grana85 Postato 18 Luglio 2009 Report Postato 18 Luglio 2009 Da qui emerge che Dall'Aglio non sa che la Landi è compatibile con i Matrix... Ora perrò vorrei sapere quali idiozie sono state dette così evitiamo di dirne delle altre Thank's Leggi bene quello che dice leoncino nel terzo pos così vedrai..... E poi danno anche dei consigli. E'megli tacere e sembrare di essere idioti che parlare e dimostralo! Ammiro la buona volontà di una persona se però questa non è accompagnata da una base teorica fa solo danno e credo che qualcuno abbia il dovere di dirlo. Non vorrei offendere nessuno ma questo è l'unico modo per cercare di fermarli. Ciao Ok, ci sono parecchie inesattezze del tipo: Purtroppo credo che il problema non sia una mappatura errata della centralina gas, ma l'adattività della centralina. L'adattività della centralina benzina viene "attivata" perchè la mappa sulla centralina del gas è sballata... Prima di tutto, però, prova a resettare i parametri autoadattativi staccando la batteria DOPO ALMENO UN ORA che hai fermato la macchina e lasciala staccata per una notte intera. Magari con le vecchie auto funziona ma con le moderne bisogna reimpostare i parametri tramite tester, staccare la batteria non serve... Il circuito che ho realizzato prevede un' "ingrassamento" della carburazione quando la macchina procede a benzina, e cioè praticamente quando la accendi; successivamente si ripristono i valori originali di carburazione. Questo meccanismo funzionerà anche ma è una boiata pazzesca, viaggiando grassissimo a GPL si intasa il catalizzatore in men che non si dica.. Io ho avuto per molto tempo problemi di adattività e gli installatori non riuscivano a fare una mappa decente... Alla fine grazie a qualche prezioso consiglio che ho ricevuto sono riuscito a fare la taratura sotto carico e l'ingrassamento del minimo da solo ed ora la macchina è perfettamente carburata e non ha riadattamenti! Parte senza incertezze, tiene le marce alte fin dai bassi regimi e l'accelerata è lineare e progressiva... Ora posso dire di essere soddisfatto del mio lavoro Quote
krikkio75 Postato 20 Luglio 2009 Report Postato 20 Luglio 2009 Buongiorno a tutti. Allora: vorrei precisare alcune cose: 1) Il circuito elettronico che ho progettato, esageratamente chiamato "ALCHIMIA" (a che titolo, però non è dovuto sapere...) non è altro che UN SISTEMA PER NON REGALARE ULTERIORI SOLDI AGLI INSTALLATORI DISONESTI che purtroppo abbondano nella mia zona e oltre. 2) Il circuito che ho progettato funziona benissimo e lo uso DA UN ANNO ci ho percorso circa 30 mila kilometri e non ho avuto nessun problema tranne che un leggero smagrimento della miscela che non mi dà nessun tipo di problema. Adesso le strade per il nostro amico Gaso sono due: 1) Se riesci a trovare un OTTIMO INSTALLATORE (e qui nel forum ce ne sono tanti) e non ti trovi in Campania, allora rivolgiti sicuramente qualcuno di loro, avrai risolto il problema "con il manuale tecnico in mano" e sicuramente la macchina andrà bene, però dovrai sborsare altri soldi, soprattutto se il problema sono gli iniettori lenti; 2) Se invece ne hai abbastanza come me e nelle tue vicinanze non riesci a trovare UNO CHE PRIMA TI SERVE E POI, SE TUTTO VA BENE LO PAGHI, allora ti mando tutto quello che hai bisogno per realizzare il circuito. Le centraline delle macchine sono state create dagli uomini, e gli uomini possono cambiarle o raggirarle a proprio piacimento. Io ci sono riuscito sulla mia auto con una spesa di circa 25 euro e questo non toglie il fatto che non voglio sostituirmi a chi fa questo lavoro nè voglio farmi maestro di impianti a gas, ma dico semplicemente che purtroppo nella mia situazione questa l'ho considerata come unica soluzione al problema, che fortunatamente mi ha dato delle soffisfazioni. Adesso lascio a te la scelta, Gaso, ti saluto e saluto tutti i lettori Ciao Quote
