Forse la colpa non è del gas...

[krikkio75]

Buongiorno a tutti, vi ricordate di me?

Sono il poveretto con la Peugeot 206 e l'impianto Lovato che non va...

Non so se potrebbe essermi d'aiuto, ma ho notato che la macchina adesso dà uno strano problema anche se vado a benzina. Vi spiego.

 

Stacco la batteria, resettando tutti i valori di autoadattività, poi cammino a benzina senza mai passare a gas, tutto ok, la macchina sembra anche che tiri di più e sia più pronta all'acceleratore. Dopo una trentina di kilometri ma anche meno se percorro in città con la ventola di raffreddamento che si accende e si spegne, la macchina comincia a dare un piccolo vuoto balbettante quando affondo il pedale per accelerare, tipo intorno ai 2000 giri; inoltre la macchina non risponde prontamente e sembra che abbia perso qualche cavallo.

La cosa più strana è che intanto non sono mai andato a gas, stavolta l'impianto non c'entra nulla.

Dopo alcuni giorni di utilizzo (sempre a benzina mai a gas) il difetto si fà un pò più evidente e rimane così per sempre fintanto che non stacco di nuovo la batteria.

Adesso la domanda: è possibile che il difetto di balbettamento deriva dalla macchina e che con il gas viene poi accentuato? A questo punto il problema andrebbe ricercato sulla macchina e non sull'impianto gas.

 

Per precisare:

-Ho fatto la diagnosi elettronica dall'elettrauto circa sei mesi fa, tutto ok;

-ho cambiato il sensore temperatura testata nel dubbio per l'esigua spesa (10 euro)

-le candele e le bobine sono ok

-la pompa benzina ha meno di un anno

-uso regolarmente STP nel serbatoio benzina

-il motorino del minimo credo non c'entri

 

Quindi rimarrebbero:

- sensore di pressione assoluta?

- sensore temperatura ingresso aria?

-potenziometro farfalla?

-Sonda lambda?

Potrebbero essere starati e quindi da sostituire anche se alla diagnosi non appare nulla di strano?

 

Come si fa a capire se sono ancora buoni?

Considerate che la mia macchina ha all'attivo più di 130mila kilometri.

 

Confido nella vostra esperienza, il mio meccanico sta ancora cercando di capire quello che ho elencato sopra...

[bdrt]

la 206 benzina di mia moglie aveva un problema come il tuo anzi piu grave , ad un certo punto in movimento la macchina si spegneva dopo un mancamento rimetteva in moto e tutto ok poi dopo un po di strada faceva lo stesso difetto ,alla fine il problema era una bobbina le tue le hai controllate

[inkpapercafe]

Sono rimasti da verificare i sensori aria e lambda.

 

Forse sono quelli che mandano in tilt la centralina inviando info errate.

[krikkio75]

la 206 benzina di mia moglie aveva un problema come il tuo anzi piu grave , ad un certo punto in movimento la macchina si spegneva dopo un mancamento rimetteva in moto e tutto ok poi dopo un po di strada faceva lo stesso difetto ,alla fine il problema era una bobbina le tue le hai controllate

 

Ciao, si, infatti il difetto a me lo faceva sia prima che dopo il cambio delle bobine (tralatro si era imballata una bobina e la macchina andava solo a tre).... mistero...

[krikkio75]

Sono rimasti da verificare i sensori aria e lambda.

 

Forse sono quelli che mandano in tilt la centralina inviando info errate.

 

Ciao, dunque, dalla diagnosi mi hanno detto che la lambda funziona, e poi per quanto riguarda gli altri sensori che ho elencato mi domando se dalla stessa diagnosi si evidenziano eventuali malfunzionamenti altrimenti come si fa a capire se un dato sensore funziona o no?

 

Per esempio il sensore di pressione assoluta costa ben 40 euro, la lambda sicuramente supera i 100....

[Enzo1]

La sonda lambda non va verificata con la "diagnosi"...

Mettetela all'oscilloscopio e guardate come risponde.

 

Originale Bosch l'ho avuta 60 euro all'autoricambi.

 

Ciao

[virusalfa74]

si

son scese di prezzo...confermo il costo della lambda....per il sensore pressione assoluta 40 euro, e di che ti lamenti???

