Candele e olio

[cam]

Per Mystr:

ti allego le foto di due delle candele smontate dalla mia auto con i risultati di un olio inadeguato per il gpl.

Ma quando porti la tua auto a far montare l'imp a gpl credi che l'istallatore ti consigli sul da farsi e sulle attenzioni necessarie per un buon funzionamento, mai fidarsi e documentarsi sempre prima.

Ti farò sapere non appena avrò cambiato olio, candele e quant'altro.

PS: che dici IW22?

[monellaccio]

in genere gli installatori controllano ed eventualmente cambiano candele e olio...tanto poi te lo fanno pagare... che tu ne abbia trovato uno pigro???

[Guest mystr]

Per Mystr:

ti allego le foto di due delle candele smontate dalla mia auto con i risultati di un olio inadeguato per il gpl.

Ma quando porti la tua auto a far montare l'imp a gpl credi che l'istallatore ti consigli sul da farsi e sulle attenzioni necessarie per un buon funzionamento, mai fidarsi e documentarsi sempre prima.

Ti farò sapere non appena avrò cambiato olio, candele e quant'altro.

PS: che dici IW22?

 

AZZ!! che depositi MONSTRUOSI!! specie su quella in fondo, sembra che abbia un altro elettrodo "ombra" di massa!!

 

Non avevo mai visto 'na roba simile... ora almeno sappiamo cosa sono i depositi biancastri.....o no? in realta' tutti i produttori mostrano l'olio come sporco d'olio! forse con il calore del gas si "cuoce" e diventa una specie di terracotta! o che sia qualcos'altro? mah, comunque in ogni caso puliscile per bene prima di rimetterle dentro! e dicci di che consistenza erano quei depositi e di cosa sembravano esser fatti alla manipolazione.

 

Allora ribadiscimi un attimo queste cose, anche per il beneficio di tutti

 

-codice candela originale (da libretto uso)

-olio in uso

-quanto olio consuma l'auto

 

Nota positiva: se quello e' tutto olio che e' finito in camera di scoppio penso che tu possa aver tranquillamente fatto a meno del flashlube

[cam]

Le candele sono le originali, champion rn7ycc, l'olio è il selenia 10/40 raccomandato dalla casa ma le confezioni in 2 o 3 acquisti erano sempre diverse...mistero dei produttori ed i consumi ultimamente sono di 1000/1500 km/lt di olio.

Cmq caro mystr hai un occhio micidiale, si su una candela è come se ci fosse un secondo elettrodo e la consistenza in alcune parti è simile alla terracotta in altre è durissima.

Appena lunedi sarò in ufficio (ho tutto il necessario li e le distanze a Roma sono notevoli) metterò sul forum delle foto tratte dal uhn libro (in inglese) che mostrano varie candele con incrostazioni e tracce d'olio diverse e le differenti cause che hanno provocato il tutto...spero che possa divenire utile per molti...

Per monellaccio: il meccanico non era pigro, potremo dire sciatto, sola, incompetente, arruffone e altro non lo dico che su un forum le parolacce non sono carine.

PS: ha pure un'officina autorizzata Citroen, e per la cronaca appena mi riconsegnò l'auto nel giro di 10 giorni mi son cambiato da solo e a mie spese (ero in quel della Toscana in vacanza) ben 3 tubi dell'acqua che il cog.....aveva montato male a dir poco, forse per risparmiare ne aveva usato degli usati vai a capire i matti esistono ovunque.

[luczan]

Cam, ma quanti km. hai percorso con quelle candele ? Non ho mai visto candele ridotte in quello stato.

Nella foto si vede addirittura una candela bagnata, se è olio penso che ci siano seri problemi alle fasce elastiche dei pistoni.

Sarebbe necessario un trattamento di lavaggio interno del motore per rimuovere tutti i depositi (che vanno anche a bloccare le stesse fasce elastiche, che non lavorano più) e poi l'impiego di un ottimo olio motore 100% sintetico.

Anche le valvole aspirazione e scarico e loro sedi non dovrebbero essere in buone condizioni.............

Non vorrei che cambiando solo le candele il problema dell'imbrattamento ti si riproponga nel giro di poco tempo.

Il consumo di olio riportato è assolutamente eccessivo.

Ciao, Luca.

