grana85 Postato 28 Febbraio 2009 Report Postato 28 Febbraio 2009 Piuttosto........sempre a proposito di iniezione diretta, secondo certe voci di corridoio pare che un certo produttore di impianti liquidi stia sperimentando la possibilità di utilizzare lo stesso iniettore e la stessa pompa alta pressione benzina per iniettare gpl liquido, parliamo di un centinaio di bar; quello si che sarebbe un uovo di colombo, mentre quell'altro pur essendo uscito dallo stesso pertugio, secondo me non è esattamente un uovo Ciao. Questa mi piace... Però ora vogliamo i nomi... Quote
funbike Postato 28 Febbraio 2009 Report Postato 28 Febbraio 2009 quello si che sarebbe un uovo di colombo, mentre quell'altro pur essendo uscito dallo stesso pertugio, secondo me non è esattamente un uovo Ciao. Ma visto descrivere una str...ta con tanta poesia e acume...complimenti Quote
Enzo1 Postato 28 Febbraio 2009 Report Postato 28 Febbraio 2009 spostando indietro anche di poco un iniettore di un iniezione diretta in camera di scoppio, stravolgi completamente le delicatissime dinamiche di funzionamento, che se poi si tratta di un sistema a carica stratificata non voglio neanche provare ad immaginare le conseguenze di tale sconsiderato intervento, etc... Il problema è un altro, ed è semplice da spiegare: Infatti iniettare in camera di scoppio significa fare i conti con pressioni piuttosto elevate, ed io non ci credo che questa ditta abbia risolto questo problema. Da nessuna parte viene spiegato questo metodo. Nè sul sito dell'impianto, nè in quel pdf. E' solo un commento fatto da funbike e non capisco da dove ha preso queste informazioni... Piuttosto........sempre a proposito di iniezione diretta, secondo certe voci di corridoio pare che un certo produttore di impianti liquidi stia sperimentando la possibilità di utilizzare lo stesso iniettore e la stessa pompa alta pressione benzina per iniettare gpl liquido, parliamo di un centinaio di bar; La legge prevede che si possa modificare l'impianto originario? Mi sembra di no... L'idea però è buona, ed applicabile solo in primo equipaggiamento. Quote
funbike Postato 28 Febbraio 2009 Report Postato 28 Febbraio 2009 Mi sembra una conseguenza logica...tutto qui Enzo...per inserire quell'aggeggio che somiglia molto ad un miscelatore da aspirato logica vuole che gli iniettori siano spostati a monte...mi par di capire dalle foto che l'iniettore del gpl si innesta su un rondellone a sua volta avviato al posto dell'iniettore benzina che viene spostato più in alto Quote
Enzo1 Postato 28 Febbraio 2009 Report Postato 28 Febbraio 2009 Ma dalle foto è chiaro che si tratta di normalissimi iniettori da iniezione indiretta. Questo tipo di installazione inoltre viene fatta già da diverso tempo. Quote
mister k Postato 28 Febbraio 2009 Report Postato 28 Febbraio 2009 Piuttosto........sempre a proposito di iniezione diretta, secondo certe voci di corridoio pare che un certo produttore di impianti liquidi stia sperimentando la possibilità di utilizzare lo stesso iniettore e la stessa pompa alta pressione benzina per iniettare gpl liquido, parliamo di un centinaio di bar; quello si che sarebbe un uovo di colombo, mentre quell'altro pur essendo uscito dallo stesso pertugio, secondo me non è esattamente un uovo Ciao. Questa mi piace... Però ora vogliamo i nomi... Sono solo "voci", quindi meglio essere prudenti Ciao. Quote
grana85 Postato 28 Febbraio 2009 Report Postato 28 Febbraio 2009 Sono solo "voci", quindi meglio essere prudenti Ciao. Ok però se e quando ci sarà qualcosa di ufficioso quasi ufficale non mancare di darne notizia... Ciao e buon lavoro Quote
mister k Postato 28 Febbraio 2009 Report Postato 28 Febbraio 2009 quello si che sarebbe un uovo di colombo, mentre quell'altro pur essendo uscito dallo stesso pertugio, secondo me non è esattamente un uovo Ciao. Ma visto descrivere una str...ta con tanta poesia e acume...complimenti ---------------------------------------------------------------------------------------------- ------------------------------------------------------------------------------------------------------- Ti ringrazio, ma non è merito mio, praticamente era già tutta bella e servita su un piatto d'argento...........ed io non ho potuto resistere, E adesso sono pronto a subirne le conseguenze Ciao. Quote