 

il debimetro per la mia alfa, in conce alfa lo vendono a 250 euro!!!! per fortuna l'ho trovato orginale bosch da un autoricambi online a 57 euro...questa si chiama onestà...non avrà lo scatolo alfa, me ne farò una ragione....

[Signo]

Buongiorno a tutti, vi ricordate di me?

Sono il poveretto con la Peugeot 206 e l'impianto Lovato che non va...

Non so se potrebbe essermi d'aiuto, ma ho notato che la macchina adesso dà uno strano problema anche se vado a benzina. Vi spiego.

 

Stacco la batteria, resettando tutti i valori di autoadattività, poi cammino a benzina senza mai passare a gas, tutto ok, la macchina sembra anche che tiri di più e sia più pronta all'acceleratore. Dopo una trentina di kilometri ma anche meno se percorro in città con la ventola di raffreddamento che si accende e si spegne, la macchina comincia a dare un piccolo vuoto balbettante quando affondo il pedale per accelerare, tipo intorno ai 2000 giri; inoltre la macchina non risponde prontamente e sembra che abbia perso qualche cavallo.

La cosa più strana è che intanto non sono mai andato a gas, stavolta l'impianto non c'entra nulla.

Dopo alcuni giorni di utilizzo (sempre a benzina mai a gas) il difetto si fà un pò più evidente e rimane così per sempre fintanto che non stacco di nuovo la batteria.

Adesso la domanda: è possibile che il difetto di balbettamento deriva dalla macchina e che con il gas viene poi accentuato? A questo punto il problema andrebbe ricercato sulla macchina e non sull'impianto gas.

 

Per precisare:

-Ho fatto la diagnosi elettronica dall'elettrauto circa sei mesi fa, tutto ok;

-ho cambiato il sensore temperatura testata nel dubbio per l'esigua spesa (10 euro)

-le candele e le bobine sono ok

-la pompa benzina ha meno di un anno

-uso regolarmente STP nel serbatoio benzina

-il motorino del minimo credo non c'entri

 

Quindi rimarrebbero:

- sensore di pressione assoluta?

- sensore temperatura ingresso aria?

-potenziometro farfalla?

-Sonda lambda?

Potrebbero essere starati e quindi da sostituire anche se alla diagnosi non appare nulla di strano?

 

Come si fa a capire se sono ancora buoni?

Considerate che la mia macchina ha all'attivo più di 130mila kilometri.

 

Confido nella vostra esperienza, il mio meccanico sta ancora cercando di capire quello che ho elencato sopra...

Ipotizzo sonda lambda ...anche se risulta difficile fare delle diagnosi a distanza, è l'unico elemento che può mandare fuori parametri la centralina, per poi ripristinarsi con lo stacco batteria, se fossero le bobine non servirebbe a niente staccare la batteria!

[krikkio75]

Grazie ragazzi per i vostri consigli, come sempre...

 

In internet ho trovato un programma in dotazione ai meccanici che, inserendo il tipo di auto e tutte le caratteristiche, fornisce tutte le indicazioni per la manutenzione o la sostituzione di pezzi usurati.

 

Bene, ho cercato la mia auto ed ho trovato i valori e, confrontandoli con quelli misurati da me, per quello che sono riuscito a fare con un tester, alcuni valori sono simili ed altri un pò meno.

Ecco la lista dei componenti che ho controllato:

 

 

1)Sonda lambda: riscaldatore, resistenza 5 - 30 Ohm, io ho circa 6 Ohm

 

2)Sonda lambda: Tensione fluttuante 0,1 - 1 V io ho 0,2 - 1,1 V ma non è fluttuante, ma quasi costante nell’intervallo minimo; se accelero un pò cambia e si discosta ai valori alti

 

3)Motorino controllo minimo (IAC): resistenza da 48 - 62 Ohm, io ho 65 Ohm su una bobina e 64 Ohm sull’altra

 

4)Sensore di pressione assoluta (MAP): 1,3 V motore al minimo, 4,7 V accelerando brevemente; io ho misurato invece 1,8 a minimo e non più di 4,4 V accelerando

 

5)Sensore posizione farfalla (TP): farfalla chiusa 0,7 V, aperta 4,7 V; io ho misurato rispettivamente 0,6 e 4,49 V.