gigia 206 Postato 20 Luglio 2009 Author Report Postato 20 Luglio 2009 Ciao Gaso, ciao Zotto. Purtroppo credo che il problema non sia una mappatura errata della centralina gas, ma l'adattività della centralina. La tua 206 è antecedente al 2000, quindi hai un'iniezione semisequenziale Magneti Marelli che bisticcia con gli iniettori gas, troppo lenti per gestire tempi di iniezione brevissimi come nel mio e nel tuo caso. Prima di tutto, però, prova a resettare i parametri autoadattativi staccando la batteria DOPO ALMENO UN ORA che hai fermato la macchina e lasciala staccata per una notte intera. Poi dimmi a questo punto come parte: se parte bene allora sono da escludere altri problemi e quindi parliamo di adattatività. Il circuito che ho realizzato prevede un' "ingrassamento" della carburazione quando la macchina procede a benzina, e cioè praticamente quando la accendi; successivamente si ripristono i valori originali di carburazione. Altri esperti del forum mi hanno anche consigliato di cambiare iniettori, cosa che non ho fatto perchè ho già speso tanti soldi, ma se il tuo impianto è ancora in garanzia allora potresti avanzare questa proposta al tuo installatore, magari farti mettere i MATRIX che, a detta di molti, arrivano anche a gestire tempi dell'ordine dei 2-2,5 millisecondi. Comunque in ogni caso fai la prova della batteria e fammi sapere come va! Ciao ragazzi ho appena rifatto la frizione che mi si e' spaccato il cuscinetto e la batteria e' stata staccata per 2 giorni! quando l'ho ricollegata la macchina andava a benzina che era un violino!!! infatti ci ho fatto 400 KM per curiosita e per consumare la benzina vecchia del serbatoio!dopodiche' ho ricominciato ad usarla a gas.... e dopo qualche giorno ....ha ricominciato a borbottare e a fare vuoti prima del passaggio a gas!!! Quote
gigia 206 Postato 20 Luglio 2009 Author Report Postato 20 Luglio 2009 Buongiorno a tutti. Allora: vorrei precisare alcune cose: 1) Il circuito elettronico che ho progettato, esageratamente chiamato "ALCHIMIA" (a che titolo, però non è dovuto sapere...) non è altro che UN SISTEMA PER NON REGALARE ULTERIORI SOLDI AGLI INSTALLATORI DISONESTI che purtroppo abbondano nella mia zona e oltre. 2) Il circuito che ho progettato funziona benissimo e lo uso DA UN ANNO ci ho percorso circa 30 mila kilometri e non ho avuto nessun problema tranne che un leggero smagrimento della miscela che non mi dà nessun tipo di problema. Adesso le strade per il nostro amico Gaso sono due: 1) Se riesci a trovare un OTTIMO INSTALLATORE (e qui nel forum ce ne sono tanti) e non ti trovi in Campania, allora rivolgiti sicuramente qualcuno di loro, avrai risolto il problema "con il manuale tecnico in mano" e sicuramente la macchina andrà bene, però dovrai sborsare altri soldi, soprattutto se il problema sono gli iniettori lenti; 2) Se invece ne hai abbastanza come me e nelle tue vicinanze non riesci a trovare UNO CHE PRIMA TI SERVE E POI, SE TUTTO VA BENE LO PAGHI, allora ti mando tutto quello che hai bisogno per realizzare il circuito. Le centraline delle macchine sono state create dagli uomini, e gli uomini possono cambiarle o raggirarle a proprio piacimento. Io ci sono riuscito sulla mia auto con una spesa di circa 25 euro e questo non toglie il fatto che non voglio sostituirmi a chi fa questo lavoro nè voglio farmi maestro di impianti a gas, ma dico semplicemente che purtroppo nella mia situazione questa l'ho considerata come unica soluzione al problema, che fortunatamente mi ha dato delle soffisfazioni. Adesso lascio a te la scelta, Gaso, ti saluto e saluto tutti i lettori Ciao ciao leoncino ...ti assicuro che anche da me di installatori " furbi" ce ne sono e ti dico anche che la macchina all'inizio mi ha dato un sacco di problemi!tipo:la centralina ad un certo punto andava in tilt e mi faceva andare la macchina a tre,quindi dovevo scendere tirare un pugno sulla cantralina del gas e tutto tornava magicamente a