mikuni Postato 19 Agosto 2009 Report Postato 19 Agosto 2009 -la pompa effettivamente va in alternata trifase -l'inverter è contenuto in una scheda alloggiata nel serbatoio -la pompa può girare a 5 velocità: 500, 1000, 1500, 2000, 2800 rpm -la centralina LPE dell'impianto manda alla scheda con l'inverter un duty cicle variabile per pilotare la velocità della pompa -la velocità della pompa dipende dalla richiesta di GPL (quindi in definitiva giri e carico motore) -la pompa può essere settata ad una velocità di default, solitamente 2000 giri La mia idea era di usare l'inverter originale Vialle .... Rimane infine il problema del fissaggio e della ventilazione della pompa... Qui c'è un piccolo riassunto dei vantaggi del Vialle vs Icom. Premesso che gli iniettori sono gli stessi. Se vuoi mettere sulla brutta copia dell'impianto Vialle (l' Icom ) tutto quello che funziona bene ( la crema brevettata Vialle ) per poi avere una macchina FUORI LEGGE in quanto dotata di dispositivi non compatibili con l'impianto riportato sulla carta di circolazione........ tanto vale che ti fai montare un Vialle dalla A alla Z!! La pregiatezza del Vialle è quasi tutta lì, in quella pompa PROGETTATA per pompare GPL, trifase a mandata variabile e specifica gestione elettronica , contro quella pompetta BENZINA del ca**o a 12V! Riguardo la gestione elettronica"separata" che tanti la vedono come un Handicap, in realtà è quella che ti permette di affinare al meglio il funzionamento a GPL. Chissà quante risate si faranno su in Vialle quando il loro "osservatore" tradurrà in olandese tutto questo post! Quote
Signo Postato 19 Agosto 2009 Report Postato 19 Agosto 2009 Ciao signo sai perche mi piace l'icom ? Per via della gestione diretta da parte della ecu benzina ,sulla 156 collegavo lo scanner obd e vedevo come andava sia a gas che benza direttamente,invece su ag anche se parliamo del gassoso devo collegare un pc alla ecu gas ed il palmare alla presa obd , non lo faccio mai ma sapere che la ecu benzina decide come gestire il funzionamento del gpl mi farebbe segliere l'icom rispetto al vialle che comunque ha bisogno di mappe dedicate se non sbaglio . Se poi si riesce a montare la pompa vialle sull' icom correrei subito da te a montarlo sulla prossima auto Lo farei anche io, credo che un punto debole sia proprio la pompa, infatti cambiato la pompa ora i buchi si verificano ad altri numeri di giri, e il motore si comporta diversamente, tutta colpa della nuova pompa, speriamo che si possa farne una modificata, in quanto non posso dire che il jtg vada male, anzi credo che in fondo sia un buon impianto, che possa essere migliorato. Okkk ...ora ci sono di mezzo le ferie quindi la situazione è bloccata... verso i primi di settembre vedo cosa posso fare... Quote
hornet63 Postato 19 Agosto 2009 Author Report Postato 19 Agosto 2009 Se vuoi mettere sulla brutta copia dell'impianto Vialle (l' Icom ) tutto quello che funziona bene ( la crema brevettata Vialle ) per poi avere una macchina FUORI LEGGE in quanto dotata di dispositivi non compatibili con l'impianto riportato sulla carta di circolazione........ tanto vale che ti fai montare un Vialle dalla A alla Z!! Magari potessi permettermi di montare un Vialle dalla A alla Z: quando ho montato il JTG non ho trovato nessuno nel raggio di 150 km che me lo montasse, ne sapevo che qualcuno in Italia lo montasse ancora, e neppure che Vialle sarebbe tornata a commercializzarlo in Italia 8 mesi dopo. Ora comunque ho il jtg, siamo riuscito a farlo andare quasi perfettamente, e me lo tengo. Certo che se dovessi rimontare l'impianto... Quanto al fatto che la modifica sarebbe fuorilegge: AMEN La pregiatezza del Vialle è quasi tutta lì, in quella pompa PROGETTATA per pompare GPL, trifase a mandata variabile e specifica gestione elettronica , contro quella pompetta BENZINA del ca**o a 12V! Sul fatto che il pregio sia 'quasi' tutto nella pompa non sono d'accordo, c'è molto altro, basta leggere il documento al link postato da Dany per rendersene conto (a proposito, gli elettronici noteranno il paragrafo sul pilotaggio degli iniettori...). Leggete gente, leggete e meditate... Riguardo la gestione elettronica"separata" che tanti la vedono come un Handicap, in realtà è quella che ti permette di affinare al meglio il funzionamento a GPL. Quoto alla grande Chissà quante risate si faranno su in Vialle quando il loro "osservatore" tradurrà in olandese tutto questo post! Bella questa: se hanno veramente un osservatore interno sono dei grandi. In ICOM l'osservatore l'avevano, ma forse era una iniziativa personale. Era persino prodigo di buoni consigli, ora tace. Chissà se l'hanno zittito o se si è stancato da solo (a proposito, un saluto al buon Gabriele) Quote