 

6)Sensore temperatura ingrasso aria (IAT): ci sono diversi intervalli ma il sensore rientra tra questi.

 

Se uno di questi sensori fosse rotto allora si evidenzierebbe subito invece i valori sono pressocchè identici a quelli consigliati dal programma.

Che ne pensate?

 

Ciao ragazzi e ancora grazie

[inkpapercafe]

Se hai misurato il motorino del minimo a "motore caldo" (contagiri poco meno di 1000) allora per me il valore ohmico misurato è eccessivo.

 

Se invece l'hai misurato a motore freddo (minimo alzato) è nella norma.

[krikkio75]

Se hai misurato il motorino del minimo a "motore caldo" (contagiri poco meno di 1000) allora per me il valore ohmico misurato è eccessivo.

 

Se invece l'hai misurato a motore freddo (minimo alzato) è nella norma.

 

 

Ciao, scusami cosa intendi con minimo alto, minimo basso o motore caldo?

 

Il valore di resistenza di un componente si misura a contatto elettrico spento e non in tensione....

Quello che ho fatto ho staccato lo spinotto del motorino del minimo e poi ho misurato la sua resistenza (in effetti sono due bobine quindi ho misurato due valori); non ricordo se era ancora caldo oppure no, ma comunque penso che la resistenza non cambi molto con la temperatura in quanto è molto bassa e poi le bobine sono in rame, e nell'arco di +/- 90°C difficilmente si discosta anche di un 5%.

 

In effetti anche a me la resistenza sembra un pò alta, comunque ad una resistenza più bassa risulta un passaggio di corrente più alto e quindi il motorino si sposterebbe più in fretta; ma comunque non risolve il mistero della mia macchina perchè il problema me lo fa in accelerazione, dove il motorino del minimo c'entra tanto poco quanto niente... Al minimo è stabile anche in decelerazione......

[inkpapercafe]

Avevo confuso il motorino del minimo con il sensore angolo farfalla. Sorry.

 

Senza saper nè leggere nè scrivere, sia in questo forum che in altri molti hanno risolto problemi di vuoti motore pulendo i vari morsetti sensori e centralina, o addirittura stringendo con una pinza i singoli faston (gli spinottini metallici)

[krikkio75]

Avevo confuso il motorino del minimo con il sensore angolo farfalla. Sorry.

 

Senza saper nè leggere nè scrivere, sia in questo forum che in altri molti hanno risolto problemi di vuoti motore pulendo i vari morsetti sensori e centralina, o addirittura stringendo con una pinza i singoli faston (gli spinottini metallici)

 

 

Caspita! magari si risolvesse tutto con una bella pulita!

Il corpo farfallato lo pulisco ogni tanto da me e uso spray sbloccante a volontà....

Non sono mai arrivato però a smontare il connettore della centralina, ma è un ottima idea appena ho un pò di tempo stacco tutto e spruzzo lo sbloccante a volontà; oltre ad essere lubrificante, è un ottimo pulisci contatti e idroespellente; l'ultima volta che lo ho usato ho pulito l'interruttore di apertura porta per la luce di cortesia; è tornato come nuovo!

 

Appena ho delle novità le posterò senza dubbio!

 

Ciao a tutti

[Enzo1]

2)Sonda lambda: Tensione fluttuante 0,1 - 1 V io ho 0,2 - 1,1 V ma non è fluttuante, ma quasi costante nell’intervallo minimo; se accelero un pò cambia e si discosta ai valori alti

Come li hai misurati? Qual è la velocità di risposta dello strumento utilizzato???

 

Il segnale lambda deve essere fluttuante! Al minimo sarà più lento, ma tenendo a 2.000rpm deve essere fluttuante in modo evidente, e con alcuni tester non lo puoi vedere.

 

La frequenza deve essere di circa

1.5Hz ovvero 0.7 secondi per oscillazione (0.2-->0.8-->0.2)

[inkpapercafe]

Ma la lambda non si misura solo con l'oscilloscopio?