krikri Postato 21 Aprile 2009 Report Postato 21 Aprile 2009 Ciao, quello che Seicorde ha detto è alla base della meccanica per lavorare sui motori, il primo polo da staccare è assolutamente il negativo! Per quel che riguarda l'errore, non è stato il tubicino a staccarsi e a generare l'errore, ma avere staccato la spina dell'iniettore che ha fatto partire la diagnosi e si resetta solo con il computer. La batteria anche se la stacchi non si cancella niente. Ciao Quote
vash183 Postato 21 Aprile 2009 Report Postato 21 Aprile 2009 il mio professore di elettrotecnica mi insegnava sempre che il primo polo da collegare è il negativo ed il primo da staccare era il positivo.... Quote
andre79ge Postato 21 Aprile 2009 Report Postato 21 Aprile 2009 il mio professore di elettrotecnica mi insegnava sempre che il primo polo da collegare è il negativo ed il primo da staccare era il positivo.... Si, ma per quale ragione? La tensione è una differenza di potenziale. La differenza di potenziale c'è solo quando due corpi sono, tra loro, a potenziali di valore diverso. Se uno è a 12V e l'altro è a 0V, sono a potenziali diversi e quindi può passar corrente. Se stacchi uno dei cavi dalla batteria, viene a mancare la relazione di differenza tra i due cavi, quindi non può passare corrente. Il fatto di metter tutto l'impianto a 12 volt (se lasci attaccato il filo positivo e stacchi la massa) non è rilevante perchè le uniche cose che contano sono le differenze. Potresti attaccare il filo ad un cavo ENEL a 30.000 volt che non accadrebbe nulla, a patto di lasciare tutto il resto realmente scollegato, anche elettrostaticamente (tutta la vettura si porta a 30.000 volt ma non scorre corrente). Dal punto di vista fisico, la cosa torna esattamente con un qualunque modello con corpi che cadono o percorrono salite/discese. L'energia (e quindi la velocità) guadagnata da una vettura che affronta una discesa dipende solo dall'altezza della vettura all'inizio ed alla fine della discesa, cioè dalla differenza di altezza. Se elimini uno dei due, elimini la differenza e tutto resta com'è! E' tutto identico al discorso sulla tensione: non importa che la vettura sia in piano a 2000 m o in piano al livello del mare, resta ferma comunque. Importa se è in discesa! Quote
vash183 Postato 21 Aprile 2009 Report Postato 21 Aprile 2009 il mio professore di elettrotecnica mi insegnava sempre che il primo polo da collegare è il negativo ed il primo da staccare era il positivo.... Si, ma per quale ragione? La tensione è una differenza di potenziale. La differenza di potenziale c'è solo quando due corpi sono, tra loro, a potenziali di valore diverso. Se uno è a 12V e l'altro è a 0V, sono a potenziali diversi e quindi può passar corrente. Se stacchi uno dei cavi dalla batteria, viene a mancare la relazione di differenza tra i due cavi, quindi non può passare corrente. Il fatto di metter tutto l'impianto a 12 volt (se lasci attaccato il filo positivo e stacchi la massa) non è rilevante perchè le uniche cose che contano sono le differenze. Potresti attaccare il filo ad un cavo ENEL a 30.000 volt che non accadrebbe nulla, a patto di lasciare tutto il resto realmente scollegato, anche elettrostaticamente (tutta la vettura si porta a 30.000 volt ma non scorre corrente). Dal punto di vista fisico, la cosa torna esattamente con un qualunque modello con corpi che cadono o percorrono salite/discese. L'energia (e quindi la velocità) guadagnata da una vettura che affronta una discesa dipende solo dall'altezza della vettura all'inizio ed alla fine della discesa, cioè dalla differenza di altezza. Se elimini uno dei due, elimini la differenza e tutto resta com'è! E' tutto identico al discorso sulla tensione: non importa che la vettura sia in piano a 2000 m o in piano al livello del mare, resta ferma comunque. Importa se è in discesa! il problema si annida nelle carica contenuta nelle capacità parassite e non presenti nel circuito, che in particolari occasioni potrebbero creare sovratensioni. in processi più raffinati questa situazione viene sfruttata per la realizzazione degli inverter che da 12v in continua forniscono una tensione alternata da 220V. teoricamente staccare prima il polo negativo o positivo sono la medesima situazione (apertura del circuito). Quote