hornet63 Postato 19 Agosto 2009 Author Report Postato 19 Agosto 2009 ... infatti cambiato la pompa ora i buchi si verificano ad altri numeri di giri, e il motore si comporta diversamente, tutta colpa della nuova pompa, ... Risposta nell'altro post... Quote
danystraus Postato 20 Agosto 2009 Report Postato 20 Agosto 2009 Quoto Mikuni, quoto hornet..... penso che il silenzio di Icom sia dovuto al fatto che stanno usando tutto il tempo per lavorare con una buona pompa tutto andrebbe meglio (vero ragazzi??) scherzi a parte come diceva giustamente Mister K in un altro thread: con le nuove autovetture sempre più sofisticate euro 5 e superiori......senza gestione elettronica...la vedo dura per Icom. Buona giornata a tutti. saluti Quote
mister k Postato 20 Agosto 2009 Report Postato 20 Agosto 2009 Quoto Mikuni, quoto hornet..... penso che il silenzio di Icom sia dovuto al fatto che stanno usando tutto il tempo per lavorare con una buona pompa tutto andrebbe meglio (vero ragazzi??) scherzi a parte come diceva giustamente Mister K in un altro thread: con le nuove autovetture sempre più sofisticate euro 5 e superiori......senza gestione elettronica...la vedo dura per Icom. Buona giornata a tutti. saluti Ti ringrazio Daniele perla benevola citazione E aggiungo: Chissà se hanno mai preso in considerazione una pompa a trasciamanto magnetico con economico motore esterno.......... Quote
danystraus Postato 20 Agosto 2009 Report Postato 20 Agosto 2009 Quoto Mikuni, quoto hornet..... penso che il silenzio di Icom sia dovuto al fatto che stanno usando tutto il tempo per lavorare con una buona pompa tutto andrebbe meglio (vero ragazzi??) scherzi a parte come diceva giustamente Mister K in un altro thread: con le nuove autovetture sempre più sofisticate euro 5 e superiori......senza gestione elettronica...la vedo dura per Icom. Buona giornata a tutti. saluti Ti ringrazio Daniele perla benevola citazione E aggiungo: Chissà se hanno mai preso in considerazione una pompa a trasciamanto magnetico con economico motore esterno.......... EDDAI MISTER.......trascinamento magnetico no.......quella è la mia pompa.......hahhhahahah saluti Quote
mister k Postato 20 Agosto 2009 Report Postato 20 Agosto 2009 Quoto Mikuni, quoto hornet..... penso che il silenzio di Icom sia dovuto al fatto che stanno usando tutto il tempo per lavorare con una buona pompa tutto andrebbe meglio (vero ragazzi??) scherzi a parte come diceva giustamente Mister K in un altro thread: con le nuove autovetture sempre più sofisticate euro 5 e superiori......senza gestione elettronica...la vedo dura per Icom. Buona giornata a tutti. saluti Ti ringrazio Daniele perla benevola citazione E aggiungo: Chissà se hanno mai preso in considerazione una pompa a trasciamanto magnetico con economico motore esterno.......... EDDAI MISTER.......trascinamento magnetico no.......quella è la mia pompa.......hahhhahahah saluti Francamente non capisco, non so la tua pompa, però ........sicuro di aver capito coca intendo? Mi spiego meglio: motore esterno al serbatoio con giunto a trascinamento magnetico che trascina per l'appunto la pompa all'interno del serbatoio. non mi pare di aver letto ancora niente su qualcosa del genere nel forum, magari non ho letto bene, possibile........ P.S: naturalmente non mi esprimo circa la eventuale fattibilità nonchè convenienza di tutto ciò. Quote
hornet63 Postato 20 Agosto 2009 Author Report Postato 20 Agosto 2009 ... Mi spiego meglio: motore esterno al serbatoio con giunto a trascinamento magnetico che trascina per l'appunto la pompa all'interno del serbatoio. non mi pare di aver letto ancora niente su qualcosa del genere nel forum, magari non ho letto bene, possibile........ P.S: naturalmente non mi esprimo circa la eventuale fattibilità nonchè convenienza di tutto ciò. Motore esterno e pompa interna? Potrebbe funzionare (magari sarebbe un po' meno efficiente) se il serbatoio fosse di plastica, o comunque di un materiale diamagnetico. Finchè i serbatoi saranno di ferro la parete del serbatoio schermerebbe in buona parte i magneti e il trascinamento andrebbe a farsi benedire. Quote
