Candele e olio

[cam]

Ok, ma sai perchè sul mio ed alrti modelli non viene indicato nessun tipo di super4 nella colonna apposita?

[Guest mystr]

Ok, ma sai perchè sul mio ed alrti modelli non viene indicato nessun tipo di super4 nella colonna apposita?

Non so la ragione, pero' posso ipotizzare ragioni di mercato o corrispondenze teoriche non esatte, tipo il grado termico.

 

Ma noi come e' noto le canele "ce le facciamo da soli"

 

;DDDD

 

COmunque vedi tu....

 

ciao

[cam]

Credo che è proprio come dici tu, penso di montare (speriamo nel w-end lavoro permettendo) per il momento quelle che ho acquistato e nel frattempo ordinare le IW22 su internet come da un tuo primo consiglio anche perchè ieri ho letto (credo anche tu) il msg di ALFONE che notava un netto miglioramento dalle super4 alla IK20....la spesa non è eccessiva e se serve all'efficienza del motore tanto di guadagnato, è proprio il caso di dirlo "IL GIOCO VALE LA CANDELA"...dopo questa torno a lavorare!!!!!!!!!!!

[AUTOGASTWINS]

Per Mystr:

ti allego le foto di due delle candele smontate dalla mia auto con i risultati di un olio inadeguato per il gpl.

Ma quando porti la tua auto a far montare l'imp a gpl credi che l'istallatore ti consigli sul da farsi e sulle attenzioni necessarie per un buon funzionamento, mai fidarsi e documentarsi sempre prima.

Ti farò sapere non appena avrò cambiato olio, candele e quant'altro.

PS: che dici IW22?

MA DA CHE PIANETA ARRIVI?

LE TUE CANDELE DIMOSTRANO CONSUMO ECCESSIVO DI OLIO E SE ANCHE VAI A BENZINA O CAMBI TUTTI GLI OLI CHE VORRAI NON OTTERRAI CHE SPRECO DI DENARO.

FA REVISIONARE LA TESTATA E VEDRAI CHE TUTTO ANDRA' A POSTO !!!!!!

NON ESISTONO CANDELE O OLI SPECIFICI PER IL GPL

LE PROPOSTE COMMERCIALI TESTIMONIATE DA CHISSA' QUALI GRAFICI E DIAGRAMMI AMERICANI O GIAPPONESI SONO SOLO SPECCHIETTI PER I MERLI CHE POI INFATUATI DA CHISSA' QUALI MIGLIORIE SPRECANO DENARI NELL'INUTILE.

TUTTO QUELLO CHE LEGGI A PROPOSITO DI CANDELE MIRACOLOSE ED OLI FANTASCIENTIFICI SONO TEST EFFETTUATI A BENZINA CHE COME BEN SAI NON HA LE STESSE CARATTERISTICHE DEL GAS.

INOLTRE LE TEMPERATURE DI COMBUSTIONE E DEI GAS DI SCARICO HANNO DIFFERENZE MINIME SE LA CARBURAZIONE E' STECCHIOMETRICA.

 

CIAO

[cam]

Per AUTOGASTWINS

So che non esiste nulla di specifico per il gpl ma so anche che esistono qualità diverse di prodotti, diciamo che comincio dal fondo eliminando tutto quello che visivamente vedo che non va (sto anche sostituendo il catalizzatore che aimè è rotto = 400 euro).

Poi, se il problema persiste, passo su quelle componenti che se non smonti non puoi sapere se sono danneggiate almeno che tu non abbia qualche dono particolare.

Nei 20 anni di esperienza con motori e meccanici non ho saputo trovare uno, dico uno, onesto e preciso (sarà sfiga o gli sto antip appena mi vedono?)...ti racconto solo questa per non dilungarmi eccessivamente:

FIAT 500 vecchio tipo

problema: rumorino metallico dal motore

diagnosi meccanico che lavorava (rubava) da +di 20 anni sulla piazza di Roma: CAMBIO ALBERO MOTORE

risoluzione: cacciavite + una vite per fissare carterino che protegge la cinghia dai rami e altro.

