virusalfa74 Postato 10 Agosto 2009 Report Postato 10 Agosto 2009 ma in sostanza questo manicotto, era otturato o cosa?? ciao Quote
grana85 Postato 11 Agosto 2009 Report Postato 11 Agosto 2009 Ottimo! Meglio anocra no? Ora fai revisionare il riduttore per precauzione e poi sei a posto Quote
SognandoilBusso Postato 11 Agosto 2009 Author Report Postato 11 Agosto 2009 praticamente la vita e la morte di un manicotto è la seguente; prima si secca la gomma, poi il fatto di aver perso elasticità crea dei micropori all'interno della gomma stessa, talmente piccoli che la dove passa aria nel microporo, non riesce a passare acqua, quindi non ci sono sintomi come perdite d'acqua, la fase conclusiva è che si apre il manicotto arricciandosi su stesso. io avendo il riduttore del gpl molto in alto avevo le bolle d'aria che terminavano proprio alle condutture del riduttore, bolle causate da questo manicotto molto vissuto... da qui tutti i problemi di pressione nel circuito di raffredamento... non fidatevi mai di nessuno... cmq ho appuntamento dopo il 15 per fare la revisione del riduttore stesso... tanto pe sta tranquilli! Quote
gnegneto Postato 11 Agosto 2009 Report Postato 11 Agosto 2009 Proprio 10 giorni fa una sera in tangenziale vedo la spia "livello liquido refrigerante scarso" accendersi. La temperatura del motore supera i 90°. Mi dirigo subito verso casa e l'auto inizia ad andare a tre e poi probabilmente anche a due (dico una stronzata? è possibile che vada a 2?) Odore di paraflù ovunque e la temperatura che si assesta fra 110 e 120. Arrivo a casa e trovo due pozzetti di due candele allagati di paraflù tanto che lo stesso ribolliva. Vaschetta refrigerante completamente vuota. Testa da rifare di sicuro ho pensato. Stacco le pipette e le lascio asciugare tutta la notte. Al mattino scopro con mio stupore che era letteralmente esploso un manicotto lungo circa 10 cm su un raccordo a T , materiale aggiunto dal mio impiantista sul tubo di uscita del radiatore interno (riscaldamento abitacolo) per portare il paraflù al polmone. Dovrei ancora avere i resti di sto manicotto; mi piacerebbe farvi vedere come si è ridotto senza tanti preavvisi. Mi fa pensare: o l'auto ha già danni alla testa e nel circuito si raggiungono pressioni troppo elevate tanto da far esplodere un manicotto oppure il materiale usato dall'impiantista era di pessima qualità. Avevo un manicotto nuovo della moto, l'ho tagliato e messo su, riempito l'impianto e al momento sembra funzionare tutto alla perfezione. Livello lquido riamane stabile, nessuna fumata strana dallo scarco, olio e paraflù non si stanno mescolando tra loro, l'auto parte perfettamente a 4 sin dal primo avvio, temperatura motore perfetta in ogni condizione di utilizzo. Unica cosa una leggere incertezza quando riparto da uno stop o da un semaforo: prima dii salire di giri borbotta e trema un pochino. Secondo voi ho salvato la testata ? A. Quote
virusalfa74 Postato 11 Agosto 2009 Report Postato 11 Agosto 2009 prova... ma può darsi anche ciò che hai scritto tu... appena si alza la temperatura fermati... non tentare di arrivare a casa, può essere fatale al motore, ti fermi fai raffreddare un pò e vedi senza aprire il tappo se il liquido c'è nella vaschetta... ciao Quote
SognandoilBusso Postato 11 Agosto 2009 Author Report Postato 11 Agosto 2009 gneneto se sei arrivato al sintomo finale che è l'esplosione del manicotto significa che o la macchina ha molti anni e come la mia con 8 anni di impianto gpl è molto vecchia la gomma dei manicotti stessi, oppure hai una bolla d'aria in circuito che ha di fatto prodotto una pressione fuori tolleranza; in questo caso io vedo che devo ancora finire di spurgare l'aria dall'indicatore temperatura, che essendo posto inteligentemente in basso lato opposto entrata acqua del radiatore, mi segnala una calata di temperatura repentina, indica di aria in passaggio anzichè di acqua, e come sempre mi fermo, guanto termico apro vaschetta mi ascolta i rutti del motore (aria in circuito) 6 o 7 stacca attacca ventola a vaschetta aperta, rabbocco, altri giri di stacca attacca, verifica