posto!!! (con le buone si ottiene tutto!)centralina cambiata! dopodiche' ha iniziato a strappare ogni volta che uscivo da una rotonda!e per farla andare dovevo passarla a benza e poi ritornare a gas! per l'installatorecera della sporcizia nel serbatoio ....smontata la valvola e il galleggiante e constatato che non c'era nulla ...l'ha cambiata senza ottenere risultato! mi ha cambiato filtri, pressione del polmone e mappatura ma il risultato era lo stesso! alla fine dopo un mese me l'ha portata a milano alla tartarini dove mi hanno sistemato la macchina a gas ....ma me l'hanno rovinata a benzina ,tanto che al mio ritorno in officina con il nuovo problema mi sono sentito dire che loro non hanno toccato la centralina della benzina e quindi non sapeva cosa dirmi!! ah mi si e' anche dissaldato un connettore dell'iniettore ,con il risultato che la macchina non andava piu ne a gas ne a benza!! il mio meccanico l'ha risolto molto velocemante...ma mi ha detto che l'impianto e fatto alla ###### di cane e poco curato!!quindi direi che se c'e' una scappatoia artigianale a questo problema ....direi che va bene specie se e' economica! quindi se mi passi il tuo sistema io ci sto dentro ad utilizzarlo!ormai ho fatto 40000km e l'unico problema che ho e' questo e sinceramente ho paura a portarla a fare nuove mappature,prove ecc...che poi magari miportano ad avere gli stessi problemi che avevo in partenza se non addirittura di nuovi!!quindi passami senza timore gli schemi e facciamo vedere che delle volte si puo' arrivare a creare qualcosa di buono pur essendo fuori dagli schemi!!che oltrtutto nel mondo del gpl mi sembra che non ce ne siano!!!si va un po' tutti a tentoni!!!ciao e grazie delle risp! Quote
krikkio75 Postato 21 Luglio 2009 Report Postato 21 Luglio 2009 Ciao Gaso, dunque.... Per prima cosa dobbiamo provare se la resistenza che ho montato io va bene anche per te.. Apri il cofano motore e, guardando il motore di fronte a te, sulla destra dello stesso dovrebbero esserci due sensori il primo montato in prossimità del tubo di mandata del liquido refrigerante; più su e più vicino alla testata dovrebbe essercene un'altro; prova a staccare lo spinotto di quest'ultimo premendo l'asticella metallica posta a lato; il sensore montato sulla testata dovrebbe essere di colore verde (vedi foto allegata). A questo punto hai individuato il sensore temperatura acqua testata. A questo sensore arrivano (sullo spinotto) due fili; taglia uno dei due e collegaci in serie un filo bipolare della lunghezza di circa due metri- due metri e mezzo, la lunghezza ottimale per portarti questi due fili in abitacolo. A questo punto ti porti in abitacolo il cavo dove collegherai un trimmer (resistenza variabile) da 4,7 KOhm, meglio se ci fai una saldatura. ATTENZIONE però! Fai queste operazioni a batteria scollegata e comunque fai attenzione a non far toccare fili scoperti alla scocca della macchina, isola tutto con del nastro isolante. Ti conviene attaccare con un pò di nastro adesivo il trimmer in basso a sinistra del volante (io ce l'avevo nel piccolo vano dove in alcune versioni della 206 ci montano la chiave airbag) e, inizialmente quando riattacchi la batteria porta il trimmer a 0 Ohm, cammina sempre a gas e appena noti che partendo a benzina affoga, gira il trimmer rimanendo a benzina e portalo in posizione centrale, la sua resistenza dovrebbe essere di circa 2,2KOhm. Mantieni il trimmer in questa posizione e prova a vedere se così la macchina non affoga più quando acceleri; ovviamente appena passi a gas rimetti il potenziometro a 0Ohm che corrisponde alla taratura del sensore originale. Io ho camminato per un paio di settimane per testare praticamente questo escabotage, ci vuole un pò di pazienza, e poi ho elaborato il circuito una volta accertatomi che funzionava... COmincia a fare questa prova e vedi se hai delle migliorie, successivamente passiamo alla