[Guest mystr]

Cam, ma quanti km. hai percorso con quelle candele ? Non ho mai visto candele ridotte in quello stato.

Nella foto si vede addirittura una candela bagnata, se è olio penso che ci siano seri problemi alle fasce elastiche dei pistoni.

Sarebbe necessario un trattamento di lavaggio interno del motore per rimuovere tutti i depositi (che vanno anche a bloccare le stesse fasce elastiche, che non lavorano più) e poi l'impiego di un ottimo motore 100% sintetico.

Anche le valvole aspirazione e scarico e loro sedi non dovrebbero essere in buone condizioni.............

Non vorrei che cambiando solo le candele il problema ti si riproponga nel giro di poco tempo.

Ciao, Luca.

Si infatti purtroppo, pero' cam sostiene che prima di mettere a gas non bevesse tutto quell'olio, quanto ne beveva prima, cam?

 

Inoltre temo che se all'interno del cilindro ci sono dei depositi come quelli sulle candele, considerando che sono anche molto duri, lavando potrebbero si staccarsi, ma riuscirebbero anche a sciogliersi prima magari di finire ad otturare il circuito dell'olio, cosa che decreterebbe il defungimento del motore?

 

Inoltre anche se quelle "caramelle" finissero fuori dalle valvole di scarico, sarebbero dei proiettili diretti al catalizzatore.....

 

Insomma, da come la vedo io purtroppo la frittata e' fatta......

 

Una spiegazione all'abnorme consumo d'olio potrebbe essere anche il fatto che come si evince dal grado termico 7 delle candele originali (un grado piu' freddo dello standard di molti motori anche grossi) il motore sviluppi una quantita' di calore superiore a molti altri, infatti difficilmente i costruttori prescricono candele piu' fredde.

 

Quindi puo' proprio darsi che l'olio 40 se lo sia bevuto come se fosse un 30, a gas.....

 

Certo anche le fascie elastiche li non possono essere al meglio...

 

Io farei cosi':

-Innanzitutto cambiare candele e mettere olio adeguato: denso iridio IW22 e olio a gradazione al calore 60, qui direi che non ci sono alternative al 60.

 

Bisogna scegliere quello giusto: purtroppo tutti gli olii 60 tendono ad essere maledettamente costosi.... quindi il mio consiglio, dato che comunque ritengo che anche se in maniera ridotta il consumo d'olio proseguira', prendi il meno costoso.

 

Certo un olio 20W60 e' decisamente denso a freddo d'inverno. l'ideale sarebbe il solito 10W60 o al massimo 15W60, ma se non li trovi.... in ogni caso non mi sembra valere la pena pafare piu' di 50 euro per 4 litri di un olio che poi va a consumarsi con una certa rapidita'.

 

Per lo sporco non laverei, al massimo aggiungerei un addittivo pulente nella benzina, e aspetterei che col tempo si pulisse un po.

 

Per le candele, la referenza di sparkplugs.com e' priorio IW22, quindi e' dello stesso grado delle tue, non uno piu' freddo. Uno piu' freddo sarebbe IW24, quelle che ho comprato io, ma come ho fatto vedere a tutti le IW24 hanno la configurazione ad elettrodi incassati, che non corrisponde alla configurazione delle tue candele originali postate in foto.

 

Ora, vista la tua particolare situazione, una candela piu' fredda sarebbbe davvero auspicabile, ti aiuterebbe a smaltire meglio il calore ed a toglierne dalla camera di scoppio, col risultato di liquefare meno l'olio.

 

La controindicazione potrebbe essere quella da me riportata nel noto tipic sulle suddette candele iridio: ovvero un certo minor tiraggio ai bassi regimi, unica nota negativa contro tutti gli altri parametri migliorati nettamente. Pero' io vado a metano, tu a gpl che tira di piu', quindi magari la cosa sare' impercettibile.

 

Insomma io ti consiglio le IW24.

 

ciao

[luczan]

Riguardo all'aspetto della candela, a questo link ci sono diverse immagini:

 

http://www.ngksparkplugs.com/techinfo/spar...1200&country=US

 

Riguardo al tipo di depositi questa immagine è quella che assomiglia alle candele fotografate (depositi olio - qualità carburante):

 

Inoltre verifica il gap di serie e quello delle candele usate (a gpl va ridotto). Per le iridio, secondo l'esperienza di Mystr, non serve.

