impianti in fase gassosa vs imp. in fase liquida

[Guest mystr]

Quale impianto è il migliore tra queste due filosofie???

 

Brc, Landi, Bigas, Bedini, Prins, Stargas per quanto riguarda i sequenziali fasati in fase gassosa

 

VIALLE e JTG ICOM per quanto riguarda i sequenziali fasati in fase liquida

 

Dalle informazioni che sono state fornite in questo forum, tutti gli impianti che hai inserito nell'elenco sono paragonabili tra loro, tranne il jtg icom, non avendo una centralina elettoronica decicata (come tutti gli altri) e quindi essendo piu' una modifica spinta all'impianto a benzina che un impianto a gas a se stante.

 

In fin dei conti non ci vorra' molto per passare dal gassoso al semiliquido, per gli impianti piu' evoluti, dotati di centralina elettronica. A patto che tutto sia fatto come dio comanda: fase di betatesting (in ditta, non sulla pelle dei clienti come fa quello escluso dalla lista, che non menziona neanche l'impianto sul suo sito), adattamento del software ai nuovi parametri di gestione, eventuale aggiunta di sensori, scelta iniettori e componenti vari idonei allo scopo *da subito* (non come certe pompe che si rompevano, sempre dell'escluso). Cio' premesso, se non vi saranno particolari controindicazioni ed al contrario comprovati miglioramenti che giustificassero l'entita' dell'investimento necessario in ricerca & sviluppo (non dimentichiamolo) (comprovati miglioramenti che saranno verificabili tra qualche anni, quando il tempo trascorso consentira' un'analisi credibile -sempre che le aziende non abbiano gia' cominciato lo sviluppo) allora potrebbe diventare lo standard.

 

Anche se ci sono delle considerazioni:

 

-Quanta energia elettrica consuma la pompa per mantenere il gas in pressione (incide sui consumi)

 

-Questo discorso dell'eccessivo raffreddamento delle valvole di aspirazione in effetti ci dev'essere per forza. Bisogna vedere se il fatto di avere uno sbilanciamento di temperatura sui componenti abbia un effetto negativo.

 

-In effetti ritengo modesto l'effetto di questo tipo di iniezione sulla tutela di valvole gia' fragili di per se (ford, toyota, honda ecc).

 

-L'unico beneficio e' quello di riuscire ad eliminare il problema dell'espansione del gas, ottenendo una miscela piu' grassa, riducendo al minimo o eliminando i cali di potenza rispetto alla benzina. ma questo quanto incide sui consumi? sarebbe necessaria una comparazione accurata tra consumi di sequenziali gassosi e di semiliquidi.

 

Inoltre a gpl, anche gassoso, il problema della perdita di prestazioni rispetto alla benzina e' del tutto irrilevante, quell'eventuale divario che si venisse a creare puo' essere colmato e superato con una variazione dell'anticipo di accensione anche non rilevante.

 

Insomma l'unico vantaggio dell'iniezione "liquida" e' che raffredda l'aria.... praticamente e' un condizionatore.

 

Ora bisogna vedere se questo gas modello "aria condizionata" giustifichi l'aumento di costo e di vulnerabilita' dovuto a questo o a quei componenti e soprattutto investimenti da parte delle ditte produttrici....................................

 

........................................O se sia semplicemente uno specchietto per le allodole.

 

ciao

[crimara]

Splendido intervento!

Concordo su tutto quello che hai detto!

[AtHoSsIcO]

Se il JTG crea problemi alle valvole per la temperatura "bassa" allora lo fa anche il Vialle.

Non mi pare che Ford o Toyota (si anche Toyota è citata su www.vialle.nl) abbiano mai comunicato problemi di questo tipo.

E nemmeno le altre marche citate sul sito.

E non credo che l'utilizzo di una centralina dedicata (unica vera di fferenza tra i due) possa cambiare le temperature in gioco.

Abbiamo capito che a qualcuno il JTG non piace.

Ma non venite a dirmi che costa di più: mi pare invece che ci speculano alcuni installatori trattandosi della novità.

Qui mi fermo altrimenti si va O.T.

[benito]

-L'unico beneficio e' quello di riuscire ad eliminare il problema dell'espansione del gas, ottenendo una miscela piu' grassa, riducendo al minimo o eliminando i cali di potenza rispetto alla benzina. ma questo quanto incide sui consumi? sarebbe necessaria una comparazione accurata tra consumi di sequenziali gassosi e di semiliquidi.

 

Da quanto si legge sul forum, il JTG assicura prestazioni superiori e consumi inferiori rispetto agli impianti gassosi.

Se da un lato è pienamente comprensibile l'incremento di potenza, non riesco a capire come sia possibile avere contemporaneamente anche una riduzione dei consumi.

Gli stessi possessori dell'impianto Vialle denunciano prestazioni identiche al benzina ma consumi superiori (~ 20%).

In effetti, le prestazioni superiori si ottengono grazie all'effetto intercooler cioè al raffreddamento dell'aria che aumentando di densità, richiama una maggiore quantità di GPL.

Quindi OK le prestazioni, ma mi spiegate come cavolo fanno a diminuire i consumi ????????????????????