progettazione.... Ciao Ciao Gaso, dunque.... Per prima cosa dobbiamo provare se la resistenza che ho montato io va bene anche per te.. Apri il cofano motore e, guardando il motore di fronte a te, sulla destra dello stesso dovrebbero esserci due sensori il primo montato in prossimità del tubo di mandata del liquido refrigerante; più su e più vicino alla testata dovrebbe essercene un'altro; prova a staccare lo spinotto di quest'ultimo premendo l'asticella metallica posta a lato; il sensore montato sulla testata dovrebbe essere di colore verde (vedi foto allegata). A questo punto hai individuato il sensore temperatura acqua testata. A questo sensore arrivano (sullo spinotto) due fili; taglia uno dei due e collegaci in serie un filo bipolare della lunghezza di circa due metri- due metri e mezzo, la lunghezza ottimale per portarti questi due fili in abitacolo. A questo punto ti porti in abitacolo il cavo dove collegherai un trimmer (resistenza variabile) da 4,7 KOhm, meglio se ci fai una saldatura. ATTENZIONE però! Fai queste operazioni a batteria scollegata e comunque fai attenzione a non far toccare fili scoperti alla scocca della macchina, isola tutto con del nastro isolante. Ti conviene attaccare con un pò di nastro adesivo il trimmer in basso a sinistra del volante (io ce l'avevo nel piccolo vano dove in alcune versioni della 206 ci montano la chiave airbag) e, inizialmente quando riattacchi la batteria porta il trimmer a 0 Ohm, cammina sempre a gas e appena noti che partendo a benzina affoga, gira il trimmer rimanendo a benzina e portalo in posizione centrale, la sua resistenza dovrebbe essere di circa 2,2KOhm. Mantieni il trimmer in questa posizione e prova a vedere se così la macchina non affoga più quando acceleri; ovviamente appena passi a gas rimetti il potenziometro a 0Ohm che corrisponde alla taratura del sensore originale. Io ho camminato per un paio di settimane per testare praticamente questo escabotage, ci vuole un pò di pazienza, e poi ho elaborato il circuito una volta accertatomi che funzionava... COmincia a fare questa prova e vedi se hai delle migliorie, successivamente passiamo alla progettazione.... Ciao Ovviamente se vuoi qualsiasi altra delucidazione sui collegamenti non hai che da chiedere.... Quote
gigia 206 Postato 21 Luglio 2009 Author Report Postato 21 Luglio 2009 Ciao Gaso, dunque.... Per prima cosa dobbiamo provare se la resistenza che ho montato io va bene anche per te.. Apri il cofano motore e, guardando il motore di fronte a te, sulla destra dello stesso dovrebbero esserci due sensori il primo montato in prossimità del tubo di mandata del liquido refrigerante; più su e più vicino alla testata dovrebbe essercene un'altro; prova a staccare lo spinotto di quest'ultimo premendo l'asticella metallica posta a lato; il sensore montato sulla testata dovrebbe essere di colore verde (vedi foto allegata). A questo punto hai individuato il sensore temperatura acqua testata. A questo sensore arrivano (sullo spinotto) due fili; taglia uno dei due e collegaci in serie un filo bipolare della lunghezza di circa due metri- due metri e mezzo, la lunghezza ottimale per portarti questi due fili in abitacolo. A questo punto ti porti in abitacolo il cavo dove collegherai un trimmer (resistenza variabile) da 4,7 KOhm, meglio se ci fai una saldatura. ATTENZIONE però! Fai queste operazioni a batteria scollegata e comunque fai attenzione a non far toccare fili scoperti alla scocca della macchina, isola tutto con del nastro isolante. Ti conviene attaccare con un pò di nastro adesivo il trimmer in basso a sinistra del volante (io ce l'avevo nel piccolo vano dove in alcune versioni della 206 ci montano la chiave airbag) e, inizialmente quando riattacchi la batteria porta il trimmer a 0 Ohm, cammina sempre a gas e appena noti che partendo a benzina affoga, gira il trimmer rimanendo a benzina e portalo in posizione centrale, la sua