 

Ciao, Luca.

[Guest mystr]

Riguardo all'aspetto della candela, a questo link ci sono diverse immagini:

 

http://www.ngksparkplugs.com/techinfo/spar...1200&country=US

 

Riguardo al tipo di depositi questa immagine è quella che assomiglia alle candele fotografate (depositi olio - qualità carburante):

 

Inoltre verifica il gap di serie e quello delle candele usate (a gpl va ridotto). Per le iridio, secondo l'esperienza di Mystr, non serve.

 

Ciao, Luca.

Infatti, come tu stesso supponevi la potenza dell'iridio sopperisce al bisogno di ridurre il gap, cosi' ci sono seintille sicure e lunghe, il top

 

ciao

[cam]

L'auto la posseggo da un anno, presa a 80.000 ora 95.000 km.

 

Per mia pigrizia e visto che il tipo di prima, un pensionato molto scrupoloso, teneva la macchina in ottimo stato, mi sono sempre limitato a controllare i livelli che fino a quando no sono passato a gpl (dopo 5.000 km) erano perfetti.

Sicuro le candele avranno una 50.000 km, la parte bagnata di una delle due candele è si olio ma non viene dall'interno del motore, in uno dei rabocchi me ne è caduto un pò sul coperchio delle punterie e di seguito nell'alloggiamento della candela così svitandola, anche se avevo cercato di aciugare l'olio, si è bagnata leggermente.

Sabato ho acquistato il necessario ma ancora non ho avuto modo di montare nulla.

Le candele che poi posterò con il codice sono delle Bosch, serie Yttrium, corrispondenti alle mie originali, per l'olio ho preso HPX della Fiat 20/50 (olio + candele= 70 euro), filtro olio + aria (15 euro) e anche serie cavi candele (16 euro) perchè la pipetta del 1° cilindro non attaccava bene.

Cmq dovo averle pulite le vecchie e provate il minimo a gpl andava meglio vedremo dopo che ho cambiato il tutto (tra domani e dopodomani) come andrà.

 

Per i proiettili sul catalizzatore, come dice mystr, è possibile che sia accaduto che le incrostazioni lo abbiamo colpito, mi sembra leggermente danneggiato anche lui, infatti nel pomeriggio mi info sui suoi costi che non dovrebbero essere leggeri.

 

Spero di non aver fatto frittate ma se così fosse dato lo scarso valore commerciale dell'auto credo non valga la pena buttarci migliaia di euro per rifare il motore (che stranamente continua a girare bene)....nel caso aspetto che finisca di fare il suo dovere e poi si cambierà (quanto prendono dalle Vs. parti per 8 valvole più rettifica testa e fasce lasciando stare i pistoni?)

Vi aggiorno non appena monto il tutto e ci faccio un 2.000 km per verificare i consumi di olio e magari se trovo lo strumento anche la compressione dei singoli cilindri.

[Guest mystr]

L'auto la posseggo da un anno, presa a 80.000 ora 95.000 km.

 

Per mia pigrizia e visto che il tipo di prima, un pensionato molto scrupoloso, teneva la macchina in ottimo stato, mi sono sempre limitato a controllare i livelli che fino a quando no sono passato a gpl (dopo 5.000 km) erano perfetti.

Sicuro le candele avranno una 50.000 km, la parte bagnata di una delle due candele è si olio ma non viene dall'interno del motore, in uno dei rabocchi me ne è caduto un pò sul coperchio delle punterie e di seguito nell'alloggiamento della candela così svitandola, anche se avevo cercato di aciugare l'olio, si è bagnata leggermente.

Sabato ho acquistato il necessario ma ancora non ho avuto modo di montare nulla.

Le candele che poi posterò con il codice sono delle Bosch, serie Yttrium, corrispondenti alle mie originali, per l'olio ho preso HPX della Fiat 20/50 (olio + candele= 70 euro), filtro olio + aria (15 euro) e anche serie cavi candele (16 euro) perchè la pipetta del 1° cilindro non attaccava bene.

Cmq dovo averle pulite le vecchie e provate il minimo a gpl andava meglio vedremo dopo che ho cambiato il tutto (tra domani e dopodomani) come andrà.