mister k Postato 28 Febbraio 2009 Report Postato 28 Febbraio 2009 La legge prevede che si possa modificare l'impianto originario? Mi sembra di no... L'idea però è buona, ed applicabile solo in primo equipaggiamento. Mah... sono anche me molto scettico circa la fattibilità, infatti non credo che la pompa alta pressione, "pensata" per frullare benzina sia in grado di funzionare a lungo con il gpl, abbiamo già visto cosa succede con la bassa pressione utilizzando pompe nate per la benzina per pompare gpl (magari forse con l'aggiunta di un additivo lubrificante al gpl ?), per quanto riguarda invece gli iniettori penso che siano perfettamente idonei quelli originali così come sono; In ogni caso secondo me la cosa è verosimile, anzi...forse troppo bella per essere vera. Per quanto riguarda la legge non ne so molto, però quando trasformi una macchina da sola benzina a benzina più gas, vai cmq a modificare in modo pittosto pesante l'impianto originario, quindi non sarei tanto sicuro che non si può fare. Ciao. Quote
grana85 Postato 28 Febbraio 2009 Report Postato 28 Febbraio 2009 Mah... sono anche me molto scettico circa la fattibilità, infatti non credo che la pompa alta pressione, "pensata" per frullare benzina sia in grado di funzionare a lungo con il gpl, abbiamo già visto cosa succede con la bassa pressione utilizzando pompe nate per la benzina per pompare gpl (magari forse con l'aggiunta di un additivo lubrificante al gpl ?)... Ciao. Anch'io come prima cosa ho pensato all'affidabilità della pompa ma vorrei schiarirmi le idee: La pompa nelle vetture ad iniezione indiretta (e quindi a bassa pressione) necessita della benzina per essere raffreddata o anche per essere lubrificata? Quote
Lucy66 Postato 28 Febbraio 2009 Report Postato 28 Febbraio 2009 Adattatori vari li ho gia visti in questo Link ciao!!!! http://greenautogas.it/scategoria.asp?id_categoria=68 Quote
ascoltate_in_silenzio Postato 1 Marzo 2009 Report Postato 1 Marzo 2009 Non saro' un genio, ma secondo me, per quanto riguarda l'iniezione diretta di gpl, il problema.......e' proprio il GPL, anche se venisse iniettato direttamente in camera di scoppio da iniettori appositamente progettati ed in un motore monovalente. Il problema e' che -a quanto ne so- nell'iniezione diretta la formula dell'iniezione del carburante e' molto critica: infatti la quantita' e la qualita' del carburante devono essere estremamente precise e conosciute in anticipo, per prevedere l'effetto futuro: TOT carburante con le TOT caratteristiche per ottenere la TOT reazione. Tutto preciso al millesimo. Ebbene credo che un tale livello di sofisticazione col GPL semplicemente non sarebbe possibile. PERCHE' tutti sanno quale e quanta sia la variabilita' della miscela chiamata "GPL", olioso, non olioso, puro impuro piu' butano meno propano ecc ecc ecc... il tutto con variazioni enormi nelle caratteristiche e prestazioni del suddetto carburante. Tutte queste variabilita' sarebbero ingestibili per un'iniezione diretta cedo proprio. Il tutto finirebbe con sobbalzi e misfire, probabilmente. A meno di non avere un superprocessore nella centralina, addestrato apposta per RIPROGRAMMARE l'intera formula in base alla qualita' del GPL che si trova ad ingoiare al momento.... sempre che gli stretti parametri fisici dell'iniezione diretta in camera di scoppio lo consentano. Per un'iniezione diretta vedrei molto meglio il metano, che e' un combustibile con una forumula ed una resa decisamente piu' stabili. Chiaramente pero' su un motore ad iniezione diretta di metano ed indiretta di benzina. Una cosa da proettare apposta, insomma, nessun aftermarket. Quote
