rollo_tommasi Postato 19 Dicembre 2009 Report Postato 19 Dicembre 2009 Mi piacerebbe tenere la macchina almeno 9 anni, non sono uno che la cambia spesso anche perchè non faccio molti km all' anno, circa 15000. Chissà se dopo un tot di anni avrò problemi con la testa?? Grazie in anticipo. Facendo due conti: 15000 l'anno.... Facciamo 17500.... almeno 9 anni.... Facciamo 10! 17500x10=175.000 km totali. Secondo me facendo un tagliando l'anno (primi 2 anni obbligatori) e rispettandole le manutenzioni importanti previste, non avrai altre spese oltre i tagliandi stessi! Non so cosa dice la casa ma col gas e con le tue percorrenze controllerei le valvole al tagliando del 2° anno e poi almeno una volta ogni 18 mesi. fare qualche km a benzina non fa male alla macchina. Quote
albmaxx Postato 19 Dicembre 2009 Report Postato 19 Dicembre 2009 Occhio che il FAP è un pezzo in più da cambiare, ad un certo punto della vita dell'auto.... e sono SOLDONI. seguendo questo ragionamento,anche il gpl ha più roba.....bombola ogni 10 anni,filtri gpl,e altre cose. più roba? cosa? turbina? non c'è fap? non c'è sistema common rail? non c'è sai cosa costa un serbatorio toroidale e cosa un faP ? sai qanti fap cambi in 10 anni ? altro che srbatoio Quote
Schema28 Postato 20 Dicembre 2009 Report Postato 20 Dicembre 2009 Si certo,il fap lo cambierai tutti gli anni......idem il turbo...... Quote
lars Postato 20 Dicembre 2009 Report Postato 20 Dicembre 2009 Un auto a gpl ha i suoi costi di gestione, chi dice che la manutenzione costa come per un motore a benzina (ma anche diesel) sbaglia, una manutenione alla regola comprende: -sostituzione filtro bassa pressione ogni 15mila km (20-40 euro) -sostituzione filtro alta pressione almeno dopo i primi 20-25mila km (20 euro), poi a 100mila. -controllo tarature, almeno due o tre volte i 100mila km (circa 20 euro a botta) -revisione riduttore con kit specifico almeno una volta in 100mila km (circa 50 euro più manodopera) -controllo punterie (solo alcune, 60-80euro) -regolazione punterie (solo alcune, anche oltre 200euro) -tunap e additivi vari al tagliando (solo alcune, 15-30 euro) -dopo 10 anni sostituzione bombola, multivalvola e nuovo collaudo (500-600euro) Tutto questo salvo inconvenienti legati all'affidabilità, ad esempio, viste le esperienze di molti utenti del forum, IO NON SPERO DI ARRIVARE A 100MILA KM SENZA AVER AVUTO PREOBLEMI AL RIDUTTORE O AGLI INIETTORI. Dal mio punto di vista un auto a gpl è meno affidabile e più costosa di manutenzione rispetto al diesel, chi pensa il contrario, non me ne voglia nessuno, forse si illude un pò. Inoltre si svaluta di più, anche rispetto all'analogo modello a benzina, e se continua ad aumentare forse non converrà neanche più; l'unico vantaggio lo si ha grazie al prezzo d'acquisto più baso per gli incentivi ma che, ripeto, si sconta con una maggiore svalutazione. ciao. Quote
Schema28 Postato 20 Dicembre 2009 Report Postato 20 Dicembre 2009 Un auto a gpl ha i suoi costi di gestione, chi dice che la manutenzione costa come per un motore a benzina (ma anche diesel) sbaglia, una manutenione alla regola comprende: -sostituzione filtro bassa pressione ogni 15mila km (20-40 euro) -sostituzione filtro alta pressione almeno dopo i primi 20-25mila km (20 euro), poi a 100mila. -controllo tarature, almeno due o tre volte i 100mila km (circa 20 euro a botta) -revisione riduttore con kit specifico almeno una volta in 100mila km (circa 50 euro più manodopera) -controllo punterie (solo alcune, 60-80euro) -regolazione punterie (solo alcune, anche