 

Per i proiettili sul catalizzatore, come dice mystr, è possibile che sia accaduto che le incrostazioni lo abbiamo colpito, mi sembra leggermente danneggiato anche lui, infatti nel pomeriggio mi info sui suoi costi che non dovrebbero essere leggeri.

 

Spero di non aver fatto frittate ma se così fosse dato lo scarso valore commerciale dell'auto credo non valga la pena buttarci migliaia di euro per rifare il motore (che stranamente continua a girare bene)....nel caso aspetto che finisca di fare il suo dovere e poi si cambierà (quanto prendono dalle Vs. parti per 8 valvole più rettifica testa e fasce lasciando stare i pistoni?)

Vi aggiorno non appena monto il tutto e ci faccio un 2.000 km per verificare i consumi di olio e magari se trovo lo strumento anche la compressione dei singoli cilindri.

Bravo cam facci sapere, comunque gia' che c'eri potevi prendere le bosch super4, sono meglio di quello bosch li.

 

Comunque non e' detto che sia successa la frittata dai, un po d'ottimismo!

 

comunque con tutti questi cambi dovrebber veramente andare meglio.

 

Ma che codice hanno le candele che hai preso?

 

ciao

[cam]

Ho dimenticato ancora una volta di prendere il codice con me, a memoria ricordo il 6 come gradazione termica che corrisponde al 7 della champion e un D +12, promesso domani ve le posto con tanto di foto.

Potrei ancora cambiarle con le super 4, sono ancora imballate a casa...che dici Mystr? Il tipo mi ha fatto vedere il catologo della Bosch e l'equivalente per la mia erano 2 tipi, uno normale e quello che ho preso io leggermente più costoso che ha la dicitura aggiuntiva "++" o "+12" all' Yttrium.

[Guest mystr]

Ho dimenticato ancora una volta di prendere il codice con me, a memoria ricordo il 6 come gradazione termica che corrisponde al 7 della champion e un D +12, promesso domani ve le posto con tanto di foto.

Potrei ancora cambiarle con le super 4, sono ancora imballate a casa...che dici Mystr? Il tipo mi ha fatto vedere il catologo della Bosch e l'equivalente per la mia erano 2 tipi, uno normale e quello che ho preso io leggermente più costoso che ha la dicitura aggiuntiva "++" o "+12" all' Yttrium.

Assolutamente le bosh super4, sono meglio in tutto, e in futuro potresti eventualmente applicargli anche una modifica.

 

Pero' non mi ricordo il tuo modello di macchina, in questo caso sarebbe utile, avendo io il catalogo super4

 

ciao.

[cam]

La macchina è una Lancia Delta 1.8 i.e. II 8v del 96, i cataloghi la riportano così con un range di annate 93-96, la sigla del motore/macchina è 836.

Fammi sapere così domani mattina prima di venire in uff passo e le cambio se le hanno disponibili!

Ciao e grazie

[cam]

Per Mystr, ho il codice WR6D+ (+12)....ho anche trovato il catalogo on-line Catalogo Bosch ma mi sembra che le super4 non siano contemplate per alcuni modelli (tra cui anche la mia) sai perchè?

[Guest mystr]

Per Mystr, ho il codice WR6D+ (+12)....ho anche trovato il catalogo on-line Catalogo Bosch ma mi sembra che le super4 non siano contemplate per alcuni modelli (tra cui anche la mia) sai perchè?

Allora, in effetti WR6D+ e' il codice della candela super plus per quella delta 1.8 836 non 16v, a patto che sia proprio la tua.

 

Il +12 se hao fatto caso e' il codice rapido, non c'entra colla sigla della candela.

 

Ad ogni modo ho contato i filetti della tua candela in foto , ed e' proprio la lunghezza 19mm, come la maggiorparte delle candele.... e deve avere il filetto con codice bosch W, come risulta dai cataloghi, quindi ho potuto confrontare su altre W che ho qui.

 

Quindi in sostanza cambia le super + con le super4 WR56, vanno sicuramente meglio come tutto: hanno gli elettrodi piu' sottili che garantiscono una scintilla piu' facile e hanno anche la scarica laterale che pare non essere affatto male.

 

Inoltre coprono anche un grado termico piu' freddo, cosa molto apprezzata, specie nel tuo caso...

 

 

ciao