inkpapercafe Postato 30 Gennaio 2010 Report Postato 30 Gennaio 2010 Altezzoso io? Hai le traveggole? Lenti appannate? Quando parlo di buoni vecchi meccanici, parlo di gente che sa il fatto suo, e non di quelli che se non trovano la presa seriale non sanno dove mettere le mani. Punto. Se ho cappellato, mi spiace. Ma le supposte da te citate lasciale dove meglio ti aggrada. Quote
jonnymg Postato 30 Gennaio 2010 Report Postato 30 Gennaio 2010 Se ho cappellato, mi spiace. Ma le supposte da te citate lasciale dove meglio ti aggrada. Beh, per cappellare cappelliamo tutti ogni giorno non è quello il punto, a me dispiace invece se ti sei offeso. Il mio dire "temperare le supposte", è per l'appunto semplicemente un modo di dire, non un invito offensivo nei tuoi riguardi Salut. Quote
ULGAT Postato 30 Gennaio 2010 Author Report Postato 30 Gennaio 2010 praticamente tu gli hai chiesto se la bicicletta ha i pedali... e loro ti hanno risposto che i pattini hanno 4 rotelle La domanda nel primo post non l'ho scritta, quindi potrei aver chiesto anche come si va in monopattino.... La domanda che ho posto dopo i vari preamboli è stata: "... C'è un termine entro il quale la benzina posta nel serbatoio di un'auto bi-fuel e che quindi usa come combustibile prioritario il GPL, debba essere consumata senza che essa perda le sue propriietà fisiche e funzionali ? Potrebbe essere problematico se lasciassi nel serbatoio una ventina di litri di verde per 7-8 mesi ? Grazie anticipate per eventuali cortesi risposte " . La risposta l'avete letta poi nel mio primo post. Se poi c'è chi ne sa di più di chi la benzina la fa, si accomodi........ nulla di personale, ma io rimango nelle mie convinzioni; cioè che non va a male un bel niente. Detto questo, chi vi scrive di norma mette 10 euro di benzina al mese, non per averla sempre "fresca", ma per salutare una volta al mese l'amico benzinaio (che anch'egli sorride all'idea che "marcisce" ). By Quote
inkpapercafe Postato 30 Gennaio 2010 Report Postato 30 Gennaio 2010 Detto questo, chi vi scrive di norma mette 10 euro di benzina al mese, non per averla sempre "fresca", ma per salutare una volta al mese l'amico benzinaio (che anch'egli sorride all'idea che "marcisce" ). By Quotone. Almeno per creanza, nelle feste comandate Quote
Herbie Postato 1 Febbraio 2010 Report Postato 1 Febbraio 2010 Una Casa produttrice di benzina per forza risponde in quel modo; altrimenti chissà quante cause potrebbe subire da chi deve cambiare la pompa benzina. Perché non è scritto da nessuna parte, quando vai a far benzina, che devi consumarla entro tot, quindi in teoria il fatto potrebbe essere impugnato, e qualche gdp che spara una sentenza inaspettata si trova sempre... Dalle auto euro1 in poi, i vapori di benzina, come giustamente ricordato, vengono fatti passare da una valvola (aperta periodicamente dalla centralina di iniezione) nel collettore di aspirazione e quindi bruciati. Ora la parte che evapora della benzina è la parte più nobile, quello che rimane è la parte più grassa e pesante, ed è per quello che le pompe benzina si rovinano con la benzina vecchia. Ricordo che la pompa benzina gira sempre, e così anche la centralina, per cui la benzina viene continuamente sbatacchiata, riscaldata (dalla pompa) e i suoi vapori nobili bruciati, anche se si va a gas! Un po' come se si fa la grappa: il distillato se ne va, e rimane una specie di marmellata. La risposta della Casa, come già intuito, è ineccepibile: se chiudo la benzina ermeticamente non si deteriora, ma non è la situazione della benzina in un auto in funzione. Per curiosità, quando si raffina il petrolio, si usa lo stesso sistema: l'evaporazione, e a livello più alto si trova il cherosene, il combustibile più raffinato (che infatti si usa sugli aerei), poi gli altri, la benzina, ecc. al punto più basso rimangono la nafta, ed altre sostanze usate come lubrificanti o per materie plastiche. Quote
