giusepp_e Postato 2 Febbraio 2010 Report Postato 2 Febbraio 2010 se nn fosse vera la versione che la benzina va a male mi chiedo: ma xche la mia macchina a gas va bene e a benzina sighiozza??? magari non è carburata benissimo e x correggere la carburazione a gas va fuori scala a benzina? Ovviamente. Se fosse colpa della benzina... ti fermeresti. Il discorso del "degenerare" io l'ho sentito solo da proprietari di vecchi camion a gasolio, che stoccato a lungo in serbatoio tende a separasi in parte densa e parte volatile. nella mia vespa primavera c è ancora mezzo serbatoio di super e come profuma.................. Quote
Puntino Postato 2 Febbraio 2010 Report Postato 2 Febbraio 2010 Perfettamente d'accordo con Jonny Aggiungo che la benzina nel serbatoio oltre a sballonzolare è continuamente in circolo grazie alla pompa che la fa girare nel circuito d'alimentazione anche mentre si va a GPL... Ecco perchè è bene sempre avere poca benzina ma non stare mai in riserva Ragazzi vi dico quello che so io: 1- La benzina non 'marcisce' a lungo andare, ma comunque si deteriore e si ossida, e aumenta la probabilità di lasciare depositi sull'iniettore (anche visto il poco utilizzo); ovviamente sulle vecchie auto a carburatore tutto ciò era ininfluente. 2- Il serbatoio della benzina non va mai lasciato a lungo in riserva per evitare che peschi a vuoto e la pompa rischi la cavitazione. 3- Il livello minimo corretto di benzina da tenere nel serbatoio andando a gas sarebbe di 1/4 : esiste un protocollo nelle ECU benzina (sicuramente dalle euro 4 in poi, prima non so) che sotto il 25% del livello carburante disattiva via via certi controlli, tenendo poco in considerazione le retroazioni Lambda con tutto ciò che ne consegue sulla mappa gas. Non ci credevo, ma da quando non scendo sotto la metà non ho più correttori lenti e veloci che se ne vanno per i fatti loro senza apparente motivo... NB: non mi venite a dire che se tenete nel serbatoio 15 litri di benzina anzichè 5 spendete di più: spendete 13 euro in più 1 volta nella vita della vostra autovettura a gas, poi quella che ci aggiungete è sempre la stessa... Quote
osva Postato 2 Febbraio 2010 Report Postato 2 Febbraio 2010 NB: non mi venite a dire che se tenete nel serbatoio 15 litri di benzina anzichè 5 spendete di più: spendete 13 euro in più 1 volta nella vita della vostra autovettura a gas, poi quella che ci aggiungete è sempre la stessa... Ovvio che costa di più, devi portarti a spasso il peso equivalente di 15 litri anziché di 5 Quote
dado_1984 Postato 2 Febbraio 2010 Report Postato 2 Febbraio 2010 credo che i punti 1 e 2 di puntino (gioco di parole) siano corretti, ma mi è nuova del tutto la strategia della centralina con il serbatoio basso, è strana questa cosa, e per quale motivo dovrebbe far andare la carburazione a donnine? e l'efficienza antinquinamento tanto sbandierata e perseguita con euro4> ? nella mia (però euro 3) ho sempre marciato con la benzina sotto la metà e mettevo benzina solo a riserva accesa...tocchiamoci ma a 100k km la pompa è ancora li che gira e ho sempre fatto ottime medie kmetriche Quote
ALFONE Postato 2 Febbraio 2010 Report Postato 2 Febbraio 2010 credo che i punti 1 e 2 di puntino (gioco di parole) siano corretti, ma mi è nuova del tutto la strategia della centralina con il serbatoio basso, è strana questa cosa, e per quale motivo dovrebbe far andare la carburazione a donnine? e l'efficienza antinquinamento tanto sbandierata e perseguita con euro4> ? nella mia (però euro 3) ho sempre marciato con la benzina sotto la metà e mettevo benzina solo a riserva accesa...tocchiamoci ma a 100k km la pompa è ancora li che gira e ho sempre fatto ottime medie kmetriche io spengo la pompa della benzina , la accendo per partire solo quando fuori fa' molto freddo ... meno di 1 