[MondeoSW]

Ti invito a leggerti l'analisi tecnica del JTG fatta da Luczan qualche tempo fa, che spiega in modo approfondito il funzionamento dell'iniezione liquida.

Comunque mi pare che aumenti il rendimento cioè l'efficenza del motore

Anche secondo me il futuro sarà l'iniezione liquida che probabilmente dovrà svilupparsi ulteriormente, e che dà ottime prestazioni e consumi senza rischiare di rompere il motore con variatori d'anticipo, anche se sarebbe interessante provare a variare l'anticipo anche sul liquido

Ciaooo Alberto

[benito]

La discussione è veramente notevole ma non ho trovato la risposta alla mia domanda.

[Guest mystr]

-L'unico beneficio e' quello di riuscire ad eliminare il problema dell'espansione del gas, ottenendo una miscela piu' grassa, riducendo al minimo o eliminando i cali di potenza rispetto alla benzina. ma questo quanto incide sui consumi? sarebbe necessaria una comparazione accurata tra consumi di sequenziali gassosi e di semiliquidi.

 

Da quanto si legge sul forum, il JTG assicura prestazioni superiori e consumi inferiori rispetto agli impianti gassosi.

Se da un lato è pienamente comprensibile l'incremento di potenza, non riesco a capire come sia possibile avere contemporaneamente anche una riduzione dei consumi.

Gli stessi possessori dell'impianto Vialle denunciano prestazioni identiche al benzina ma consumi superiori (~ 20%).

In effetti, le prestazioni superiori si ottengono grazie all'effetto intercooler cioè al raffreddamento dell'aria che aumentando di densità, richiama una maggiore quantità di GPL.

Quindi OK le prestazioni, ma mi spiegate come cavolo fanno a diminuire i consumi ????????????????????

Rettifico la mia risposta: In effetti il raffreddamento del flusso aria/gas potrebbe anche assomigliare as un effetto intercooler, aumentando le prestazioni anche per via di una maggior quantita' d'aria che entra nella camera di scoppio. un effetto "comressione della miasciela", insomma. tuttavia bisogna vedere qual'e' il reale apporto al raffreddamento dell'aria dato che il suddetto avviene in prossimita' degli iniettori benzina, invece dell'intercooler che e' piu' a monte.

 

L'effetto se non miglioramento almeno livellamento del consumo cl gassoso ma migliori prestazioni si otterrebbe se la quantita' di carburante iniettata fosse minore di un equivalemte gassoso, e se l'effetto di raffreddamento dell'aria fosse tale da farne entrare una quantita' maggire, si avrebbero dei volumi di miescela maggiori in camera di scoppio (poi col calore, tutto si espande). si avrebbe una miscela con piu aria e meno gas, seppur voluminosa, che abbinata ad una variazione anche non rilevante dell'anticipo di accensione potrebbe portare a risultati interessanti. Bisognerebbe provare.

 

ciao

[MondeoSW]

Sono d'accordo con te, il migliore rendimento dovrebbe essere dovuto proprio a una specie di effetto "intercooler" dovuto alla bassissima temperatura del gas all'espansione che aumenta la densità dell'aria che si miscela con il gas smagrendo probabilmente la miscela con un giusto dosaggio

Miracolo! Per una volta siamo d'accordo

Ciaoooo Alberto

[zefram65]

sto considerando seriamente la possibilita' di installare un impianto jtg sulla mia laguna gran tour 1.8 .

 

Il prezzo che mi ha proposto l'unica officina che mi e' parsa seria (non un cantinaro che fa un impianto all'anno e di 2300euro.

 

Che ne dite ... e' troppo?

 

Secondo voi e un prezzo che sta' nel mercato?

 

Grazie e piacere di conoscervi...(sono nuovo di qui)

[monellaccio]

sto considerando seriamente la possibilita' di installare un impianto jtg sulla mia laguna gran tour 1.8 .

 

Il prezzo che mi ha proposto l'unica officina che mi e' parsa seria (non un cantinaro che fa un impianto all'anno e di 2300euro.

 

Che ne dite ... e' troppo?

 

Secondo voi e un prezzo che sta' nel mercato?

 

Grazie e piacere di conoscervi...(sono nuovo di qui)

assolutamente alto come prezzo

 

 

di dove sei????

[zefram65]

provincia di milano

 

Qual'e' un prezzo ragionevole?

[Vicus]

Sul problema di raffreddamento delle valvole non persiste nel senso che la quantità di GPL iniettata ad ogni ciclo è talmente poca che si hanno solo vantaggiosi, aumenta il rendimento, e non il congelamento delle valvole! A questo punto di sviluppo si potrebbe ipotizzare, fantascienza, un motore progettato exnovo per essere alimentato solamente a GPL con iniezione liquida e perchènno diretta, il nouvo motore avra compressioni maggiori visto il numero di ottani superiore, e anticipi adatti al nuovo combustibile con rendimenti decisamente superiori agli attuali. Certo un motore del genere, visto il successo che sicuramente avrà, darà fastidio a certe aziende che tanto amiamo che suppongo compreranno in brevetto e lo lascieranno in cantina ad accumulare polvere insieme agli altri.