Guest mystr Postato 26 Maggio 2005 Report Postato 26 Maggio 2005 I tubi dell'impianto a gas, l'unica cosa per cui facciamo a gara a chi li ha più corti! Il landirenzo omegas ha l'opzione di anticipo fasatura iniettori, proprio per questi casi, ma al di la dell'efficacia della cosa, i tubi vanno fatti *il piu' corti possibile*, e di lunghezza uguale, naturalmente. ciao Quote
klimo Postato 27 Maggio 2005 Report Postato 27 Maggio 2005 Ciaooooo sono appena tornato dalle ferie(TUNISIA) e scopro che corto è bello............ Quote
VITTORIO Postato 27 Maggio 2005 Report Postato 27 Maggio 2005 Ciao a Tutti, una domanda, (premetto che sono ignorante in materia), negli impianti a iniezione liquida l'iniettore è collegato attraverso un tubo al collettore di aspirazione come per i gassosi? Ciao a tutti. Siete grandi!!!!!!!!!!! Vittorio Quote
danystraus Postato 27 Maggio 2005 Report Postato 27 Maggio 2005 Non lungo che sfondi non grosso che spacchi ma duro che duri!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Ciaooooooooo Daniele Quote
klimo Postato 27 Maggio 2005 Report Postato 27 Maggio 2005 basta che ci sia o no........stiamo degenerando ciaoooooo Quote
madj65 Postato 27 Maggio 2005 Report Postato 27 Maggio 2005 Ciao a Tutti, una domanda, (premetto che sono ignorante in materia), negli impianti a iniezione liquida l'iniettore è collegato attraverso un tubo al collettore di aspirazione come per i gassosi? Ho visto oggi gli iniettori del JTG che stanno montando sulla mia macchina, hanno un tubicino interno trasparente, su cui poi viene infilato un tubo rigido, quello che non ho capito bene, è il fissaggio sul collettore, ma dato che mi hanno parlato di "foro filettato sul collettore di aspirazione" immagino che ci sia una specie si connettore che si inserisce nel foro filettato su cui si avvita l'iniettore. Spero di averci preso, altrimenti vado dietro la lavagna e studierò di più in futuro Quote
Sasa79 Postato 28 Maggio 2005 Report Postato 28 Maggio 2005 Scusate tanto ma visto che corto ; cortissimo ; lungo e lunghissimo posso avere interpretazioni personali perchè non siete più precisi e indicate una misura di partenza o media e un massimo ? cosi uno riesce a capire se sta nella media o gli conviene smanettare... semplice no? alcune case indicano circa 15cm ma credo che potremmo stare con max 10 cm, voi che ne dite? Quote
monellaccio Postato 28 Maggio 2005 Report Postato 28 Maggio 2005 Scusate tanto ma visto che corto ; cortissimo ; lungo e lunghissimo posso avere interpretazioni personali perchè non siete più precisi e indicate una misura di partenza o media e un massimo ? cosi uno riesce a capire se sta nella media o gli conviene smanettare... semplice no? alcune case indicano circa 15cm ma credo che potremmo stare con max 10 cm, voi che ne dite? da quello che leggo qui in giro, 10 cm sembra ragionevole!!! Quote
klimo Postato 28 Maggio 2005 Report Postato 28 Maggio 2005 corto vuole dire anche direttamente nel collettore ,come nelle subaru ....sarebbe il massimo.... Quote
julissi Postato 28 Maggio 2005 Report Postato 28 Maggio 2005 ok ragazzi ma se uno si scorcia da se' i tubi, poi deve rifare anche il sutup sulla centralina? ( sulla mia sono irragionevolmente lunghi e ho intenzione di fare un bel fai da te ) Quote
bdrt Postato 28 Maggio 2005 Report Postato 28 Maggio 2005 corto vuole dire anche direttamente nel collettore ,come nelle subaru ....sarebbe il massimo.... sul motore alfa non si possono montare gli iniettori direttamente sui collettori non c'e' spazio Quote
monellaccio Postato 28 Maggio 2005 Report Postato 28 Maggio 2005 corto vuole dire anche direttamente nel collettore ,come nelle subaru ....sarebbe il massimo.... e come sulla Picasso del Monellaccio!!! Quote