danystraus Postato 21 Agosto 2009 Report Postato 21 Agosto 2009 Quoto Mikuni, quoto hornet..... penso che il silenzio di Icom sia dovuto al fatto che stanno usando tutto il tempo per lavorare con una buona pompa tutto andrebbe meglio (vero ragazzi??) scherzi a parte come diceva giustamente Mister K in un altro thread: con le nuove autovetture sempre più sofisticate euro 5 e superiori......senza gestione elettronica...la vedo dura per Icom. Buona giornata a tutti. saluti Ti ringrazio Daniele perla benevola citazione E aggiungo: Chissà se hanno mai preso in considerazione una pompa a trasciamanto magnetico con economico motore esterno.......... EDDAI MISTER.......trascinamento magnetico no.......quella è la mia pompa.......hahhhahahah saluti Francamente non capisco, non so la tua pompa, però ........sicuro di aver capito coca intendo? Mi spiego meglio: motore esterno al serbatoio con giunto a trascinamento magnetico che trascina per l'appunto la pompa all'interno del serbatoio. non mi pare di aver letto ancora niente su qualcosa del genere nel forum, magari non ho letto bene, possibile........ P.S: naturalmente non mi esprimo circa la eventuale fattibilità nonchè convenienza di tutto ciò. Ciao mister, la pompa che ho utilizzato è una fluid-0-tech a trascinamento magnetico, che si usa appunto per avere il motore esterno. Io invece la ho utilizzata per dividere in maniera stagna la pompa dal motore. Se avete un pò di tempo leggete con attenzione questo thread, http://www.omniauto.it/forum/index.php?s=&...st&p=370347 non tanto quello che dico io, ma quello che scrive Duca72, credo sia molto interessante Saluti Quote
mikuni Postato 21 Agosto 2009 Report Postato 21 Agosto 2009 Se avete un pò di tempo leggete con attenzione questo thread, http://www.omniauto.it/forum/index.php?s=&...st&p=370347 non tanto quello che dico io, ma quello che scrive Duca72, credo sia molto interessante Saluti Da quel che vedo dovrebbe costare a livello industriale circa 10 volte di più della pompetta del c***o dell'impianto Icom. Questo vuol dire che se cambiare una originale Icom costa 400 Euro qui quanto si spenderà? Probabilmente di più di un serbatoio Vialle completo di pompa integrata! Quote
mister k Postato 21 Agosto 2009 Report Postato 21 Agosto 2009 Motore esterno e pompa interna? Potrebbe funzionare (magari sarebbe un po' meno efficiente) se il serbatoio fosse di plastica, o comunque di un materiale diamagnetico. Finchè i serbatoi saranno di ferro la parete del serbatoio schermerebbe in buona parte i magneti e il trascinamento andrebbe a farsi benedire. Questo è pacifico, infatti la flangia smontabile è di ottone, dallo spessore notevole bisogna dire, ma se opportunanmente riprogettata.......... Mi rendo conto che sarebbe una idea che, ammesso funzioni, costerebbe una cifra che sballerebbe tutti conti, probabilmente l'unica strada da seguire è quella già percorsa da Vialle, peraltro dal risultato certo Quote
danystraus Postato 21 Agosto 2009 Report Postato 21 Agosto 2009 Se avete un pò di tempo leggete con attenzione questo thread, http://www.omniauto.it/forum/index.php?s=&...st&p=370347 non tanto quello che dico io, ma quello che scrive Duca72, credo sia molto interessante Saluti Da quel che vedo dovrebbe costare a livello industriale circa 10 volte di più della pompetta del c***o dell'impianto Icom. Questo vuol dire che se cambiare una originale Icom costa 400 Euro qui quanto si spenderà? Probabilmente di più di un serbatoio Vialle completo di pompa integrata! QUOTO Quote
gabry Postato 1 Settembre 2009 Report Postato 1 Settembre 2009 Bella questa: se hanno veramente un osservatore interno sono dei grandi. In ICOM l'osservatore l'avevano, ma forse era una iniziativa personale. Era persino prodigo di buoni consigli, ora tace. Chissà se l'hanno zittito o se si è stancato da solo (a proposito, un saluto al buon Gabriele) Ciao Hornet, ciao Daniele, ciao a tutti! No, tranquillo, non mi hanno azzittito, è che da diverso tempo mi occupo di altro qui in icom. Comunque vi leggo spesso. Avrei un mucchio di cose da dire su ste benedette pompe....e prima o poi preparo un 3d specifico per aggiornarvi su tutto. A molti di voi tutto sommato lo devo, non fosse altro per la pazienza che avete mostrato "nell'ascoltarmi" in passato. Adesso "mi rubo" un minuto solamente perchè c'è una cosa che credo sia opportuno Voi sappiate. Nel ciclo di controllo del materiale reso in garanzia dalle ns officine/rivenditori è previsto il controllo del numero di matricola del componente nonchè del lotto di produzione. Ebbene, purtroppo è emerso che diverse "garanzie" siano state gestite con la sostituzione del solo motore elettrico contenuto nell'assime pompa icom. Ciò significa che svariate volte è stata sostituita la pompa al cliente con una non "originale" icom. Per