oltre 200euro) -tunap e additivi vari al tagliando (solo alcune, 15-30 euro) -dopo 10 anni sostituzione bombola, multivalvola e nuovo collaudo (500-600euro) Tutto questo salvo inconvenienti legati all'affidabilità, ad esempio, viste le esperienze di molti utenti del forum, IO NON SPERO DI ARRIVARE A 100MILA KM SENZA AVER AVUTO PREOBLEMI AL RIDUTTORE O AGLI INIETTORI. Dal mio punto di vista un auto a gpl è meno affidabile e più costosa di manutenzione rispetto al diesel, chi pensa il contrario, non me ne voglia nessuno, forse si illude un pò. Inoltre si svaluta di più, anche rispetto all'analogo modello a benzina, e se continua ad aumentare forse non converrà neanche più; l'unico vantaggio lo si ha grazie al prezzo d'acquisto più baso per gli incentivi ma che, ripeto, si sconta con una maggiore svalutazione. ciao. secondo l'utente albmaxx evidentemente queste cose non esistono degli impianti gpl. Quote
inkpapercafe Postato 20 Dicembre 2009 Report Postato 20 Dicembre 2009 Allora: VIVA IL METANO after-market!!!! manutenzione ridotta, risparmio fino al 75% rispetto alla benzina, cambio bombola ogni 5 anni ma con PERMUTA (36 €) Quote
fiat1100d Postato 20 Dicembre 2009 Report Postato 20 Dicembre 2009 Scherzi a parte credo che sia impietoso paragonare una Punto 75cv a nafta con una Bravo 90Cv a Gpl .. di sicuro con la prima tra 9 anni avrai problemi di blocchi del traffico... Anche meno di 9 anni, la Punto Evo 75 CV diesel è Euro4 senza FAP... Quote
m.massimo Postato 20 Dicembre 2009 Report Postato 20 Dicembre 2009 Un auto a gpl ha i suoi costi di gestione, chi dice che la manutenzione costa come per un motore a benzina (ma anche diesel) sbaglia, una manutenione alla regola comprende: -sostituzione filtro bassa pressione ogni 15mila km (20-40 euro) -sostituzione filtro alta pressione almeno dopo i primi 20-25mila km (20 euro), poi a 100mila. -controllo tarature, almeno due o tre volte i 100mila km (circa 20 euro a botta) -revisione riduttore con kit specifico almeno una volta in 100mila km (circa 50 euro più manodopera) -controllo punterie (solo alcune, 60-80euro) -regolazione punterie (solo alcune, anche oltre 200euro) -tunap e additivi vari al tagliando (solo alcune, 15-30 euro) -dopo 10 anni sostituzione bombola, multivalvola e nuovo collaudo (500-600euro) Sarà anche come dici tu. Io a gpl ho fatto quasi 100.000km con una 405 e sono a 170.000 con una 406 senza mai fare nulla di tutto ciò, se non qualche controllo gratuito post installazione, per di più con un impianto notoriamente sfigato come il mio. Il bloccaggio degli iniettori a benzina può essere un problema e per me lo è stato, ma la spesa non è folle. La bombola dura 10 anni, non sono pochi specie se la macchina l'hai gasata da usata. Quote
Bravo gpl Postato 20 Dicembre 2009 Report Postato 20 Dicembre 2009 Un auto a gpl ha i suoi costi di gestione, chi dice che la manutenzione costa come per un motore a benzina (ma anche diesel) sbaglia, una manutenione alla regola comprende: -sostituzione filtro bassa pressione ogni 15mila km (20-40 euro) -sostituzione filtro alta pressione almeno dopo i primi 20-25mila km (20 euro), poi a 100mila. -controllo tarature, almeno due o tre volte i 100mila km (circa 20 euro a botta) -revisione riduttore con kit specifico almeno una volta in 100mila km (circa 50 euro più manodopera) -controllo punterie (solo alcune, 60-80euro) -regolazione punterie (solo alcune, anche oltre 200euro) -tunap e additivi vari al tagliando (solo alcune, 15-30 euro) -dopo 10 anni sostituzione bombola, multivalvola e nuovo