La macchina ha girato per altri 8 anni e rottamata con motore perfetto E SENZA RUMORINO.

Da allora i meccanici mi hanno visto poco salvo in qualche rara occasione che non ne potevo fare a meno, non dispongo di spazi e attrezzature pari ad un'officina.

Questo per dirti che meccanici onesti e con la palla di vetro non esistono o meglio, son bravo pure io a cambiare tutto...sicuro che il problema lo elimino!

PS: se ne conosci però uno con queste qualità mi faccio anche 200 Km!

[Guest mystr]

Per Mystr:

ti allego le foto di due delle candele smontate dalla mia auto con i risultati di un olio inadeguato per il gpl.

Ma quando porti la tua auto a far montare l'imp a gpl credi che l'istallatore ti consigli sul da farsi e sulle attenzioni necessarie per un buon funzionamento, mai fidarsi e documentarsi sempre prima.

Ti farò sapere non appena avrò cambiato olio, candele e quant'altro.

PS: che dici IW22?

MA DA CHE PIANETA ARRIVI?

LE TUE CANDELE DIMOSTRANO CONSUMO ECCESSIVO DI OLIO E SE ANCHE VAI A BENZINA O CAMBI TUTTI GLI OLI CHE VORRAI NON OTTERRAI CHE SPRECO DI DENARO.

FA REVISIONARE LA TESTATA E VEDRAI CHE TUTTO ANDRA' A POSTO !!!!!!

NON ESISTONO CANDELE O OLI SPECIFICI PER IL GPL

LE PROPOSTE COMMERCIALI TESTIMONIATE DA CHISSA' QUALI GRAFICI E DIAGRAMMI AMERICANI O GIAPPONESI SONO SOLO SPECCHIETTI PER I MERLI CHE POI INFATUATI DA CHISSA' QUALI MIGLIORIE SPRECANO DENARI NELL'INUTILE.

TUTTO QUELLO CHE LEGGI A PROPOSITO DI CANDELE MIRACOLOSE ED OLI FANTASCIENTIFICI SONO TEST EFFETTUATI A BENZINA CHE COME BEN SAI NON HA LE STESSE CARATTERISTICHE DEL GAS.

INOLTRE LE TEMPERATURE DI COMBUSTIONE E DEI GAS DI SCARICO HANNO DIFFERENZE MINIME SE LA CARBURAZIONE E' STECCHIOMETRICA.

 

CIAO

Francamente autogas, sono rimasto un tantino sorpreso da questo tuo post un po convulsivo, non lo ritengo proprio da te.

 

E' talmente assurdo che non si puo' commentare.

 

ciao

[Guest mystr]

Per AUTOGASTWINS

So che non esiste nulla di specifico per il gpl ma so anche che esistono qualità diverse di prodotti, diciamo che comincio dal fondo eliminando tutto quello che visivamente vedo che non va (sto anche sostituendo il catalizzatore che aimè è rotto = 400 euro).

Poi, se il problema persiste, passo su quelle componenti che se non smonti non puoi sapere se sono danneggiate almeno che tu non abbia qualche dono particolare.

Nei 20 anni di esperienza con motori e meccanici non ho saputo trovare uno, dico uno, onesto e preciso (sarà sfiga o gli sto antip appena mi vedono?)...ti racconto solo questa per non dilungarmi eccessivamente:

FIAT 500 vecchio tipo

problema: rumorino metallico dal motore

diagnosi meccanico che lavorava (rubava) da +di 20 anni sulla piazza di Roma:  CAMBIO ALBERO MOTORE

risoluzione: cacciavite + una vite per fissare carterino che protegge la cinghia dai rami e altro.

La macchina ha girato per altri 8 anni e rottamata con motore perfetto E SENZA RUMORINO.

Da allora i meccanici mi hanno visto poco salvo in qualche rara occasione che non ne potevo fare a meno, non dispongo di spazi e attrezzature pari ad un'officina.