krikri Postato 29 Maggio 2005 Report Postato 29 Maggio 2005 Ciao, state danzando su una musica un po' difficile, klimo ha mangiato la mela, collegato sul collettore sarebbe meglio, ma a volte è impossibile, provo a spiegarvi perchè. Il problema è sui motori ultima generazione, sequenziali, perchè se prendete un semisequenziale o un full group il problema è minimo, prendiamo in considerazione i due problemi. Sei semisequenziali e full group la benzina viene iniettata non dico a caso ma quasi (faccio una spiegazione grossolana altrimenti non ho posto), quindi la lunghezza del tubo influisce selo nei transitori, cioè quando acceleri e togli il gas. Quando accelleri perchè più è lungo il tubo più è la distanza dal punto di combustione, più è il tempo che passo prima che il gas arrivi, quindi più spazio = più tempo, se i tubi sono ottimali su queste vetture si prova in questo sistema: accellerare al massimo portando la vettura a 5000 giri in seconda marcia, togliere completamente l'acceleratore, lasciare scendere i giri (la vettura entra in cut off) fino a 1500, quindi accelerare di colpo. La vettura si comporta come a benzina? Se si avete la lunghezza giusta per i tubi, se invece vi fa un buco appena accelerate avete i tubi lunghi. Sul sequenziale il discorso è molto più complicato, come dice la parola "sequenziale" l'iniezione sa esattamente il punto dove comincia ad iniettare la benzina, la centralina sà che in quel preciso istante la valvola di aspirazione del cilindro "3" si sta aprendo, ha già calcolato il tempo di iniezione da dare all'iniettore benzina e nel preciso momento che la valvola di aspirazione si apre fa aprire l'iniettore benzina, lo fa poi chiudere prima che la valvola si chiuda. Questo succede fino a circa 2000 giri, prchè dopo non ha più il tempo per farlo. Perchè ho i tubi lunghi? Si fa la prova come nel semisequenziale o non serve? Certamente se si fa la prova che vi ho spiegato prima e la macchina vi buca sono problemi grossissimi, ma anche avere i tubi lunghini può essere un problema, in quanto la centralina benzina della vettura è in grado di cambiare diversi parametri, ma ha anche un grosso problema per gli impianti montati male, sente diverse cose, attraverso dei sensori che gli permettono di capire se la carburazione funziona bene. Non ha bisogno di 4 sonde lambda, ha un sensore di battito che sente tutte le esplosioni dei cilindri, perchè quando vi è la miscela corretta ho un tipo di esplosione, quando la miscela non è corretta non avviene la stessa cosa. Poi abbiamo un altro sensore che determina la spinta dell'esplosione, se questa spinta non è quella che corrisponde hai parametri impostati (vi è una tolleranza) si accende la spia mil. Perchè un discorso così lungo per dire che klimo ha ragione, perchè gli iniettori del gas sono più lenti di quelli della benzina, anche se si usano iniettori uguali sono più lenti per un problema fisico, anche con il sistema icom jtg sono più lenti anche se sono praticamente uguali a quelli della benzina e se prendiamo il problema di un iniettore che arriva dopo anche se velocissimo, aggiungiamo il tempo che impiega per arrivare ecco dove stà il problema. Rispondo anche per Landi, è vero che ha questa funzione, ma qunte volte uno ha detto "se frenavi un metro prima non toccavi neppure la macchina". Se uno sapeva di poter frenare un metro prima lo faceva, anche la centralina se sapesse che può inietare 3 ms prima lo farebbe, altrimenti deve sfasare il tutto di 720° in ritardo e allora "AUGURI", vedi non solo le spie, anche gli alberi di natale. Basta perchè non mi sopportate più, sembra di essere a scuola. Ciao Quote