dello strumento sul cruscotto, temperatura in rapida ascesca, 86 gradi ok, attacca ventola e richiudi! poi altri giri di ventole e verifiche temperature e riparti. faccio cosi perche in officina cambiare radiatore implica un giorno intero a motore acceso e vaschetta aperta per spurgare. se anche tu noti cali di temperatura (a meno che non sia una fottuta euro 4000 con rete can che ha tutto di elettronico e ti rassicura con temperature false già visto da me su certe auto) significa che devi spurgare aria. ora dimmi, anno, modello e costruttore della tua auto, e se di recente avevi fatto qualche rabbocco senza spurgare bene o erano state cambiate parti del circuito raffredamento... Quote
gnegneto Postato 11 Agosto 2009 Report Postato 11 Agosto 2009 gneneto se sei arrivato al sintomo finale che è l'esplosione del manicotto significa che o la macchina ha molti anni e come la mia con 8 anni di impianto gpl è molto vecchia la gomma dei manicotti stessi, oppure hai una bolla d'aria in circuito che ha di fatto prodotto una pressione fuori tolleranza; in questo caso io vedo che devo ancora finire di spurgare l'aria dall'indicatore temperatura, che essendo posto inteligentemente in basso lato opposto entrata acqua del radiatore, mi segnala una calata di temperatura repentina, indica di aria in passaggio anzichè di acqua, e come sempre mi fermo, guanto termico apro vaschetta mi ascolta i rutti del motore (aria in circuito) 6 o 7 stacca attacca ventola a vaschetta aperta, rabbocco, altri giri di stacca attacca, verifica dello strumento sul cruscotto, temperatura in rapida ascesca, 86 gradi ok, attacca ventola e richiudi! poi altri giri di ventole e verifiche temperature e riparti. faccio cosi perche in officina cambiare radiatore implica un giorno intero a motore acceso e vaschetta aperta per spurgare. se anche tu noti cali di temperatura (a meno che non sia una fottuta euro 4000 con rete can che ha tutto di elettronico e ti rassicura con temperature false già visto da me su certe auto) significa che devi spurgare aria. ora dimmi, anno, modello e costruttore della tua auto, e se di recente avevi fatto qualche rabbocco senza spurgare bene o erano state cambiate parti del circuito raffredamento... L'auto è un mercedes serie C180 del 1994 con 150.000 km di cui 120.000 a gpl. Impianto Landi montato nel 2004. Il manicotto in questione è un raccordo, fatto dall'installatore. Non era un componente mercedes. Avevo sostituito 2-3 anni fa tutto il paraflù senza avere problemi. Dalla fine della scorsa estate notavo che il livello del refrigerante calava, anche se di pochissimo, diciamo circa 100 150 gr ogni 1000 km. Dato il caldo torrido lo consideravo normale. Adesso invece sospetto che il manicotto avesse già delle perdite e che di colpo sia esploso. Unica cosa ancora incomprensibile per me, magari forse puoi aiutarmi: quando ho cambiato il manicotto rovinato ho riempito l'impianto con sola acqua per vedere se tutto era a posto. Al mattino seguente ho trovato il manicotto di ingresso nel radiatore (quello in alto diciamo) completamente risucchiato, appiattito, schiacciato come una sogliola. Aprendo il tappo della vaschetta di espansione, qualche rutto come dici tu e poi tutto ok per i giorni seguenti. Infine 3 giorni fa ho svuotato tutto e rimesso il paraflù e la mattina seguente di nuovo manicotto sottiletta. Nei giorni successivi tutto normale. E' un fenomeno che non mi spiego: se come credo si tratta di bolle d'aria nell'impianto non dovrebbe darmi un risultato simile. A. Quote
SognandoilBusso Postato 12 Agosto 2009 Author Report Postato 12 Agosto 2009 eh si... manicotto superiore a sogliola, il piu classico sintomo di problemi di bolle d'aria nel circuito di raffredamento... ora come dicevamo prima è dura stabilire e diagnosticare un problema di guarnizione della testata; diciamo che per me è tassativo che ci deve essere un sintomo per dare problemi come a te o a me. in alternativa dato che la tua macchina non è proprio recentissima, procederei ad andare da un meccanico e farmi spurgare il circuito, con relativa sostituzione di tutti i manicotti con una serie nuova. di certo la spesa è di molto inferiore ad un rifare la guarnizione della testa da uno dei tanti meccanici faciloni e disonesti... cmq non conta quale manicotto è scoppiato, era soltanto il piu debole di tutti... Quote