Questo per dirti che meccanici onesti e con la palla di vetro non esistono o meglio, son bravo pure io a cambiare tutto...sicuro che il problema lo elimino!

PS: se ne conosci però uno con queste qualità mi faccio anche 200 Km!

Stai tranquillo cam, sinceramente non so cosa sia preso ad autogas, lo sa lui per primo che quello che ha urlato non e' vero niente.

 

Infatti sa benissimo anche lui che dato che per l'appunto l'utilizzo a gas e' molto differente da quello a benzina anche i prodotti da usare devono tener conto della differenza. Sul fatto che non esistano proddotti differenti tra loro, di qualita' (e costo) differenre fra loro, e di risultati che apportano MOLTO differenti tra loro penso che ci sia solo da imbarazzarsi solo a pensarlo...

 

Comunque tornando a noi, cam, meglio se prendi le denso, ma intanto vai comunque a cambiare le candele che hai comprato con delle super4 WR56, che comunque sono gia' un bel passo avanti rispetto alle candele tradizionali che montavi, e dato che il cambio sarebbe gratuito o quiasi....sarebbe un peccato non farlo.

 

Comunque se ricordo bene il codice ngk per le tue candele originali aveva grado termico 7, che corrisponde al denso 22. Quindi se prendi le IW22 le prendi dello stesso grado termico delle tue, non piu' freddo.

 

E date le condizioni di produzione di calore e generali del tuo motore ti consiglio le IW24, anche se hanno la configurazione degli elettrodi un po piu' incassati.

 

P.S. per autogas:

Cam sostiene che il consumo anomalo d'olio e' conciso coll'alimentazione a gas, e che prima non c'era. Inoltre considera che il suo motore scalda abbastanza, dato che le sue candele originali prevedono grado termico 7 (hai letto i posts precedenti della discussione?) grado termico 7: un grado piu' freddo rispetto alla maggiorparte delle candele anche per macchine di discreta potenza/cilindrata.

 

Ergo fai 1+1 = il suo motore scaldava gia' piu' degli altri a benzina, figuriamoci a gas; = un olio non adeguatamente resistente al calore, quando va a gas, se lo beve letteralmente.

 

Quindi se lo cose stanno effettivamente come dice cam, lavori meccanici di rifacimeto non sono quello su cui focalizzarsi.

 

ciao

[cam]

Per MYSTR: leggevo ieri la spiegazione che BREMAU (da fargli una statua per la cortesia e disponibilità) dava a PUNTO GPL per smontare la testata della sua auto (vedi discussione candele - olio di PUNTO GPL).

Uno degli ultimi post era di autogas (non lo riporto ma lo potrai facilmente leggere) che mi sembra di capire faccia come lavoro proprio il meccanico (smontano in officina una testata in 15 minuti ).... anche BREMAU è rimasto un pò colpito dalle sue riflessioni....

Dato che post del genere da quando giro sul forum non li ho mai letti ho pensato fosse il caldo!!!

Per fortuna sono mosche bianche e data la filosofia del forum preferisco non continuare polemiche sterili con chi spara sentenze a casaccio e continuare a scambiare info utilissime con membri come TE che mi stanno permettendo di risolvere molti problemi sulla mia auto, facendo conoscere cose che non sapevo (non si finisce mai d'imparare) e soprattutto facendo risparmiare tanti bei soldini evitando I MECCANICI il tutto con estrema calma e simpatia!

Domani vado a vedere se mi cambiano le candele, speriamo che le abbiamo, e nel pomeriggio monto il tutto (ancora non l'ho fatto che sto fuori casa tutto il giorno x lavoro ma il sabato mi scateno).

Ti tengo informato!

[Guest mystr]

Per MYSTR: leggevo ieri la spiegazione che BREMAU (da fargli una statua per la cortesia e disponibilità) dava a PUNTO GPL per smontare la testata della sua auto (vedi discussione candele - olio di PUNTO GPL).