piero1974 Postato 21 Aprile 2009 Author Report Postato 21 Aprile 2009 a favore non mi ricordo di chi sul polo negativo la batteria ha un morsetto a sgancio rapido... il tubino da bravi idioti e' stato staccato a motore acceso infatti e' uscito del gas a pressione che probavilmente a mandato in blocco la centralina e con il computer l'ha resettata... qualcuso sa dirmi qualcosa per il problema della difficolta' di avviamento ??? come ho descrittoin qualche post indietro? grazieeee!! Quote
Enzo1 Postato 21 Aprile 2009 Report Postato 21 Aprile 2009 Ma dai, il tubicino di uscita dall'iniettore non blocca niente. Sarà un altro problema. portata oggi dall'impiantista e risolto subito...ha attaccato il computer e ha visto che l'iniettore incriminato del primo cilindro quello del tubicino era in blocco dalla centralina.adesso tutto ok.... Ma il tubicino l'avete staccato e riattaccato con motore in moto? il tubino da bravi idioti e' stato staccato a motore acceso infatti e' uscito del gas a pressione Ah ecco, potevi specificarlo prima magari... Ciao Quote
piero1974 Postato 21 Aprile 2009 Author Report Postato 21 Aprile 2009 un'altra domanda.... ho riscontrato che quando vado a benzina e devo accendere la macchina faccio mezzo giro di chiave e parte subito ,mentre quando sto a gas se spengo e riaccendo devo insistere un po' di piu'qualche secondo per metterla in moto....e' normale? grazie a tutti ancora... Quote
Enzo1 Postato 21 Aprile 2009 Report Postato 21 Aprile 2009 ho riscontrato che quando vado a benzina e devo accendere la macchina faccio mezzo giro di chiave e parte subito ,mentre quando sto a gas se spengo e riaccendo devo insistere un po' di piu'qualche secondo per metterla in moto.... Forse l'impianto non è tarato perfettamente e nell'atto dell'avviamento la miscela viene dosata in modo errato. Chiedi all'installatore di controllare i tempi iniezione e correttori. Deve verificare che non ci siano variazioni tra l'alimentazione a benzina e l'alimentazione a gas. Quote
piero1974 Postato 21 Aprile 2009 Author Report Postato 21 Aprile 2009 grazie tanto enzo...ho preso appuntamento e faro' visionare i ltutto seguendo i tuoi consigli.... Quote
krikri Postato 22 Aprile 2009 Report Postato 22 Aprile 2009 Ciao, l'errore rilevato dalla centralina non è stato generato dal tubicino, la centralina non ha questa proprietà, rileva solo il contatto elettrico in corto o sconnesso, quindi il tubo è parte della pneumatica, non ha connessioni elettriche che la centralina controlla. Se la spina dell'iniettori non è stata toccata deve trattarsi di un falso contatto della spina, meglio controllarla a dovere, sempre che non sia di già stato fatto dall'installatore che ha visto l'errore e ha controllato. Ciao Quote
piero1974 Postato 22 Aprile 2009 Author Report Postato 22 Aprile 2009 controllato tutto e adesso la macchina va bene...mi manca solo di sistemare la questione dell 'accensione..che devo insistere nel girare la chiave per metterla in moto.... Quote
