fabio04 Postato 7 Dicembre 2009 Report Postato 7 Dicembre 2009 Ciao a tutti sono Fabio. Ho una "vecchia" Punto 75 I.E. multipoint del 1996 tenuta molto bene e sto per passare al GPL, impianto aspirato. Sono quasi totalmente ignorante in materia e mi scuso per la banalità dei miei dubbi. Vorrei sapere se in un GPL aspirato l'immissione del gas nella camera di scoppio avviene sempre (per quanto riguarda un'I.E.) attraverso gli iniettori che ora immetono benzina o in modo diverso. Nel caso in cui fossero sempre gli iniettori a provvedere, il contatto con il GPL è per loro un fattore salutare o deleterio, specie in un auto già datata come la mia? Come si può in qualche modo sopperire alla perdita di potenza in un aspirato? Esistono degli optional tecnici da prendere in considerazione? Ho letto del variatore d'anticipo, conviene, che prezzo ha in genere se richiesto in più sull'impainto standard? Grazie a tutti. Fabio. Quote
tascappane Postato 7 Dicembre 2009 Report Postato 7 Dicembre 2009 Meglio mettere un impi9anto aspirato. Occhio però che la tua se non erro è full group, pertanto occorrono iniettori veloci (Matrix x es), ed ottimizzazioni che pochi impianti permettono. Con un impianto aspirato avrai sicuramente un calo di potenza sia a benzina che a gpl (in quanto per realizzarlo viene effettuata una strozzatura sul condotto di aspirazione), consumi leggermente superiori, oltre al rischio di danni (esplosione airbox rottura debimetro o sensore pressione). Sotto questi punti di vista meglio l'impianto iniettato, ma assicurati che sia compatibile con la tua auto. Quote
fabio04 Postato 7 Dicembre 2009 Author Report Postato 7 Dicembre 2009 Meglio mettere un impi9anto aspirato. Occhio però che la tua se non erro è full group, pertanto occorrono iniettori veloci (Matrix x es), ed ottimizzazioni che pochi impianti permettono. Con un impianto aspirato avrai sicuramente un calo di potenza sia a benzina che a gpl (in quanto per realizzarlo viene effettuata una strozzatura sul condotto di aspirazione), consumi leggermente superiori, oltre al rischio di danni (esplosione airbox rottura debimetro o sensore pressione). Sotto questi punti di vista meglio l'impianto iniettato, ma assicurati che sia compatibile con la tua auto. Scusa ma non capisco, (fermorestando la mia ignoranza in materia) mi consigli degli ottimi iniettori per un impianto aspirato? Forse intendevi per un sequenziale? Ma con un aspirato si ha un calo di potenza anche quando passi a benzina???!!! Comuqne avrei deciso per un impianto aspirato ROMANO AUTOGAS (500,00 € tutto compreso). Lo so che forse non è a livello di un BRC, LOVATI o LANDI, ma io abito a Napoli e avendo ROMANO a due passi da me non avrò mai problemi con eventuali ricambi. Ero un pò indeciso con un ZAVOLI (460,00 € tutto compreso) ma poi ho optato con il primo anche perchè le persone da me conosciute che lo hanno installato non se ne sono trovate affatto pentite. Quote
andgek Postato 7 Dicembre 2009 Report Postato 7 Dicembre 2009 sull'aspirato con evaporatore (senza iniettori gas) quando vai a gas gli iniettori benzina "riposano" e il gpl non gli crea problema;la strozzatura che crea l'evaporatore sul condotto di aspirazione di solito crea una carburazione non ottimale quando vai a benzina;se mettevi un impianto iniettato se ben realizzato avresti avuto minori consumi e rendimento simile al benzina, ma costa oltre il doppio di 500€. il variatore d'anticipo si monta negli impianti a metano. ciao Quote
lars Postato 7 Dicembre 2009 Report Postato 7 Dicembre 2009 Qui a roma il romano ad iniezione sequenziale per 4 cilindri lo offrono a 549 euro con 5 anni di garanzia, bombola da 30L e collaudo compresi, quindi poco in più dell'aspirato. Il prezzo è comprensivo degli incentivi. Come qualità non è inferiore ad altre marche e se sei di napoli potresti addirittura fartelo istallare in sede direttamente. Valuta bene i preventivi, se dovessero essere molto vicini opterei per l'iniettato. Ciao. Ciao. Quote