azzero Postato 12 Agosto 2009 Report Postato 12 Agosto 2009 eh si... manicotto superiore a sogliola, il piu classico sintomo di problemi di bolle d'aria nel circuito di raffredamento... Veramente quello è il classico sintomo di "tappo del radiatore ( o della vaschetta di espansione) da cambiare" Se guardate con attenzione il tappo del radiatore (o meglio ne smontate uno vecchio) noterete che all'interno vi sono due valvole, una serve a scaricare l'eccesso di pressione formatasi all'interno del circuito,l'altra serve a far riequilibrare la pressione ,facendo entrare aria, quando il motore si raffredda e il volume del liquido di raffreddamento diminuisce. Il "tappo" seppur ignorato e snobbato da tutti, è un componente importane del circuito di raffreddamento, un vero e proprio regolatore di pressione. Quote
Naybet Postato 12 Agosto 2009 Report Postato 12 Agosto 2009 Proprio 10 giorni fa una sera in tangenziale vedo la spia "livello liquido refrigerante scarso" accendersi. La temperatura del motore supera i 90°. Mi dirigo subito verso casa e l'auto inizia ad andare a tre e poi probabilmente anche a due (dico una stronzata? è possibile che vada a 2?) Odore di paraflù ovunque e la temperatura che si assesta fra 110 e 120. Arrivo a casa e trovo due pozzetti di due candele allagati di paraflù tanto che lo stesso ribolliva. Vaschetta refrigerante completamente vuota. Testa da rifare di sicuro ho pensato. Stacco le pipette e le lascio asciugare tutta la notte. Al mattino scopro con mio stupore che era letteralmente esploso un manicotto lungo circa 10 cm su un raccordo a T , materiale aggiunto dal mio impiantista sul tubo di uscita del radiatore interno (riscaldamento abitacolo) per portare il paraflù al polmone. Dovrei ancora avere i resti di sto manicotto; mi piacerebbe farvi vedere come si è ridotto senza tanti preavvisi. Mi fa pensare: o l'auto ha già danni alla testa e nel circuito si raggiungono pressioni troppo elevate tanto da far esplodere un manicotto oppure il materiale usato dall'impiantista era di pessima qualità. Avevo un manicotto nuovo della moto, l'ho tagliato e messo su, riempito l'impianto e al momento sembra funzionare tutto alla perfezione. Livello lquido riamane stabile, nessuna fumata strana dallo scarco, olio e paraflù non si stanno mescolando tra loro, l'auto parte perfettamente a 4 sin dal primo avvio, temperatura motore perfetta in ogni condizione di utilizzo. Unica cosa una leggere incertezza quando riparto da uno stop o da un semaforo: prima dii salire di giri borbotta e trema un pochino. Secondo voi ho salvato la testata ? A. Buongiorno a te Quando si raggiungono certe temperature devi tenere in conto anche che anche il riduttore/polmone ne soffre e non escluderei che le membrane di quest'ultimo abbiano preso una bella ''bollita'' e questo spiegherebbe eventuali malfunzionamenti o mancamenti a gas. Saluti!! Quote
SognandoilBusso Postato 12 Agosto 2009 Author Report Postato 12 Agosto 2009 acuta osservazione quella del tappo, non me ne ero ricordato perchè nel mio caso è un pezzo di plastica blu con nessuna valvolina anessa, semplice puro tappo... certamente ora che mi hai messo la mosca sotto il naso andrò a verificare ancora meglio anche se avevo già osservato questa cosa nella fase di diagnostica... ps. da tre giorni temperatura perfetta zero problemi... sperem ben! Quote
gnegneto Postato 12 Agosto 2009 Report Postato 12 Agosto 2009 Dovrei avere un tappo di scorta preso in demolizione. Però al momento il manicotto va bene. Invece quello che dice naybet mi fa pensare molto. Ho revisionato il polmone di recente. Le guarnizioni facevano abbastanza schifo già da nuove. Però il tentennamento che mi fa l'auto lo fa con entrambi i carburanti. Boh....sperem ben anche io....! A. Quote
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