essere più preciso e sintetico: se vado da un ricambista e gli chiedo una walbro probabilmente riesco a trovare il motore/pompa della Walbro con caratteristiche di portata e pressione uguali a quelle da noi montate, ma ad un prezzo decisamente più basso. In realtà il motore/pompa che icom acquista direttamente da Walbro è del tutto diverso da quello che si può trovare comunemente in commercio poichè quello che prendiamo dalla Walbro è castomizzato espressamente su specifiche richieste di icom tanto e vero che i p.n. sono diversi. Fate molta attenzione a questo aspetto perchè la sostituzione di una pompa con materiale non originale fa automaticamente decadere le responsabilità del costruttore (icom in questo caso) sulla garanzia del particolare sostituito. Purtroppo succedeva anche con le Bosch, ma in misura contenuta. Con le Walbro sappiamo di installatori non autorizzati icom, o non più autorizzati....., che si stanno adoperando in questa pratica beffarda e truffaldina. Chiaramente icom sta prendendo provvedimenti circa quanto sopra riportato. Ci tengo a precisare che il mercato dei ricambi non è il nostro main businnes come qualcuno potrebbe erroneamente pensare..........volevo solo precisare quanto sopra poichè in presenza di un ricambio non originale (ma venduto come tale....) potreste trovarvi nella spiacevole condizione di vedervi NON riconosciuta la garanzia dal costruttore qual'ora mai dovesse aprirsi un contenzioso con il costruttore stesso. Anche dal punto di vista dell'omologazione potrebbero essereci seri problemi di riconoscimento della stessa!! Vi lascio con la promessa di ritornare presto per un aggiornamento. Saluti a tutti. Gabriele Quote
hornet63 Postato 1 Settembre 2009 Author Report Postato 1 Settembre 2009 ... Adesso "mi rubo" un minuto solamente perchè c'è una cosa che credo sia opportuno Voi sappiate. Nel ciclo di controllo del materiale reso in garanzia dalle ns officine/rivenditori è previsto il controllo del numero di matricola del componente nonchè del lotto di produzione. Ebbene, purtroppo è emerso che diverse "garanzie" siano state gestite con la sostituzione del solo motore elettrico contenuto nell'assime pompa icom. Ciò significa che svariate volte è stata sostituita la pompa al cliente con una non "originale" icom. Per essere più preciso e sintetico: se vado da un ricambista e gli chiedo una walbro probabilmente riesco a trovare il motore/pompa della Walbro con caratteristiche di portata e pressione uguali a quelle da noi montate, ma ad un prezzo decisamente più basso. In realtà il motore/pompa che icom acquista direttamente da Walbro è del tutto diverso da quello che si può trovare comunemente in commercio poichè quello che prendiamo dalla Walbro è castomizzato espressamente su specifiche richieste di icom tanto e vero che i p.n. sono diversi. ... Saluti a tutti. Gabriele Ciao Gabriele, bentornato. Anzitutto sono felice di risentirti. Sono anche felice di sentire da te che le Walbro sono customizzate, questo dà alle voci che giravano una certa 'ufficialità'! Devo dire però che provo anche una certa perplessità, perchè le mie 'statistiche', se mi passi il termine, dicono che la situazione rispetto alla Bosch non è cambiata un granchè, anzi appena c'è in giro un po' di gpl sporco ricomincia la strage delle innocenti. Personalmente mi sono trovato (due mesi dopo lo scadere della garanzia) nella situazione di scegliere se montare una walbro-icom completa di filtro e cestello a 250 euro + iva o sostituire solo la pompa con una bosch o walbro per uso benzina, equivalente secondo alcuni, identica secondo altri. Nel mio caso naturalmente non si trattava di truffa (io e l'installatore eravamo d'accordo) e sapevo che la pompa per uso benzina non sarebbe stata coperta da garanzia. Alla fine ho voluto fare le cose per bene e ho scelto la soluzione ortodossa. Certo la vostra walbro costa il quadruplo (4 volte!) dell'equivalente pompa ad uso benzina, e anche mettendo in conto filtro e cestello il prezzo mi sembra almeno doppio. A questo punto capirai che la tentazione era forte, e ora rimane la speranza che la customizzazione valga almeno una parte della differenza. Naturalmente se qualche installatore monta delle pompe ad uso benzina spacciandole per le vostre customizzate sono d'accordo che si tratti di una vera e propria truffa. Comunque rimango assolutamente dell'idea che customizzare una pompa nata per la benzina sia una strategia totalmente insufficiente. Ciao, a presto Quote
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