collaudo (500-600euro) Tutto questo salvo inconvenienti legati all'affidabilità, ad esempio, viste le esperienze di molti utenti del forum, IO NON SPERO DI ARRIVARE A 100MILA KM SENZA AVER AVUTO PREOBLEMI AL RIDUTTORE O AGLI INIETTORI. Dal mio punto di vista un auto a gpl è meno affidabile e più costosa di manutenzione rispetto al diesel, chi pensa il contrario, non me ne voglia nessuno, forse si illude un pò. Inoltre si svaluta di più, anche rispetto all'analogo modello a benzina, e se continua ad aumentare forse non converrà neanche più; l'unico vantaggio lo si ha grazie al prezzo d'acquisto più baso per gli incentivi ma che, ripeto, si sconta con una maggiore svalutazione. secondo l'utente albmaxx evidentemente queste cose non esistono degli impianti gpl. L'utente che citi nell'altro thred su bravo dice di avere scaricato on line i manuali della macchina per portarsi aventi con il discorso e avrà letto il manuale del gpl e saprà che metà della roba che cita Lars non c'è , e la metà dell'altra metà ci si affida sempre al mal'occhio ,tanto per fare di un fil d'erba un fascio , ma il mal'occhio vale anche per le diesel , o quelle vanno da Dio e consumano un'ostia . @Lars Senza vena polemica , ma Parli e dici che bisogna essere sinceri , mica gliela vendo io le macchine e quel che scrivo mica lo faccio con il naso di Pinocchio , il thred è mirato a una cosa , Bravo gpl o GPunto MJ e risparmio affidabilità . Poi un'utente tira fuori una Bravo MJ e io considero i 1300€ che citavo , ma erano considerando la Brano mj da 90cv nuova, e se guardi il risparmio lo guardi all'alimentazione all'acquisto e alla manutenzione , altrimenti si passa ai compromessi . Poi se i tuoi gusti soggettivi ti farebbero spendere 2000€ in + per una TD , e a me la guida di coppia porta sonnolenza quindi le guido di potenza le diesel senza avere soddisfazione ne ai consumi ne di guida , ma a chi ha aperto il thred che gli frega dei nostri gusti ??? Per l'affidabilità , come il costo futuro del carburante , si può andare a domandare al mago Oronzo o Forester e ce n'è da dire per le GPl e per le Diesel poi su internet quel che si trova la metà basta , e per tanti gia che l'è na Fiat non sarebbe da prendere per via di affidabilità o problematiche , ma io son un fiattaro in seguito a un'esperienza negativa con un WV quindi che devo fare a chi stà comprando una macchina di tale marchio gli dico di lasciare perdere e di comprare Fiat ?? Ma va beh , il tred è mirato a altre cose mi pare . @Ritmolatinoo Per conto mio , Fai un test drive delle vetture che ti interessano e compra quella che alla guida ti soddisfa o almeno che a compromessi ti soddisfa visto che al momento son 3 i modelli che valuti . Con 2000€ di differenze e bollo a sbaffo , hai un buono per rifare la testa gratis , se la macchina non ti darà tale noia fai 30-40000km a gratis a gpl , se Lars dice che ti fà risparmiare solo 100-120€ su 15000km considera che per fare tale pecorrenza spenderai meno di 1000€ quindi il risparmio/guadagno è minimo il 10% sull'alimentazione , se è poco in banca fan bene sui conti correnti a dare tassi nulli o bassi . Di contro hai solo con la Bravo MJ diversi Nm di differenza e una 30cv di differenza , che grazie alla sovralimentazione ti puoi permettere una guida di coppia , ma se la guidi di potenza addio risparmio che già all'acquisto non hai.... Per la svalutazione direi che un'auto tenuta 9/10 anni , come tu scrivi , ha lo stesso valore che vada a a gpl o a nafta e a quel punto riesci a evitare anche la sostituzione bombola . Quote