azzero Postato 22 Aprile 2009 Report Postato 22 Aprile 2009 Prima di tutto: negativo katodo , positivo anodo. chiuso ot. studia meglio l'elettrotecnica http://www.itchiavari.org/chimica/lab/accumpb.html http://it.wikipedia.org/wiki/Pila_(chimica) Se qui c'è qualcuno che ha poche idee ma molto confuse quello sei tu. il problema si annida nelle carica contenuta nelle capacità parassite e non presenti nel circuito, che in particolari occasioni potrebbero creare sovratensioni. in processi più raffinati questa situazione viene sfruttata per la realizzazione degli inverter che da 12v in continua forniscono una tensione alternata da 220V. teoricamente staccare prima il polo negativo o positivo sono la medesima situazione (apertura del circuito). Anche qui la materia grigia è molto confusa.nei circuiti switching utilizzati negli "inverter" si sfutta la componente induttiva delle induttanze ,non delle capacità, per ottenere una extratensione all'apertura del circuito proprio come nelle accensioni bobina-puntine delle auto (sai che la scintilla scocca quando le puntine si aprono verooooooooo?) e poi qui si parla di corrente continua non di alternata a 25kHz prova a misurare la tensione con un voltmetro di una batteria solo con il polo positivo collegato, e poi sappimi dire il risultato Dimmelo tu visto che sostieni che: è sempre meglio staccare prima il positivo e dopo il negativo perchè facendo il contrario si porta un poteniale instabile senza un riferimento per i circuiti elettronici della macchina E adesso basta OT e basta ripetizioni gratis Quote
vash183 Postato 23 Aprile 2009 Report Postato 23 Aprile 2009 Prima di tutto: negativo katodo , positivo anodo. chiuso ot. studia meglio l'elettrotecnica http://www.itchiavari.org/chimica/lab/accumpb.html http://it.wikipedia.org/wiki/Pila_(chimica) Se qui c'è qualcuno che ha poche idee ma molto confuse quello sei tu. il problema si annida nelle carica contenuta nelle capacità parassite e non presenti nel circuito, che in particolari occasioni potrebbero creare sovratensioni. in processi più raffinati questa situazione viene sfruttata per la realizzazione degli inverter che da 12v in continua forniscono una tensione alternata da 220V. teoricamente staccare prima il polo negativo o positivo sono la medesima situazione (apertura del circuito). Anche qui la materia grigia è molto confusa.nei circuiti switching utilizzati negli "inverter" si sfutta la componente induttiva delle induttanze ,non delle capacità, per ottenere una extratensione all'apertura del circuito proprio come nelle accensioni bobina-puntine delle auto (sai che la scintilla scocca quando le puntine si aprono verooooooooo?) e poi qui si parla di corrente continua non di alternata a 25kHz prova a misurare la tensione con un voltmetro di una batteria solo con il polo positivo collegato, e poi sappimi dire il risultato Dimmelo tu visto che sostieni che: è sempre meglio staccare prima il positivo e dopo il negativo perchè facendo il contrario si porta un poteniale instabile senza un riferimento per i circuiti elettronici della macchina E adesso basta OT e basta ripetizioni gratis si si, hai ragione ho sbagliato a dire inverter,intendevo convertitori cc/ca, che sfruttano reti rlc. sorry evidentemente ci siamo fraintesi tra anodo e katodo di generatore, e anodo e katodo da utilizzatore. le ultime due frasi nn necessitano commento visto che non hai capito il senso del mio discorso. morale della favola: ognuno faccia quello che vuole e siamo tutti più contenti. Quote
grana85 Postato 23 Aprile 2009 Report Postato 23 Aprile 2009 si si, hai ragione ho sbagliato a dire inverter,intendevo convertitori cc/ca, Ma gli inverter non sono appunto dei convertitori CC/CA? Quote
vash183 Postato 23 Aprile 2009 Report Postato 23 Aprile 2009 si si, hai ragione ho sbagliato a dire inverter,intendevo convertitori cc/ca, Ma gli inverter non sono appunto dei convertitori CC/CA? si, ma non sono gli unici. Quote
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