yellow Postato 27 Aprile 2005 Report Postato 27 Aprile 2005 Quale impianto è il migliore tra queste due filosofie??? Brc, Landi, Bigas, Bedini, Prins, Stargas per quanto riguarda i sequenziali fasati in fase gassosa VIALLE e JTG ICOM per quanto riguarda i sequenziali fasati in fase liquida Si dice che il rendimento in fase liquida sia di gran lunga il migliore anche perchè non va a danneggiare le sedi delle valvole mentre in quello gassoso si possono riscontrare dei problemi a lungo andare Voi che ne pensate.... che differenza di prezzi ci sono tra i due impianti si parla di un 10% in piu per quello ad iniezione liquida è vero??? Quote
yellow Postato 27 Aprile 2005 Author Report Postato 27 Aprile 2005 Dimenticavo, qualcuno ha l'indirizzo internet della ICOM dove vi sono illustrati i vari prodotti in particolar modo impianto a fase sequenziale liquida JTG Quote
monellaccio Postato 27 Aprile 2005 Report Postato 27 Aprile 2005 Quale impianto è il migliore tra queste due filosofie??? Brc, Landi, Bigas, Bedini, Prins, Stargas per quanto riguarda i sequenziali fasati in fase gassosa VIALLE e JTG ICOM per quanto riguarda i sequenziali fasati in fase liquida Si dice che il rendimento in fase liquida sia di gran lunga il migliore anche perchè non va a danneggiare le sedi delle valvole mentre in quello gassoso si possono riscontrare dei problemi a lungo andare Voi che ne pensate.... che differenza di prezzi ci sono tra i due impianti si parla di un 10% in piu per quello ad iniezione liquida è vero??? credo che sia ben più marcata la differenza di prezzo...altrimenti per 150/200 euri nessuno monterebbe quello gassoso...non trovi??? Quote
danystraus Postato 27 Aprile 2005 Report Postato 27 Aprile 2005 Io il mio impianto Icom JTG l'ho pagato 1650€ comprensivo di collaudo e borsa portaruotino, l'equivalente di quanto mi avevano chiesto per un gassoso!!!! Ciaooooooooooo Daniele Come gassoso mi piace il Prins Quote
vmaurizio Postato 27 Aprile 2005 Report Postato 27 Aprile 2005 Ma non si era lamentato del fatto che l'iniezione liquida raffreddasse troppo le valvole di aspirazione (passaggio da liquido a gassoso abbassa notevolmente le temp) che in certi casi si spezzavano? Intendo quando avviene lo sbalzo tra la temperatura elevata dovuta all'accensione del GAS e il successivo congelamente delle valvole. Quote
danystraus Postato 27 Aprile 2005 Report Postato 27 Aprile 2005 VMaurizio per chi era la tua risposta??? Quote
vmaurizio Postato 27 Aprile 2005 Report Postato 27 Aprile 2005 La mia risposta riguarda gli impianti ad iniezione liquida Lo avevo omesso Non ricordo se questa cosa l'ho letta qui o su altri forum Quote
danystraus Postato 27 Aprile 2005 Report Postato 27 Aprile 2005 Intendo quando avviene lo sbalzo tra la temperatura elevata dovuta all'accensione del GAS e il successivo congelamente delle valvole. Credo che il processo di espansione (nel collettore di aspirazione) del gas che si ha dal passaggio dallo stato liquido allo stato gassoso( circa -50°C) serva, nei motori con problema di usura valvole, a compensare il maggior potere calorifico del GPL rispetto a quello della benzina. Le valvole non si spezzano: sono ormai a quota 35000Km sulla mia Toyota Corolla!! Ciaoooooooo Daniele Quote
everest Postato 27 Aprile 2005 Report Postato 27 Aprile 2005 Confronto iniezione GPL liquida vs fase gassosa: 1) per la salute delle sedi valvole non credo sia solo un problema di quantità di calore sottratta per passare dalla fase liquida alla fase gassosa, ma anche che la benzina produce residui carboniosi che a loro modo lubrificano la sede stessa quindi l'iniezione di GPL liquida ha qualche vantaggio rispetto alla gassosa, ma non è a livello della benzina. In definitiva se un motore ha questa debolezza intrinseca vanno prese in ogni caso delle cautele. 2) nell'iniezione liquida la stabilità della pressione di GPL liquido nel rail che alimenta gli iniettori è forse il punto più debole del sistema che quindi risulta maggiormente instabile e soggetto alle variabili esterne quali la temperatura ambiente e la qualità del GPL. ciao Quote