o 2 gradi.. il motivo e' semplice se la pompa della benzina rimane attiva, essa circola nell' impianto di alimentazione riscaldandosi anche a 60-70 gradi nel circuito.... in pratica si ha una sorta di distillazione della benzina con decadimento della stessa. quando i vapori prodotti dalla benzina fanno aumentare la pressione del serbatoio la valvola canister si apre, immettendo i vapori nel collettore di aspirazione, e il ciclo ricomincia. se la pompa rimane ferma la benzina se ne sta buona nel suo serbatoio .... e l' unico decadimento che si ha' e' per evaporazione naturale Quote
dado_1984 Postato 2 Febbraio 2010 Report Postato 2 Febbraio 2010 Alfone per curiosità che auto hai? Il tuo ragionamento mi sembra corretto, però così dovresti di tanto in tanto far funzionare l'impianto a benzina per evitare che si incrostino gli iniettori o grippi la pompa, inoltre la pratica del relè sulla pompa è in disuso, almeno credo, sugli iniettati Quote
inkpapercafe Postato 2 Febbraio 2010 Report Postato 2 Febbraio 2010 Infatti la mia fa così. Alfone, allora anche tu hai un'auto a carburatore? Perchè qui si ribatte che la benzina, restando ferma nel circuito, "sporchi" iniettori, pompa e tubazioni. Quote
ALFONE Postato 2 Febbraio 2010 Report Postato 2 Febbraio 2010 Infatti la mia fa così. Alfone, allora anche tu hai un'auto a carburatore? Perchè qui si ribatte che la benzina, restando ferma nel circuito, "sporchi" iniettori, pompa e tubazioni. ho una marea euro 3 a fianco del commutatore ho messo un deviatore a levetta a 2 posizioni a sx pompa esclusa a dx pompa accesa.... io la lascio sempre spenta solo ora che fa' freddo la accendo la mattina per una decina di secondi poi quando ne ho voglia un km a benzina lo faccio pure comunque restando ferma la benzina non fa' proprio nulla gli iniettori non si incrostano visto che non ci passa benzina. ho adottato questa soluzione, in quanto un paio di anni fa' mi si era fessurato (in estate) il tubo della benzina nel vano motore, con conseguente forte perdita e pericolo di incendio .... visto che la perdita era proprio sopra i collettori di scarico. ho deciso che fosse molto piu' sicuro circolare con la benzina buona buona nel suo serbatoio. Quote
Puntino Postato 2 Febbraio 2010 Report Postato 2 Febbraio 2010 Infatti la mia fa così. Alfone, allora anche tu hai un'auto a carburatore? Perchè qui si ribatte che la benzina, restando ferma nel circuito, "sporchi" iniettori, pompa e tubazioni. ho una marea euro 3 a fianco del commutatore ho messo un deviatore a levetta a 2 posizioni a sx pompa esclusa a dx pompa accesa.... io la lascio sempre spenta solo ora che fa' freddo la accendo la mattina per una decina di secondi poi quando ne ho voglia un km a benzina lo faccio pure comunque restando ferma la benzina non fa' proprio nulla gli iniettori non si incrostano visto che non ci passa benzina. ho adottato questa soluzione, in quanto un paio di anni fa' mi si era fessurato (in estate) il tubo della benzina nel vano motore, con conseguente forte perdita e pericolo di incendio .... visto che la perdita era proprio sopra i collettori di scarico. ho deciso che fosse molto piu' sicuro circolare con la benzina buona buona nel suo serbatoio. Però su molte auto non puoi farlo perchè la pompa deve rimanere alimentata. Il discorso della strategia ecu me l'ha 'confessata' uno che ripara e rielabora centraline di professione, un elettrauto BRAVO ed aggiornato dovrebbe saperlo. Quote