resistenza dovrebbe essere di circa 2,2KOhm. Mantieni il trimmer in questa posizione e prova a vedere se così la macchina non affoga più quando acceleri; ovviamente appena passi a gas rimetti il potenziometro a 0Ohm che corrisponde alla taratura del sensore originale. Io ho camminato per un paio di settimane per testare praticamente questo escabotage, ci vuole un pò di pazienza, e poi ho elaborato il circuito una volta accertatomi che funzionava... COmincia a fare questa prova e vedi se hai delle migliorie, successivamente passiamo alla progettazione.... Ciao Ciao Gaso, dunque.... Per prima cosa dobbiamo provare se la resistenza che ho montato io va bene anche per te.. Apri il cofano motore e, guardando il motore di fronte a te, sulla destra dello stesso dovrebbero esserci due sensori il primo montato in prossimità del tubo di mandata del liquido refrigerante; più su e più vicino alla testata dovrebbe essercene un'altro; prova a staccare lo spinotto di quest'ultimo premendo l'asticella metallica posta a lato; il sensore montato sulla testata dovrebbe essere di colore verde (vedi foto allegata). A questo punto hai individuato il sensore temperatura acqua testata. A questo sensore arrivano (sullo spinotto) due fili; taglia uno dei due e collegaci in serie un filo bipolare della lunghezza di circa due metri- due metri e mezzo, la lunghezza ottimale per portarti questi due fili in abitacolo. A questo punto ti porti in abitacolo il cavo dove collegherai un trimmer (resistenza variabile) da 4,7 KOhm, meglio se ci fai una saldatura. ATTENZIONE però! Fai queste operazioni a batteria scollegata e comunque fai attenzione a non far toccare fili scoperti alla scocca della macchina, isola tutto con del nastro isolante. Ti conviene attaccare con un pò di nastro adesivo il trimmer in basso a sinistra del volante (io ce l'avevo nel piccolo vano dove in alcune versioni della 206 ci montano la chiave airbag) e, inizialmente quando riattacchi la batteria porta il trimmer a 0 Ohm, cammina sempre a gas e appena noti che partendo a benzina affoga, gira il trimmer rimanendo a benzina e portalo in posizione centrale, la sua resistenza dovrebbe essere di circa 2,2KOhm. Mantieni il trimmer in questa posizione e prova a vedere se così la macchina non affoga più quando acceleri; ovviamente appena passi a gas rimetti il potenziometro a 0Ohm che corrisponde alla taratura del sensore originale. Io ho camminato per un paio di settimane per testare praticamente questo escabotage, ci vuole un pò di pazienza, e poi ho elaborato il circuito una volta accertatomi che funzionava... COmincia a fare questa prova e vedi se hai delle migliorie, successivamente passiamo alla progettazione.... Ciao Ovviamente se vuoi qualsiasi altra delucidazione sui collegamenti non hai che da chiedere.... ok nel fine settimana compro le cose e provo!!! volevo solo chiedere su quale filo devo collegare il cavo ....sul rosso o sul giallo?grazie !!! a presto!! spero con buone notizie!!! Quote
krikkio75 Postato 22 Luglio 2009 Report Postato 22 Luglio 2009 ...è indifferente, in pratica devi porre in serie al sensore originale il potenziometro, non ha importanza se tagli il filo rosso o quello giallo. Ciao a presto Quote
krikkio75 Postato 22 Luglio 2009 Report Postato 22 Luglio 2009 ti mando uno schizzo dovrebbe essere chiaro! Ciao Quote
gigia 206 Postato 22 Luglio 2009 Author Report Postato 22 Luglio 2009 ti mando uno schizzo dovrebbe essere chiaro! Ciao benissimo ....tutto chiaro! grazie!!! Quote
cris68 Postato 10 Settembre 2009 Report Postato 10 Settembre 2009 Anch'io ho lo stesso problema di gaso sull'auto di mia moglie, una micra 1000 vecchio modello ma a metano aspirato. A caldo l'auto va bene anche in partenza a benza, ma a freddo borbotta e non prende bene gas ma solo a commutatore verso il gas. Solo a benza va sempre bene. ciao Quote
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