Marzuoli Postato 1 Marzo 2009 Author Report Postato 1 Marzo 2009 Bhe la sonda lambda serve apposta no ? Per feedback sulla quantità di ossigeno presente ! Il metano lo vedo già più difficile, perchè in camera è molto più facile dosare un liquido di un gas (E qui la pressione in camera di combustione si che renderebbe difficile la cosa), a meno che non lo tengano a circa 400 bar ed allora è liquido anche il metano. Ma non si sa mai, anche il gasolio lo tengono a più di 1000 bar nel flauto dei common rail ! Fatto sta che ci sono state aziende automobilistiche che hanno avuto una marea di soldi dallo stato per sviluppare queste tecniche, ed il risultato: Nulla !! Dei semplici motori a benzina accrocchiati alla belle meglio per funzionare a GPL o Metano !! Quote
ascoltate_in_silenzio Postato 1 Marzo 2009 Report Postato 1 Marzo 2009 Bhe la sonda lambda serve apposta no ? Per feedback sulla quantità di ossigeno presente ! Il metano lo vedo già più difficile, perchè in camera è molto più facile dosare un liquido di un gas (E qui la pressione in camera di combustione si che renderebbe difficile la cosa), a meno che non lo tengano a circa 400 bar ed allora è liquido anche il metano. Ma non si sa mai, anche il gasolio lo tengono a più di 1000 bar nel flauto dei common rail ! Fatto sta che ci sono state aziende automobilistiche che hanno avuto una marea di soldi dallo stato per sviluppare queste tecniche, ed il risultato: Nulla !! Dei semplici motori a benzina accrocchiati alla belle meglio per funzionare a GPL o Metano !! Un momento un momento; come si sa il gpl sara' pure mantenuto liquido fino all'iniettore in certi impianti tipo il vialle, ma dal momento esatto che mette la testa fuori dall'iniettore diventa GAS all'istante. Ed anzi questo potrebbe essere un ulteriore problema data l'espansione del gas. Ovvero l'iniettore misura una massa ancora liquida mentre in camera di scoppio ci arriva una bolla gassosa. Piu difficile ancora da gestire, credo. Comunque, per quel che mi riguarda, l'ultima cosa a cui credo e' che non abbiano le capacita' di progettare un motore... ...Se non fanno un motore turbogas ad iniezione diretta di gas con rapporto di compressione modificato ad hoc e' solo ed esclusivamente per ragioni commerciali. Seno' a chi lo vendono il puzzolio? In America non lo vogliono! Ve lo immaginate un motore a gas turbo i.d. di 1000 di cilindrata, che consuma come un'equivalente 1.0 a benzina, ma che fa 100 cv e ti porta a spasso una grande punto coi consumi di una picanto o di una i10? Ah, il tutto senza inquinare e senza blocchi del traffico, filtro antiparticolato... ed incentivi statali! Ma chi li vende + i diSSSSel??? Ah e "dimenticavo": se a questo aggiungi un motore elettrico con ibrido 60% elettrico e 40% termico cosa ottieni? vai in giro quasi gratis, praticamente. E l'ecologia e' al massimo. Se poi aggiungiamo un cambio automatico robotizzato ecc ecc... Ebbene il 90% di tutto cio' C'E' GIA', ed e' nascosto accuratamente nei cassetti fiat. E si chiama GASDRIVE. (cercare con google) Tutte queste, -non ci sono balle che tengano- sono tecnologie DOZZINALI. Fabbricabili anche DOMANI. E non mi vengano a sfregare gli zebedei col presunto costo delle batterie al litio... Quote
Marzuoli Postato 1 Marzo 2009 Author Report Postato 1 Marzo 2009 Per il litio c'è un grosso problema: La carenza di materia prima ! Un suo uso su auto elettriche farebbe esplodere il prezzo della materia prima ! Bello il GasDrive !! Non sapevo fossero andati cosi avanti !! Il fatto che poi non abbiano più avuto il coraggio di fare niente non fa altro che confermare quanto pensavo : I soldi dati per la ricerca alla azienda automobilistica nazionale sono soldi buttati !! Anzi mi correggo : Peggio aiuto alla concorrenza, vedi il regalo che hanno fatto col Common Rail alla Bosch !! Ed io ho una macchina italiana perche penso sia giusto un po di nazionalismo ! Ma quante occasioni perse, soldi buttati e sopratutto cervelli sprecati ! Quote
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