ALFONE Postato 2 Febbraio 2010 Report Postato 2 Febbraio 2010 Infatti la mia fa così. Alfone, allora anche tu hai un'auto a carburatore? Perchè qui si ribatte che la benzina, restando ferma nel circuito, "sporchi" iniettori, pompa e tubazioni. ho una marea euro 3 a fianco del commutatore ho messo un deviatore a levetta a 2 posizioni a sx pompa esclusa a dx pompa accesa.... io la lascio sempre spenta solo ora che fa' freddo la accendo la mattina per una decina di secondi poi quando ne ho voglia un km a benzina lo faccio pure comunque restando ferma la benzina non fa' proprio nulla gli iniettori non si incrostano visto che non ci passa benzina. ho adottato questa soluzione, in quanto un paio di anni fa' mi si era fessurato (in estate) il tubo della benzina nel vano motore, con conseguente forte perdita e pericolo di incendio .... visto che la perdita era proprio sopra i collettori di scarico. ho deciso che fosse molto piu' sicuro circolare con la benzina buona buona nel suo serbatoio. Però su molte auto non puoi farlo perchè la pompa deve rimanere alimentata. Il discorso della strategia ecu me l'ha 'confessata' uno che ripara e rielabora centraline di professione, un elettrauto BRAVO ed aggiornato dovrebbe saperlo. dicaiamo che non si puo' fare in maniera cosi' semplice, ma a livello elettronico si puo' fare tutto. Quote
firemax Postato 2 Febbraio 2010 Report Postato 2 Febbraio 2010 ho una marea euro 3 a fianco del commutatore ho messo un deviatore a levetta a 2 posizioni a sx pompa esclusa a dx pompa accesa.... io la lascio sempre spenta solo ora che fa' freddo la accendo la mattina per una decina di secondi poi quando ne ho voglia un km a benzina lo faccio pure comunque restando ferma la benzina non fa' proprio nulla gli iniettori non si incrostano visto che non ci passa benzina. ho adottato questa soluzione, in quanto un paio di anni fa' mi si era fessurato (in estate) il tubo della benzina nel vano motore, con conseguente forte perdita e pericolo di incendio .... visto che la perdita era proprio sopra i collettori di scarico. ho deciso che fosse molto piu' sicuro circolare con la benzina buona buona nel suo serbatoio. dipende molto anche dall'impianto... il mio zavoli non consente partenze a gas, quindi inutile fare sta modifica nel mio caso, con altri impianti sicuramente è fattibilissimo ed è un idea molto valida. resta cmq che la benzina NON marcisce, ma perde parte delle sue proprietà, lo noto quando mi avanza un po' di benza per la minimoto (stoccata nelle apposite taniche metalliche) e la riprendo a distanza di un mesetto o 2 che non va' come con la benzina fresca. Quote
lars Postato 2 Febbraio 2010 Report Postato 2 Febbraio 2010 Qualcuno sa se esistono additivi che aiutano a "conservare" la benza nel serbatoio? Quote
dado_1984 Postato 2 Febbraio 2010 Report Postato 2 Febbraio 2010 @ lars, fare 10 euro per volta e consumarla...costa meno di qualsiasi additivo anche perchè con i soldi spesi x la benzina ci cammini, spendendo di piu ovviamente ma si cammina Quote
civas Postato 2 Febbraio 2010 Report Postato 2 Febbraio 2010 Per chi consuma davvero pochissima benza c'è la v-power, mi pare duri almeno 6mesi. Quote
albmaxx Postato 2 Febbraio 2010 Report Postato 2 Febbraio 2010 UN PO' DI CHIAREZZA.... Benzina Il nome ha due plausibili spiegazioni, la prima lo vuole derivato dal nome dell’ingegner Benz, uno dei padri della motoristica, e quindi benzina significherebbe “Sostanza di Benz”. La seconda fonte, invece, fa risalire il termine al nome dell’ ”Incenso di Giava”, il luban giawi, unguento aromatico di origine vegetale scoperto nel XV secolo da Ibn Batuta . Tale sostanza venne a lungo esportata verso l’Europa e lì gli spagnoli e gli italiani che la adoperavano le diedero rispettivamente i nomi di benjuì e benzoi, storpiature del vocabolo iniziale d'origine indonesiana; il nome preferito fu però benzoino, una voce che ebbe la meglio su tutte le altre , e da lì nacque “Benzina”. Personalmente propendo per questo etimo. Caratteristiche La benzina è un combustibile liquido per motori costituito prevalentemente da idrocarburi. Si ottiene normalmente dal