monellaccio Postato 27 Aprile 2005 Report Postato 27 Aprile 2005 Confronto iniezione GPL liquida vs fase gassosa: 1) per la salute delle sedi valvole non credo sia solo un problema di quantità di calore sottratta per passare dalla fase liquida alla fase gassosa, ma anche che la benzina produce residui carboniosi che a loro modo lubrificano la sede stessa quindi l'iniezione di GPL liquida ha qualche vantaggio rispetto alla gassosa, ma non è a livello della benzina. In definitiva se un motore ha questa debolezza intrinseca vanno prese in ogni caso delle cautele. 2) nell'iniezione liquida la stabilità della pressione di GPL liquido nel rail che alimenta gli iniettori è forse il punto più debole del sistema che quindi risulta maggiormente instabile e soggetto alle variabili esterne quali la temperatura ambiente e la qualità del GPL. ciao cioè stai dicendo che il gpl è più stabile gassoso piuttosto che liquido???? Quote
seicorde Postato 27 Aprile 2005 Report Postato 27 Aprile 2005 ciao a tutti, penso che il futuro sarà nel liquido. infatti sarà sempre più sentita la necessità di dosare, con la maggior precisione possibile, la quantità di gas iniettato, ed è molto più facile dosare con precisione un liquido (tramite gli elettroiniettori) che un gas (ricordiamoci che i tempi a disposizione per questo scopo sono molto brevi!). per quanto riguarda l'impianto icom, credo che in effetti questo problema della variabilità della pressione nel rail possa dare qualche problema di funzionamento (se l'autoadattatività della centralina motore non riesce a compensarla), comunque vedremo se futuri sviluppi prenderanno in considerazione anche questa variabile per ora trascurata. Quote
everest Postato 27 Aprile 2005 Report Postato 27 Aprile 2005 Per monellaccio: In fase gassosa il gas sfrutta la pressione del serbatoio e passa da un evaporatore riduttore di pressione che lavora alla temperatura del liquido di raffreddamento del motore. Probabilmente allo stato attuale dell'arte la fase gassosa risulta maggiormente controllabile di una fase liquida gestita da una sola pompa in ricircolo. Anchi'io credo che il futuro sarà in fase liquida, ma per ora aspettiamo di vederli al lavoro in un'estate calda questi JTG. ciao Quote
AtHoSsIcO Postato 27 Aprile 2005 Report Postato 27 Aprile 2005 Ma non si era lamentato del fatto che l'iniezione liquida raffreddasse troppo le valvole di aspirazione (passaggio da liquido a gassoso abbassa notevolmente le temp) che in certi casi si spezzavano? Intendo quando avviene lo sbalzo tra la temperatura elevata dovuta all'accensione del GAS e il successivo congelamente delle valvole. Ho letto pure io questa che ritengo una gran caxxata: non penso che installatori e costruttori rischierebbero a questo livello. Inoltre nel momento in cui entra nella camera è comunque vaporizzato e per cui si limita ad assorbire il calore e non a congelare le valvole. Il reale vantaggio sta nella diminuzione della temperatura nella camera di scoppio e nel passaggio della componente oleosa del GPL. Resta comunque migliorabile il JTG e visto il successo che sta iniziando a riscuotere non credo che si fermeranno con lo sviluppo. Il JTG a me è costato circa 100€ in più del BRC: 100€ di spese kilometriche per andare ad installarlo! Quote
MondeoSW Postato 27 Aprile 2005 Report Postato 27 Aprile 2005 Secondo me gli installatori ci speculano un pò sull'icom perchè è una novità e perchè lo spacciano per un prodotto superiore, sicuramente c'è un vantaggio ma bisognerebbe quantificare la differenza visto il sovrapprezzo applicato da diversi installatori, in parte giustificabile dalla maggiore competenza richiesta per installare il JTG, anche se comunque un mio amico installatore lo preferisce per le tubazioni flessibili e l'assenza di software da tarare... Anch'io penso che il maggiore problema sia stabilizzare la pressione sul rail, perchè può variare per diversi motivi, ho verificato sulla mia 1-1.5 bar da un distributore(total) ad un altro(agip), altri 1-1.5 bar da pieno a vuoto e poi la temperatura, la centralina corregge sì ma fino ad un certo punto e comunque la pressione non dovrebbe discostarsi troppo dall'ottimale per ottimizzare il rendimento Ciaooo Alberto Quote
gionni71 Postato 27 Aprile 2005 Report Postato 27 Aprile 2005 io penso che la icom dovrebbe migliorare di molto esempio la pompa che ho visto che è arrivata una nuova forse con meno problemi il sito icom non promuove e non spiega bene forse bisogna trovare un installatore con molta esperienza io penso che la vialle costa ma e tutto un altro pianeta perchè lei dice le auto che x lei che lo possono installare e che anno già testato x il momento il sequenziale e il migliore meno problemi con pompe sopratutto se becchi del gas sporco il jtg comincia avere dei problemi e possibilità d i rottura il sequenziale ha un filtro x pulire il gas Quote
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