monellaccio Postato 20 Dicembre 2009 Report Postato 20 Dicembre 2009 Un auto a gpl ha i suoi costi di gestione, chi dice che la manutenzione costa come per un motore a benzina (ma anche diesel) sbaglia, una manutenione alla regola comprende: -sostituzione filtro bassa pressione ogni 15mila km (20-40 euro) -sostituzione filtro alta pressione almeno dopo i primi 20-25mila km (20 euro), poi a 100mila. -controllo tarature, almeno due o tre volte i 100mila km (circa 20 euro a botta) -revisione riduttore con kit specifico almeno una volta in 100mila km (circa 50 euro più manodopera) -controllo punterie (solo alcune, 60-80euro) -regolazione punterie (solo alcune, anche oltre 200euro) -tunap e additivi vari al tagliando (solo alcune, 15-30 euro) -dopo 10 anni sostituzione bombola, multivalvola e nuovo collaudo (500-600euro) Tutto questo salvo inconvenienti legati all'affidabilità, ad esempio, viste le esperienze di molti utenti del forum, IO NON SPERO DI ARRIVARE A 100MILA KM SENZA AVER AVUTO PREOBLEMI AL RIDUTTORE O AGLI INIETTORI. Dal mio punto di vista un auto a gpl è meno affidabile e più costosa di manutenzione rispetto al diesel, chi pensa il contrario, non me ne voglia nessuno, forse si illude un pò. Inoltre si svaluta di più, anche rispetto all'analogo modello a benzina, e se continua ad aumentare forse non converrà neanche più; l'unico vantaggio lo si ha grazie al prezzo d'acquisto più baso per gli incentivi ma che, ripeto, si sconta con una maggiore svalutazione. ciao. la mia auto ha appena fatto 100mila km (4 tagliandi fatti uno prenotato x il 28/12)ed in manutenzione(x il gpl) ho speso: 5 additivi, 15€ l'uno 5 filtri , 15€ l'uno a 88mila si è guastata l'elettrovalvola serbatoio, sostituita con circa 90€ ma questo è chiaramente un inconveniente la revisione al polmone io sapevo essere a 150mila km e non a 100mila, x il resto tutta la pappardella che hai scritto...io mica ho preso un'opel Quote
albmaxx Postato 20 Dicembre 2009 Report Postato 20 Dicembre 2009 Un auto a gpl ha i suoi costi di gestione, chi dice che la manutenzione costa come per un motore a benzina (ma anche diesel) sbaglia, una manutenione alla regola comprende: -sostituzione filtro bassa pressione ogni 15mila km (20-40 euro) -sostituzione filtro alta pressione almeno dopo i primi 20-25mila km (20 euro), poi a 100mila. -controllo tarature, almeno due o tre volte i 100mila km (circa 20 euro a botta) -revisione riduttore con kit specifico almeno una volta in 100mila km (circa 50 euro più manodopera) -controllo punterie (solo alcune, 60-80euro) -regolazione punterie (solo alcune, anche oltre 200euro) -tunap e additivi vari al tagliando (solo alcune, 15-30 euro) -dopo 10 anni sostituzione bombola, multivalvola e nuovo collaudo (500-600euro) Dal mio punto di vista un auto a gpl è meno affidabile e più costosa di manutenzione rispetto al diesel, chi pensa il contrario, non me ne voglia nessuno, forse si illude un pò. Inoltre si svaluta di più, anche rispetto all'analogo modello a benzina, e se continua ad aumentare forse non converrà neanche più; l'unico vantaggio lo si ha grazie al prezzo d'acquisto più baso per gli incentivi ma che, ripeto, si sconta con una maggiore svalutazione. ciao. quanto costa cambiare un fap? quanto costa cambiare una turbina? l'affidalbilità non è un valore proprio del diesel rispetto al gpl/benzina a meno che non mi parli di desel aspirati di 20 anni fa il resto è solo leggenda, un diesel oggi non è affatto più affidabile di un benzina anzi a volte pure meno dato che ha una sofisticazione