petrolio grezzo con molti e diversi processi. I processi e i prodotti da essi ottenuti sono: Condensazione e/o assorbimento - gasolina naturale Distillazione - benzina di prima distillazione Alchilazione -alchilati, Polimerizzazione - benzina di polimerizzazione Reforming - benzina di reforming Cracking termico - benzina di cracking termico Cracking catalitico - benzina di cracking catalitico. Le benzine in commercio sono costituite in genere da una miscela due o più di questi prodotti in proporzioni variabili, più piccole quantità di additivi. Oltre che dal petrolio si può ottenere benzina anche da oli di Scisto, sabbie catramose, gilsonite, carbone, nonché per sintesi ( processo Fischer-Tropsch). La benzina può contenere anche alcooli e derivati aromatici. La benzina per autotrazione ha un intervallo di ebollizione tra circa 25° e 210°. Fino all’inizio degli anni 90 veniva additivata con piombo tetraetile e tetrametile per aumentare il suo potere antidetonante. Questo grazie alla scoperta di un tecnico della General Motors, Thomas Midgeley Junior, fatta nel 1921, e industrializzata dalla Standard Oil (Esso). Il valore del n° di Ottano, la capacità antidetonante della benzina, è cresciuto da 60 del 1947 fino a 100 del 1960, oggi non essendo più possibile usare il piombo, è leggermente inferiore, 95. Specifiche Le principali specifiche di legge della benzina europea RON 95 sono: Colore : verde; Aspetto : limpido ; Densità 15° : 720 kg/m3 min.; NORM : 95,0 min.; NOMM : 85,0 min.; Benzene: 1% (v/v) max.; Aromatici : 35% (v/v) max.; Oleofine: 18% (v/v) max.; MTBE+ETBE : 15% (v/v) max.; Punto infiammabilità : 21°C max; zolfo totale : 50 mg/kg max. La colorazione verde non è caratteristica del prodotto, ma ottenuta per aggiunta di apposito colorante. Per il Ron si fa riferimento ad un idrocarburo, l’isoottano, 0 è facilmente detonante, 100 poco detonante. Oggi non si adopera più il piombo, si adopera metil-terziar-butil-etere (MTBE) e etil-terziar-butil-etere (ETBE). L'uso di MTBE è stato recentemente bandito negli Stati Uniti per l'effetto fortemente inquinante per le falde acquifere e in quanto cancerogeno. L'ETBE viene preso ultimamente in maggiore considerazione in quanto parzialmente proveniente da fonte rinnovabile. Esso consiste infatti in un prodotto di reazione tra isobutilene e etanolo, che può esser di origine agricola. Abbiamo tolto un prodotto cancerogeno dalla benzina, il piombo, per aggiungerne due, un buon affare per chi lo fabbrica , ma non per noi. Le benzine appena raffinate contengono di solito piccole quantità di composti solforati che sono prevalentemente mercaptani, solfuri, bisolfuri e tiofeni che devono essere eliminati perchè tossici e aggressivi per il motore, formano in genere acido solforico e derivati. Una caratteristica importante delle benzine è la volatilità la quale è legato lo sviluppo di vapori di idrocarburi in quantità sufficienti all’accensione. Durante lo stoccaggio la benzina è soggetta ad ossidazione che si risolve nella formazione di sostanze gommose e perossidi, pericolosi per iniettori e valvole. Aggiungendo ammine aromatiche e fenoli si evitano questi pericoli. Per evitare la formazione di ghiaccio nei condotti di alimentazione si aggiungono due tipi di anticongelanti alcoli ( generalmente isopropilico) e tensioattivi . a quanto pare infatti non sarebbe la benzina ad "invecchiare" ma i suoi additivi che col tempo la rendono dannosa per il motore, ignettori in testa. per questo quoto chivas nella mia bifuel userò quel po' di benzina solo di "prima" qualità tipo v-power o simili non tanto per le prestazioni ma per avere una benzina meglio additivata e in finale più resistente a rimanere per tempi relativamente lunghi nel serbatoio Quote
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