inkpapercafe Postato 8 Dicembre 2009 Report Postato 8 Dicembre 2009 Ciao a tutti sono Fabio. Ho una "vecchia" Punto 75 I.E. multipoint del 1996 tenuta molto bene e sto per passare al GPL, impianto aspirato. Sono quasi totalmente ignorante in materia e mi scuso per la banalità dei miei dubbi. Vorrei sapere se in un GPL aspirato l'immissione del gas nella camera di scoppio avviene sempre (per quanto riguarda un'I.E.) attraverso gli iniettori che ora immetono benzina o in modo diverso. Nel caso in cui fossero sempre gli iniettori a provvedere, il contatto con il GPL è per loro un fattore salutare o deleterio, specie in un auto già datata come la mia? Come si può in qualche modo sopperire alla perdita di potenza in un aspirato? Esistono degli optional tecnici da prendere in considerazione? Ho letto del variatore d'anticipo, conviene, che prezzo ha in genere se richiesto in più sull'impainto standard? Grazie a tutti. Fabio. Gli iniettori benzina NON sono usati per il gpl. La perdita di potenza è minima, specie con un buon sequenziale. Non dare retta alle storielle vecchie di anni: altri tempi. Il variatore non c'entra con il tuo caso. Un accorgimento tecnico valido potrebbe essere l'utilizzo di candele all'iridio al posto delle standard (costicchiano....) Quote
fabio04 Postato 8 Dicembre 2009 Author Report Postato 8 Dicembre 2009 Qui a roma il romano ad iniezione sequenziale per 4 cilindri lo offrono a 549 euro con 5 anni di garanzia, bombola da 30L e collaudo compresi, quindi poco in più dell'aspirato. Il prezzo è comprensivo degli incentivi. Come qualità non è inferiore ad altre marche e se sei di napoli potresti addirittura fartelo istallare in sede direttamente. Valuta bene i preventivi, se dovessero essere molto vicini opterei per l'iniettato. Ciao. Ciao. Un sequenziale ROMANO a 549,00 € con 5 anni di garanzia???!!! Ho capito bene? Qui a Napoli un sequenziale decente non lo trovi a meno di 1000,00 € (ed è già un affare!), almeno questo ho dedotto da 3-4 preventivi che mi hanno fatto. Qualcuno mi ha detto di diffidare dei sequenziali a basso prezzo, magari potrebbero essere vecchi impianti iniettati (ma non sequenziali e quindi non fasati), non vorrei fosse il tuo caso... Inke, quanto costa un set di candele all'iridio? Quote
project Postato 9 Dicembre 2009 Report Postato 9 Dicembre 2009 Ciao a tutti sono Fabio. Ho una "vecchia" Punto 75 I.E. multipoint del 1996 tenuta molto bene e sto per passare al GPL, impianto aspirato. Sono quasi totalmente ignorante in materia e mi scuso per la banalità dei miei dubbi. Vorrei sapere se in un GPL aspirato l'immissione del gas nella camera di scoppio avviene sempre (per quanto riguarda un'I.E.) attraverso gli iniettori che ora immetono benzina o in modo diverso. Nel caso in cui fossero sempre gli iniettori a provvedere, il contatto con il GPL è per loro un fattore salutare o deleterio, specie in un auto già datata come la mia? Come si può in qualche modo sopperire alla perdita di potenza in un aspirato? Esistono degli optional tecnici da prendere in considerazione? Ho letto del variatore d'anticipo, conviene, che prezzo ha in genere se richiesto in più sull'impainto standard? Grazie a tutti. Fabio. Grande auto, ho avuto anch'io una punto 75 Elx del 1996. Vai tranquillo con impianto aspirato (soprattutto a quel prezzo ....qui al nord con 500 Euro ti revisionano il polmone). Quel motore non ha nessunissimo problema di ritorno di fiamma. Io l'ho tenuta per 150.000km tutti a gas e l'unico problema che ho avuto è stata la bruciatura delle bobine (ma anche in questo caso nessun botto) e la regolazione delle valvole (che ho fatto da me) a 80.000km con pulizia iniettori benzina. La strozzatura sull'aspirazione è minima (almeno nel mio caso) e le prestazioni sono praticamente invariate tra benzina e gpl (solo ad alti giri ti accorgi che spinge leggermente di meno) Tra l'altro se tu optassi per un impianto iniettato potresti avere problemi con i tempi di iniezione (credo anch'io sia un'iniezione full group che è difficile da gestire). Ciao Quote
fabio04 Postato 9 Dicembre 2009 Author Report Postato 9 Dicembre 2009 Ciao Project, il tuo post mi fa essre molto ottimista su quello che presumo sarà la mia scelta finale. Da quello che ho capito mi confermi che la Punto 75 mutlipoint è una full-group, vero? Poi, scusa l'ignoranza, mi parli della bruciatura delle bobine, che intendi per bobine? Io ne consoco solo una...(?). Comunque c'è qualche accorgimento per evitare ciò? Quote