tale da comprometterne un uso decennale tranquillo io provengo e tuttora ho sotto il c**o un 1.9 diesel aspirato con cui ho fatto 250.000 km senza problemi ma chi ha motori più recenti e turbizzati non ha avuto la stessa fortuna quanto alle cifre che snoccioli dato che a quanto pare sei orientato sul gasolio ti suggerisco di informarti bene sul costo di ricambi e manutenzione su un moderno common rail turbo che vedrai sono molto superiori rivendita usato e svalutazione? ok scommettiamo quanto sarà svalutata la mia auto tra 6-7 anni quando io non avrò problemi di blocco del traffico e quanto lo sarà un euro5 a gasolio che allora li avrà? non so tu ma io se compro un auto vorrei poterla usare sempre Quote
inkpapercafe Postato 20 Dicembre 2009 Report Postato 20 Dicembre 2009 Sta storia delle gasate che si svalutano è una fesseria. In giro c'è un "traffico" di usate a prezzi ben superiori delle equivalenti benzina e diesel. Anche utilitarie di 20 e passa anni vendute a "minimo" 1000 €. Quote
ritmolatinooo Postato 20 Dicembre 2009 Author Report Postato 20 Dicembre 2009 Grazie a tutti per i consigli che mi avete dato... Arivati alla conclusione questi sono i pro e contro (secondo me): A favore del gpl: -non inquina -la macchina costa 2000 euro in meno rispetto al MJ -non ci sono problemi per quanto riguarda il blocco del traffico -con gli incentivi ho la possibilità di prendermi una bravo dynamic a 13500 Euro -non pago più il bollo -pago meno di assicurazione rispetto al 1.6 MJ Contro il GPL: -Affidabilità (mi avete molto rincuorato, ma qualche dubbio resta) -La macchina girata a benzina consuma di più della mia lancia Y 1.2 60 cv -rincaro del gpl -avvitare l' aggeggino ogni volta che si va a fare il pieno -prestazioni del motore in salita -motore a benzina di vecchia generazione (questo vale anche per tutte le altre case costruttrici) I progetti risalgono a parecchi anni fà... per quello i consumi sono così elevati rispetto a un MJ!! Mi sono informato sulla manutenzione dei motori a gpl, fiat non prevede tagliandi in più, insomma le spese dovrebbero essere contenute. Comunque è vero in ford ti fanno pagare il tagliando doppio!!!!!! (per curiosità ieri sera sono andato a farmi il preventivo per una focus) Uno per la benzina e uno per il gpl, sicuramente in questo caso una ford gpl non conviene. Spero di non aver trascurato niente... Allora: VIVA IL METANO after-market!!!! manutenzione ridotta, risparmio fino al 75% rispetto alla benzina, cambio bombola ogni 5 anni ma con PERMUTA (36 €) Quasi quasi mi giro la Y a metano!!!!! Quote
monellaccio Postato 20 Dicembre 2009 Report Postato 20 Dicembre 2009 -La macchina girata a benzina consuma di più della mia lancia Y 1.2 60 cv non è facile trovarne che consumino meno -rincaro del gpl stagionale, in estate scende parecchio Quote
albmaxx Postato 20 Dicembre 2009 Report Postato 20 Dicembre 2009 ritmolatino concordo al 100% sulle tue conclusioni di fatto le cose sostanzialmente stanno così pro e contro da entrambe le parti, per la mia valutazione complessiva ha pesato molto il fatto di avere (di nuovo) un motore non soggetto a blocchi del traffico almeno fino al diffondersi delle auto ibride elettriche/idrogeno ti consiglio di valutare bene questo aspetto, nel mio caso se la mia auto fosse stata a benzina e considerando che non ha mai avuto problemi oggi starei valutando se gasarla anzichè cambiarla purtroppo essendo diesel ormai è da quasi un anno che rischio 70 euro di multa ogn giorno Quote
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