Uno degli ultimi post era di autogas (non lo riporto ma lo potrai facilmente leggere) che mi sembra di capire faccia come lavoro proprio il meccanico (smontano in officina una testata in 15 minuti ).... anche BREMAU è rimasto un pò colpito dalle sue riflessioni....

Dato che post del genere da quando giro sul forum non li ho mai letti ho pensato fosse il caldo!!!

Per fortuna sono mosche bianche e data la filosofia del forum preferisco non continuare polemiche sterili con chi spara sentenze a casaccio e continuare a scambiare info utilissime con membri come TE che mi stanno permettendo di risolvere molti problemi sulla mia auto, facendo conoscere cose che non sapevo (non si finisce mai d'imparare) e soprattutto facendo risparmiare tanti bei soldini evitando I MECCANICI il tutto con estrema calma e simpatia!

Domani vado a vedere se mi cambiano le candele, speriamo che le abbiamo, e nel pomeriggio monto il tutto (ancora non l'ho fatto che sto fuori casa tutto il giorno x lavoro ma il sabato mi scateno).

Ti tengo informato!

Un altro consiglio: quando monti le candele nuove metti una goccia d'olio sulla guarnizione della candela e sulla filettatura.

 

Poi avvitale una prima volta in modo da appiattire la guarnizione, tirale abbastanza, pero' mai piu' di un mezzo giro dopo che non si avvitano piu' a mano.

 

poi risvitale, adesso la guarnizione si e' fomata.

 

Riavvita le candele a mano, finche' non girano piu'.

 

Adesso stringile, ma adesso non fanno piu' mezzo giro, al massimo un quarto, ma in ogni caso non tirarle piu' di tanto.

 

Questi metodi empirici perche' non abbiamo la chiave dinamometrica.... se ce l'hai buon per te, dopo aver fatto il passo 1 comunque puoi dare l'avvitata e la stretta finale a 25nm di forza.

 

ciao

[cam]

Ottimo consiglio mystr, grazie!

Il ricambista non aveva le suoer 4 disponibili, erano da ordinare, allora visto che era sabato ho deciso di montare tutto quello che già avevo acquistato (a detta del ricambista le YTTRIUM sono ottime e varie vetture tra cui bmw, audi e mercedes le montano dall' origine)...

Infatti fatto il cambio olio, filtro aria-olio, cavi candele e candele nuove la macchina va decisamente meglio, sale di giri prontamente ed è fluida nell'erogazione sia a benza che a gas.

 

Cmq una volta che il polmone si scalda per bene ovvero dopo 4-5 km da freddo, il motore a gas non tiene più il minimo per il resto va benissimo.

 

A questo punto non mi rimane da pensare che il problema è nel polmone o nella taratura dello stesso...però prima di portare l'auto a far controllare l'imp aspetto di montare il catalizz nuovo (373 euro) in modo da evitare qualsiasi attribuzione del difetto ad altro e anche perchè a benza il rapporto stechiometrico è compromesso e poi la puzza d'uovo marcio è davvero terribile ai semafori.

 

A presto

[Guest mystr]

Ottimo consiglio mystr, grazie!

Il ricambista non aveva le suoer 4 disponibili, erano da ordinare, allora visto che era sabato ho deciso di montare tutto quello che già avevo acquistato (a detta del ricambista le YTTRIUM sono ottime e varie vetture tra cui bmw, audi e mercedes le montano dall' origine)...

peccato...

Infatti fatto il cambio olio, filtro aria-olio, cavi candele e candele nuove la macchina va decisamente meglio, sale di giri prontamente ed è fluida nell'erogazione sia a benza che a gas.

Beh buono.....

Cmq una volta che il polmone si scalda per bene ovvero dopo 4-5 km da freddo, il motore a gas non tiene più il minimo per il resto va benissimo.

 

A questo punto non mi rimane da pensare che il problema è nel polmone o nella taratura dello stesso...però prima di portare l'auto a far controllare l'imp aspetto di montare il catalizz nuovo (373 euro) in modo da evitare qualsiasi attribuzione del difetto ad altro e anche perchè a benza il rapporto stechiometrico è compromesso e poi la puzza d'uovo marcio è davvero terribile ai semafori.