grana85 Postato 1 Febbraio 2010 Report Postato 1 Febbraio 2010 anche io ho letto con interesse la teoria che la benzina "marcisce" e la ritengo una vicenda possibile, il punto nn è che va a male ma semplicemente che è soggetta ad evaporare e visto che ne avapora solo alcuni elementi la benzina perde di costistenza... x cosi dire.... io nn ho molta esperienza con le auto a gas e sono un possessore di auto a gas un po anomalo, nel senso che ci faccio davvero pochi km... ho l'auto a gas da soli 2 anni e ho notato che se vado a benzina la macchina sigghiozza, il meccanico mi ha spiegato che deve essere proprio xche la benzina è vecchia visto che ne aggiungo molto poco poche volte all'anno.... se nn fosse vera la versione che la benzina va a male mi chiedo: ma xche la mia macchina a gas va bene e a benzina sighiozza??? Perchè hai la carburazione grassa e la centralina riadatta i tempi d'iniezione al funzionamento a gas... Quando torni a benzina sei scarburato e la macchina singhiozza.... Prova a farti smagrire la mappa GPL di una piccola % e vedi se le cose migliorano... Ah ah ah ah scioccaci te allora, visto che dalle mie parti la benzina vecchia fa ridere i meccanici più anziani. In verità io non voglio scioccare nessuno, Semplicemente già con l'avvento dell'euro 1 (in taluni casi anche un pò prima), le vetture sono state dotate di solenoide di spurgo con filtro a carboni attivi dei vapori di benzina provenienti dal serbatoio, e gli stessi vengono reimmessi in aspirazione per mezzo della valvola cannister. Ora, premesso che la valvola cannister non sta messa li per bellezza o per una questione di mera velleità ecologica, ma è parte integrante del buon funzionamento del sistema di alimentazione del motore. Se ad es. prendiamo 2 lt di benzina li chiudiamo in una bottiglia e ce li mettiamo in garage è un conto. Se sempre i famosi 2 lt in bottiglia, li squotiamo un pò e poi apriamo il tappo, sentiremo un sfiato, persistendo ancora a fare le stessa operazione: squoti apri e lascia sfiatare 100-1000 volte, io non sono un chimico quindi lungi dal me dal dissertare cose tipo la tensione di vapore, la composizione della benzina etc. etc, ma la cosa certa è che una benzina del genere non ha più le stesse caratteristiche di quella che avevamo chiuso e stoccato nella bottiglietta in garage. Nel serbatoio di un'auto la benzina viene continuamente sballonzolata durante la normale circolazione, ed il solenoide di spurgo serve ad epurare i vapori che si producono, la valvola cannister a valle che viene azionata elettronicamente sfruttanto il principio della depressione che si crea nei collettori di aspirazione (tipo flash lube), reimmette nel circuito di aspirazione questi vapori che si vengono continuamente a creare. Morale della favola: 1-Una macchina, il suo serbatoio e tutto ciò che ci sta intorno a tutto è assimilabile, all'infuori di una cisterna in cui viene stoccato il carburante. 2-Un carburante con caratteristiche che si discostano di parecchio da quelle originarie è mal digerito dalle vetture più moderne, soprattutto grazie alla presenza del sensore di detonazione posto sulla testa, e delle varie sonde lambda poste a monte e a valle del kat. Addirittura in molti casi con un'elettronica più raffinata viene adeguata la mappatura della ECU benzina in funzione dei Ron del carburante. Perfettamente d'accordo con Jonny Aggiungo che la benzina nel serbatoio oltre a sballonzolare è continuamente in circolo grazie alla pompa che la fa girare nel circuito d'alimentazione anche mentre si va a GPL... Ecco perchè è bene sempre avere poca benzina ma non stare mai in riserva Quote
dado_1984 Postato 1 Febbraio 2010 Report Postato 1 Febbraio 2010 mmh ipotesi interessante, premettendo che uso la benzina solo per avviamento e riscaldamento, anche a me a volte fa un mancamento (breve) a benzina... (ho aperto un topic in malfunzionamenti).Provando a usare la benzina a velocità sostenuta a caldo non ho notato problemi Quote
inkpapercafe Postato 1 Febbraio 2010 Report Postato 1 Febbraio 2010 Mi domando perchè allora gli installatori non mettono la pompa benzina sotto relè dal commutatore gas, come una volta si faceva spesso (anche la mia è così) Quote