bdrt Postato 29 Maggio 2005 Report Postato 29 Maggio 2005 Ciao, state danzando su una musica un po' difficile, klimo ha mangiato la mela, collegato sul collettore sarebbe meglio, ma a volte è impossibile, provo a spiegarvi perchè. Il problema è sui motori ultima generazione, sequenziali, perchè se prendete un semisequenziale o un full group il problema è minimo, prendiamo in considerazione i due problemi. Sei semisequenziali e full group la benzina viene iniettata non dico a caso ma quasi (faccio una spiegazione grossolana altrimenti non ho posto), quindi la lunghezza del tubo influisce selo nei transitori, cioè quando acceleri e togli il gas. Quando accelleri perchè più è lungo il tubo più è la distanza dal punto di combustione, più è il tempo che passo prima che il gas arrivi, quindi più spazio = più tempo, se i tubi sono ottimali su queste vetture si prova in questo sistema: accellerare al massimo portando la vettura a 5000 giri in seconda marcia, togliere completamente l'acceleratore, lasciare scendere i giri (la vettura entra in cut off) fino a 1500, quindi accelerare di colpo. La vettura si comporta come a benzina? Se si avete la lunghezza giusta per i tubi, se invece vi fa un buco appena accelerate avete i tubi lunghi. Sul sequenziale il discorso è molto più complicato, come dice la parola "sequenziale" l'iniezione sa esattamente il punto dove comincia ad iniettare la benzina, la centralina sà che in quel preciso istante la valvola di aspirazione del cilindro "3" si sta aprendo, ha già calcolato il tempo di iniezione da dare all'iniettore benzina e nel preciso momento che la valvola di aspirazione si apre fa aprire l'iniettore benzina, lo fa poi chiudere prima che la valvola si chiuda. Questo succede fino a circa 2000 giri, prchè dopo non ha più il tempo per farlo. Perchè ho i tubi lunghi? Si fa la prova come nel semisequenziale o non serve? Certamente se si fa la prova che vi ho spiegato prima e la macchina vi buca sono problemi grossissimi, ma anche avere i tubi lunghini può essere un problema, in quanto la centralina benzina della vettura è in grado di cambiare diversi parametri, ma ha anche un grosso problema per gli impianti montati male, sente diverse cose, attraverso dei sensori che gli permettono di capire se la carburazione funziona bene. Non ha bisogno di 4 sonde lambda, ha un sensore di battito che sente tutte le esplosioni dei cilindri, perchè quando vi è la miscela corretta ho un tipo di esplosione, quando la miscela non è corretta non avviene la stessa cosa. Poi abbiamo un altro sensore che determina la spinta dell'esplosione, se questa spinta non è quella che corrisponde hai parametri impostati (vi è una tolleranza) si accende la spia mil. Perchè un discorso così lungo per dire che klimo ha ragione, perchè gli iniettori del gas sono più lenti di quelli della benzina, anche se si usano iniettori uguali sono più lenti per un problema fisico, anche con il sistema icom jtg sono più lenti anche se sono praticamente uguali a quelli della benzina e se prendiamo il problema di un iniettore che arriva dopo anche se velocissimo, aggiungiamo il tempo che impiega per arrivare ecco dove stà il problema. Rispondo anche per Landi, è vero che ha questa funzione, ma qunte volte uno ha detto "se frenavi un metro prima non toccavi neppure la macchina". Se uno sapeva di poter frenare un metro prima lo faceva, anche la centralina se sapesse che può inietare 3 ms prima lo farebbe, altrimenti deve sfasare il tutto di 720° in ritardo e allora "AUGURI", vedi non solo le spie, anche gli alberi di natale. Basta perchè non mi sopportate più, sembra di essere a scuola. Ciao ciao Krikri tu e Klimo siete delle persone preparate gentili e disponibili a spiegare a noi profani,non come qualcuno di mia conoscenza a cui ho risposto in un altro 3d che si atteggia a dio del gpl.Io adesso non mi lamento del mio jtg le prestazioni sembrano uguali alla benzina pero' mi avete messo la pulce nell'orecchio.Oggi misuro la lunghezza dei tubi anche se non possono essere accorciati xche ho visto che l'iniettore tocca il condotto di asirazione e non si puo' mettere piu in basso vicino al punto d'ingresso del gpl (parcaccia mis.. questi lasciano sempre meno spazio)Ciao Quote
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