project Postato 9 Dicembre 2009 Report Postato 9 Dicembre 2009 Ciao Project, il tuo post mi fa essre molto ottimista su quello che presumo sarà la mia scelta finale. Da quello che ho capito mi confermi che la Punto 75 mutlipoint è una full-group, vero? Poi, scusa l'ignoranza, mi parli della bruciatura delle bobine, che intendi per bobine? Io ne consoco solo una...(?). Comunque c'è qualche accorgimento per evitare ciò? Non ti posso assicurare che sia un full group, ma in quel periodo era una soluzione abbastanza comune, per cui CREDO che sia così. Le bobine sono 2, ogniuna che comanda 2 cilindri (segui i fili delle candele e le trovi); non c'è nessun modo per sapere se e quando si possono bruciare; potrei paragonarle ad una lampadina che dura 1 mese o 20 anni. Per es. la Y di mia moglie (fire 1.2 8V 60cv) di 12 anni ha ancora le bobine originali. Se ti preoccupa la strozzatura sull'aspirazione data dal diffusore del gas negli impianti aspirati, raccomanda al tuo installatore di metterne una piuttosto aperta. Per il Fire ci sono di diversi tipi e marche. La mia era BRC e consisteva in una flangia piuttosto sottile messa sotto al corpo farfallato. L'auto anche a benzina andava benissimo. Ciao e buona scelta. Quote
fabio04 Postato 9 Dicembre 2009 Author Report Postato 9 Dicembre 2009 Non sapevo che si potesse agire sulla strozzatura data dal diffusore, pensavo che aldilà della marca le misure fossero standard....Speriamo bene nel kit ROMANO! Comunque spero di non perder molto sia in ripresa che in velocità. A proposito quanti km. al litro percorrevi su percorso misto con il GPL? Quote
project Postato 10 Dicembre 2009 Report Postato 10 Dicembre 2009 Non sapevo che si potesse agire sulla strozzatura data dal diffusore, pensavo che aldilà della marca le misure fossero standard....Speriamo bene nel kit ROMANO! Comunque spero di non perder molto sia in ripresa che in velocità. A proposito quanti km. al litro percorrevi su percorso misto con il GPL? Per alcune auto ci sono proprio diffusori con diametri diversi, utili soprattutto per le auto a metano che necessitano di una piccola strozzatura dell'aria aspirata. Non credo per i fire; sta di fatto che ogni costruttore usa metodi e tecnologie diverse. Se non ricordo male sulla mia punto non c'era nessun restringimento. Consumi da 10.5 città a 13.5 extraurbano (piede pesantuccio) Ciao Quote
inkpapercafe Postato 10 Dicembre 2009 Report Postato 10 Dicembre 2009 Non sapevo che si potesse agire sulla strozzatura data dal diffusore, pensavo che aldilà della marca le misure fossero standard....Speriamo bene nel kit ROMANO! Comunque spero di non perder molto sia in ripresa che in velocità. A proposito quanti km. al litro percorrevi su percorso misto con il GPL? Per alcune auto ci sono proprio diffusori con diametri diversi, utili soprattutto per le auto a metano che necessitano di una piccola strozzatura dell'aria aspirata. Non credo per i fire; sta di fatto che ogni costruttore usa metodi e tecnologie diverse. Se non ricordo male sulla mia punto non c'era nessun restringimento. Consumi da 10.5 città a 13.5 extraurbano (piede pesantuccio) Ciao Quoto. Installata sulla mia Uno 1.1 Fire carb. metano Landi asp. (è una specie di anello che chiude di poco il lume del tubo di aspirazione, all'altezza dell'airbox, ed è di dimensioni standard secondo cilindrata, presenza iniezione, ecc.) Quote
hd1985 Postato 10 Dicembre 2009 Report Postato 10 Dicembre 2009 Inke, questo anello, può essere tolto facilmente o comunque spostato dal tubo migliorando l'aspirazione per quando si va a benza?? Quote
inkpapercafe Postato 11 Dicembre 2009 Report Postato 11 Dicembre 2009 No, è fisso. Sui buoni vecchi motori a regolazione "fissa" (no elettronica, no iniezione), si prevede l'uso pressocchè esclusivo del gas. Infatti, ho la Uno che a gas è una saetta, ma a benzina batte un pò in testa ad ogni accelerata. Siccome uso la benzina solo in caso di emergenza, è un ottimo compromesso. Quote
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