grana85 Postato 1 Febbraio 2010 Report Postato 1 Febbraio 2010 Mi domando perchè allora gli installatori non mettono la pompa benzina sotto relè dal commutatore gas, come una volta si faceva spesso (anche la mia è così) Perchè la pompa benzina deve girare per lubrificarsi... Ed il lubrificante è la benzina stessa... Se la benzina cristallizzasse nella pompa, nei condotto e negli iniettori allora i problemi sarebbero assolutamene maggiori... Quote
dado_1984 Postato 1 Febbraio 2010 Report Postato 1 Febbraio 2010 Non so se si riesca a far digerire alle centraline la pompa spenta ma penso non sia un grosso problema; più che altro la pompa non sarebbe alimentata in caso di retropassaggio a benzina e potrebbe impiegare qualche frangente prima di ripressurizzare l'impianto; potrebbe anche gripparsi per inutilizzo (anche se con i sequenziali l'avvio a benzina dovrebbe un minimo scongiurare la cosa) Quote
inkpapercafe Postato 1 Febbraio 2010 Report Postato 1 Febbraio 2010 Non so se si riesca a far digerire alle centraline la pompa spenta ma penso non sia un grosso problema; più che altro la pompa non sarebbe alimentata in caso di retropassaggio a benzina e potrebbe impiegare qualche frangente prima di ripressurizzare l'impianto; potrebbe anche gripparsi per inutilizzo (anche se con i sequenziali l'avvio a benzina dovrebbe un minimo scongiurare la cosa) Il retropassaggio benzina non istantaneo è cosa nota sui vecchi impianti aspirati, quando dovevi commutare con l'auto in velocità per smaltire subito quei 400-500 metri necessari alla benzina per rifluire dal serbatoio, senza sforzare inutilmente avviamento e batteria. Sul grippaggio posso darti ragione: sulla mia l'installatore ha messo una pompa elettromagnetica esterna. Quote
dado_1984 Postato 1 Febbraio 2010 Report Postato 1 Febbraio 2010 si ok inke ma tu parli di auto a carburatore, e il passaggio in velocità lo fai per riempire la vaschetta, sugli iniettati il retropassaggio è immediato,basta dare segnale agli iniettori quindi o c'è pressione o il motore si spegne (o forse in velocità continua a girare per inerzia ma viene a mancare la benzina, e non credo che la centralina capisca cosa sta succedendo, sta mandando benzina e la lambda dice che non c'è combustione). Ma l pompa esterna che hai tu è quella per carburatore? non credo sia possibile montare su un motore mpi euro 3> questo dispositivo... Quote
inkpapercafe Postato 1 Febbraio 2010 Report Postato 1 Febbraio 2010 si ok inke ma tu parli di auto a carburatore, e il passaggio in velocità lo fai per riempire la vaschetta, sugli iniettati il retropassaggio è immediato,basta dare segnale agli iniettori quindi o c'è pressione o il motore si spegne (o forse in velocità continua a girare per inerzia ma viene a mancare la benzina, e non credo che la centralina capisca cosa sta succedendo, sta mandando benzina e la lambda dice che non c'è combustione). Ma l pompa esterna che hai tu è quella per carburatore? non credo sia possibile montare su un motore mpi euro 3> questo dispositivo... Probabilmente hai ragione, è un impianto interamente elettromeccanico a regolazione fissa. Quote
monellaccio Postato 1 Febbraio 2010 Report Postato 1 Febbraio 2010 Mi domando perchè allora gli installatori non mettono la pompa benzina sotto relè dal commutatore gas, come una volta si faceva spesso (anche la mia è così) Perchè la pompa benzina deve girare per lubrificarsi... Ed il lubrificante è la benzina stessa... Se la benzina cristallizzasse nella pompa, nei condotto e negli iniettori allora i problemi sarebbero assolutamene maggiori... ed in più serve a raffreddare gli iniettori Quote
ULGAT Postato 1 Febbraio 2010 Author Report Postato 1 Febbraio 2010 Una Casa produttrice di benzina per forza risponde in quel modo.............La risposta della Casa, come già intuito, è ineccepibile: se chiudo la benzina ermeticamente non si deteriora, ma non è la situazione della benzina in un auto in funzione. Emh...... nel secondo post ho ben scritto per inciso quale era da domanda esposta "C'è un termine entro il quale la benzina posta nel serbatoio di un'auto bi-fuel .........." Quindi la Q8 ben sapeva che la situazione era quella di un serbatoio auto, non di una bottiglia chiusa. Saluti Quote
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