzina normale se non con cambio automatico. -Ford ha a listino la Ford Fiesta 1.4 gpl titanium -Il prezzo di acquisto di 11.350 è ovviamente decurtato degli incentivi.1500 + 2000euro per l'impianto. Dal primo post pensavo si capisse benissimo... La mia comunque è omologata gpl ed è quella venduta così da ford.L'impianto viene installato esternamente dalla BRC come del resto la maggior parte delle case. Loro dicono che hanno le valvole e sedi rinforzate.Vedremo! Ste Quote
monellaccio Postato 16 Settembre 2010 Report Postato 16 Settembre 2010 E poi, visto che parli di Fiat lo sai che è la prima e fino ad ora l'unica che ha modificato le linee di montaggio per poter installare il gpl direttamente sulla linea? la cosa mi spaventa dato che proprio l'assemblaggio è da sempre un tallone d'achille di fiat Quote
ciccio1987 Postato 16 Settembre 2010 Report Postato 16 Settembre 2010 la cosa mi spaventa dato che proprio l'assemblaggio è da sempre un tallone d'achille di fiat Lo era in passato, è da circa un 8 anni che l'assemblaggio è migliorato di molto . Quote
monellaccio Postato 16 Settembre 2010 Report Postato 16 Settembre 2010 la cosa mi spaventa dato che proprio l'assemblaggio è da sempre un tallone d'achille di fiat Lo era in passato, è da circa un 8 anni che l'assemblaggio è migliorato di molto . io sento pareri molto distanti tra loro su questo punto, evidentemente in alcuni stabilimenti lavorano meglio o molto meglio che in altri Quote
Corolla 1332 Postato 16 Settembre 2010 Report Postato 16 Settembre 2010 E poi, visto che parli di Fiat lo sai che è la prima e fino ad ora l'unica che ha modificato le linee di montaggio per poter installare il gpl direttamente sulla linea? la cosa mi spaventa dato che proprio l'assemblaggio è da sempre un tallone d'achille di fiat almeno sulla fiesta gli iniettori sono accessibili...sulle fiat a GPL i Kit landi Omegas montati di serie sono messi con gli iniettori sotto il collettore di aspirazione, e i filtri alloggiati altrettanto male...se capita un problema e devi cambiarli devi smontarne mezzo motore, contro i 5 minuti di un qualsiasi impianto... genialate, anzi, marchionnate.... Quote
Andrea785 Postato 16 Settembre 2010 Report Postato 16 Settembre 2010 almeno sulla fiesta gli iniettori sono accessibili...sulle fiat a GPL i Kit landi Omegas montati di serie sono messi con gli iniettori sotto il collettore di aspirazione, e i filtri alloggiati altrettanto male...se capita un problema e devi cambiarli devi smontarne mezzo motore, contro i 5 minuti di un qualsiasi impianto... genialate, anzi, marchionnate.... Concordo con te al 100% magari il marchionne a pensato bene di mettere gli iniettori del gpl gia durante l assemblaggio del motore non pensando che un domani se ci sono problemi sono dolori per chi deve pagare il lavoro !! questa cosa se lo faceva per esempio un normale installatore non succedeva pero magari ..... Quote
dado_1984 Postato 17 Settembre 2010 Report Postato 17 Settembre 2010 marchionne non credo si interessi neanche di questi problemi,di certo un installatore sano di mente non lo fa anche perchè se dovessero esserci problemi ne risponde lui e ci perde la vita lui a smontare e rimontare Quote
project Postato 17 Settembre 2010 Report Postato 17 Settembre 2010 E poi, visto che parli di Fiat lo sai che è la prima e fino ad ora l'unica che ha modificato le linee di montaggio per poter installare il gpl direttamente sulla linea? la cosa mi spaventa dato che proprio l'assemblaggio è da sempre un tallone d'achille di fiat almeno sulla fiesta gli iniettori sono accessibili...sulle fiat a GPL i Kit landi Omegas montati di serie sono messi con gli iniettori sotto il collettore di aspirazione, e i filtri alloggiati altrettanto male...se capita un problema e devi cambiarli devi smontarne mezzo motore, contro i 5 minuti di un qualsiasi impianto... genialate, anzi, marchionnate.... Ma questo, lo sai anche tu, dipende da dove c'è spazio e dalla scelta (secondo me ottima) di non usare tubi (niente fori, filetti, staffe ecc) per collegare gli iniettori al collettore. Anche sulla mia Multipla gli iniettori erano messi nella parte bassa del motore, così da avere i tubi più corti possibile; certo erano poco accessibili ma portavano ben altri vantaggi; però, corolla, se devo essere sincero vedo in te una certa insofferenza nel costruttore nostrano; a parte che quel "devi smontarne mezzo motore" mi sembra eccessivo, visto che basta smontare la scatola filtro ma non è che se gli iniettori FIAT li metteva sopra il motore non ti sarebbero andati bene perchè non sò...troppo esposti? Ciao Ciao Quote
dado_1984 Postato 17 Settembre 2010 Report Postato 17 Settembre 2010 si ma se landi ha il rail iniettori i tubicini devi comunque averli, secondo me il meglio sono quelli singoli da posizionare il piu vicino possibile al collettore. Sono messi in modo da essere comodi da montare sul motore poi chi se ne frega, altrimenti sulla thesis v6 non dovresti smantellare mezzo motore e macchina per fare la disribuzione. e non solo per fiat Quote
monellaccio Postato 17 Settembre 2010 Report Postato 17 Settembre 2010 almeno sulla fiesta gli iniettori sono accessibili...sulle fiat a GPL i Kit landi Omegas montati di serie sono messi con gli iniettori sotto il collettore di aspirazione, e i filtri alloggiati altrettanto male...se capita un problema e devi cambiarli devi smontarne mezzo motore, contro i 5 minuti di un qualsiasi impianto... genialate, anzi, marchionnate.... anche sulla clio sono innestati soto il collettore, ma essendo iniettori singoli sono innestati direttamente senza tubicini Quote
Trasformers82 Postato 30 Ottobre 2010 Author Report Postato 30 Ottobre 2010 AGGIORNAMENTO: La macchina non ha dato più problemi per quanto riguarda passaggio a benzina con ancora gpl! Evidentemente avevo messo del gpl un po' sporco.Ho letto altrove che è successo ad altri. Ora però con motore sui 2000 giri su asfalti non proprio perfetti sento delle vibrazioni provenire dalle plastiche centrali.Mi sembra la plastica grigia sopra la fessura del cd. Tra l'altro dovrei fare anche un rabbocco con un litro d'olio 5W30. Volevo quindi un vostro parere tra Castrol magnatec 5W30 e Mobil 1 Esp formula 5w30.Il castrol sarebbe quello consignato per Ford ma mi sembra migliore il Mobil 1 dalle specifiche soprattutto per le alte temperature cosa che a me interessa particolarmente visto che è a gpl e non si sa le valvole ford come vanno.Io faccio tutta autostrada a 130 sparati per circa 15 minuti e poi 110 per altri 15. La macchina ora a 12000km. Grazie Quote
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