Puzza? strano, sulle catalizzate dallo scarico non se ne dovrebbe sentire! sicuro che venga da li e non magari da qualche fuga nel vano mortore? e' importante accorgersene subito.

 

Piuttosto, prima di cambiare il kat tieni nota del consumo d'olio con il nuovo olio e le nuove candele, e che so, fra un mesetto o meno prova a smontare una candela per vedere se si e' sporcata, sarebbe meglio aver gia' ottimizzato tutto primadi mettere il kat nuovo e sporcarlo d'olio...

 

perche' dici che il rapporto stechio a bezina e' compromesso? e rinfrescami la memoria un attimo: perche' sei convinto che il kat sia partito? asp un attimo prma di sborsare 373 euro... !

 

Piuttosto per l'appunto potresti farti fare una regolazione dell'impianto, per il minimo.

 

Pero' la questione fondamentale rimane quella di tenere sotto controllo il consumo d'olio, quindi prima di compiere ulteriori passi io terrei d'occhio il consumo per vedere se siamo riusciti a contenerlo 1 po.

 

ciao

 

P.S.

non lo hai messo il ceramic power liquid, aiuta molto a ridurre i consumi d'olio e a ricuperare prestazioni!

[cam]

Che il cat fosse rotto me lo aveva già accennato un meccanico qualche mese fa, mi fece sentire dandogli alcuni colpetti con la mano il rumore di ferraglia che veniva dall'interno che peraltro sentivo e sento soprattutto al minimo.

Questo perchè gli portai la macchina per capire il perchè si accendeva la spia degli iniettori (solo a benza in quanto a gas la sonda è esclusa!).

Mi disse che il probl veniva dalla sonda lamba, gli dissi ok cambiala.

OK, costo 35 euro al ritiro dell'auto...minch che bravo meccanico dissi, poca manodopera e il pezzo costa poco (mi ha fatto aspettare 2 giorni perchè la sonda doveva arrivare!).

Così per curiosità mi vado ad info sul costo di una sonda nuova...70/80 euro !!!

Ergo non l'aveva cambiata, la spia continuava e continua a benza ad accendersi.

Ritorno dal mio BENEFATTORE (si era accollato metà del pezzo e regalato la manodera che bravi sti meccanici eh?) e senza dirgli nulla gli feci notare che si accendeva di nuovo la spia.

Mi consigliò di lasciargliela di nuovo che era un problema di taratura della sonda e che cmq c'era il catal rotto ma mi consigliò di non cambiarlo che non influiva.

Non ho mai avuto più l'onore di rivederlo soprattutto la mia auto.

Domanda da profano: Come fai a regolare una sonda con il cat rotto?

 

Da quello che so la sonda sta dopo il catal, e se i gas sono alterati in quanto rotto, la sonda invia segnale di guasto.

 

Se questa teoria è sbagliata prego darmi notizie così lo tengo rotto, tanto non fa nulla come dice il meccanico e risparmio 373 euro!

[cam]

P.S.: Tra un migliaio di km controllo il livello dell'olio e poi Vi riferisco, purtroppo (anzi per fortuna) per città uso lo sccoter quindi ci metterò qualche settimana per fare un migliaio di km con l'auto...però, come dici tu Mystr, potrei nel frattempo vedere se mi regolano il mio impianto sperando di trovare qlc onesto e capace!

[cam]

OPS, la sonda sta prima del catalizzatore (informaizoni inesperte mi avevano riferito il contrario poi...ANSA MARMITTE!

Quindi in teoria mi potrei tenere ancora il catal rotto....

[space]

Ciao a tutti

Devo fare il cambio olio alla Golf di mia mamma, gasata anche lei ovvio!

E' un 2° serie del '89 , 1300 con candele Bosh Super 4 (se nn ricordo male)

Che olio mi consigliate visto anche che ha 220.000 km?!

Non penso di cambiarci le candele a breve..

D'inverno qui gela abbastanza , un 10w-40 full synth è ok?