Lancia K

[Happy]

Come mai hai preso una K se l'unico tuo obiettivo sono i bassi consumi?

costa poco usata, é molto spaziosa e comoda per la famiglia, poco interessante per i ladri

[ascoltate_in_silenzio]

Il ceramic power liquid (poi ce ne sono altri) lo fai una volta, e dura 100k km, quindi e' una spesa ben fatta.

 

Stesso dicasi per i 100 euro del variatore di anticipo (e' un dispositivo elettronico a parte, non intacca la centralina dell'auto), e' fondamentale se si vuole agire sullo smagrimento.

 

Per le cande all'iridio e l'olio invece non c'e' nessuna spesa aggiuntiva ma solo maggiori prestazioni e soprattutto minori consumi.

 

E' vero che gli olii come il mobil1 0W40 o gli 0W30 (rarissimo) costa un botto, ma devi tenere conto che -come ti dicevo- se vuoi sperimentare non ci sono le vie di mezzo. Il costo dell'olio sara' certo alto, ma lo si recupera con il fatto che puoi tenerli tranquillamente da 30-35k km prima di cambiarli.

 

Le candele iridio invece costano 50 euro (dall'america!!) quindi non vale neanche la pena parlarne. Le candele ce le si cambia da soli, e queste durano ALMENO 60k km. E le prestazioni che danno queste sono indispensabili perche' solo le UNICHE che possono garantire l'accensione di miscele molto magre.

 

Per l'entalpia/miscela magra: il concetto era noto, ed e' stato dibattuto piu' volte qui sul forum: tuttavia la conclusione e' che si applica SOLO alla benzina, ovvero un liquido. NON si applica ai combustibili gassosi che entrano gia' allo stato gassoso in camera di combustione: questi non evaporano quindi non sottraggono nessun calore dalle superfici con cui vengono a contatto. Al contrario, vale quello che io chiamo, semplicemente, "il principio del fornello". Ovvero + gas = piu' calore ; - gas = - calore.

 

Smagrendo a gas, si abbassano le temperature. Quindi quello sicuramente non e' un problema.

 

Il variatore di anticipo serve per 2 cose:

 

1 - recuperare potenza ottimizzando, e qualche volta estremizzandone, i valori. Ovviamente facendo un ovverride su quello che la centralina benzina concede (poco, in genere). Stai pur tranquillo che se eccedi con l'anticipo te ne accorgi.... (sussulti, battito in testa, prestazioni che smettono di migliorare e cominciano a peggiorare) quindi procedi ad abbassarlo.

 

2- Concede il tempo necessario alla fiamma della miscela magra di propagarsi, dato che essendo miscela magra (pare assodato) la fiamma si espande piu' lentamente. Cio' premette inoltre di salvaguardare le valvole di scarico, che altrimenti sarebbero investite da una temperatura meggiore.

 

Credimi, e' una formula rodata, ma bisogna applicarla in toto. Bisogna stare molto attenti, cercare di essere competenti ed essere molto accorti.

 

Non ultimo anche una buona dose di fortuna! Ma se tutte queste condizioni vengono soddisfatte, la soddisfazione e' assicurata.

 

Il tuo motore, per esempio, essendo un 5 cil. potente, anche subendo un depotenziamento -che so- del 20% ti consentirebbe comunque di andare ai 180, una ripresa dignitosa, ma -magari- un 2,5-3Km/l in piu' a gpl.

(e scusa se e' poco).

 

Quello che si sta dicendo qui -in sostanza- e' che (come tu stesso hai rilevato) le impostazioni "della casa" per i motori a benzina sono TUTTO tranne che ottimizzati per i minori consumi. E noi a questo possiamo mettere una pezza.

 

ciao

[Happy]

Il ceramic power liquid (poi ce ne sono altri) lo fai una volta, e dura 100k km, quindi e' una spesa ben fatta.

 

Stesso dicasi per i 100 euro del variatore di anticipo (e' un dispositivo elettronico a parte, non intacca la centralina dell'auto), e' fondamentale se si vuole agire sullo smagrimento.

 

Per le cande all'iridio e l'olio invece non c'e' nessuna spesa aggiuntiva ma solo maggiori prestazioni e soprattutto minori consumi.

 

E' vero che gli olii come il mobil1 0W40 o gli 0W30 (rarissimo) costa un botto, ma devi tenere conto che -come ti dicevo- se vuoi sperimentare non ci sono le vie di mezzo. Il costo dell'olio sara' certo alto, ma lo si recupera con il fatto che puoi tenerli tranquillamente da 30-35k km prima di cambiarli.

 

Le candele iridio invece costano 50 euro (dall'america!!) quindi non vale neanche la pena parlarne. Le candele ce le si cambia da soli, e queste durano ALMENO 60k km. E le prestazioni che danno queste sono indispensabili perche' solo le UNICHE che possono garantire l'accensione di miscele molto magre.

 

Per l'entalpia/miscela magra: il concetto era noto, ed e' stato dibattuto piu' volte qui sul forum: tuttavia la conclusione e' che si applica SOLO alla benzina, ovvero un liquido. NON si applica ai combustibili gassosi che entrano gia' allo stato gassoso in camera di combustione: questi non evaporano quindi non sottraggono nessun calore dalle superfici con cui vengono a contatto. Al contrario, vale quello che io chiamo, semplicemente, "il principio del fornello". Ovvero + gas = piu' calore ; - gas = - calore.

 

Smagrendo a gas, si abbassano le temperature. Quindi quello sicuramente non e' un problema.

 

Il variatore di anticipo serve per 2 cose:

 

1 - recuperare potenza ottimizzando, e qualche volta estremizzandone, i valori. Ovviamente facendo un ovverride su quello che la centralina benzina concede (poco, in genere). Stai pur tranquillo che se eccedi con l'anticipo te ne accorgi.... (sussulti, battito in testa, prestazioni che smettono di migliorare e cominciano a peggiorare) quindi procedi ad abbassarlo.

 

2- Concede il tempo necessario alla fiamma della miscela magra di propagarsi, dato che essendo miscela magra (pare assodato) la fiamma si espande piu' lentamente. Cio' premette inoltre di salvaguardare le valvole di scarico, che altrimenti sarebbero investite da una temperatura meggiore.

 

Credimi, e' una formula rodata, ma bisogna applicarla in toto. Bisogna stare molto attenti, cercare di essere competenti ed essere molto accorti.

 

Non ultimo anche una buona dose di fortuna! Ma se tutte queste condizioni vengono soddisfatte, la soddisfazione e' assicurata.

 

Il tuo motore, per esempio, essendo un 5 cil. potente, anche subendo un depotenziamento -che so- del 20% ti consentirebbe comunque di andare ai 180, una ripresa dignitosa, ma -magari- un 2,5-3Km/l in piu' a gpl.

(e scusa se e' poco).

 

Quello che si sta dicendo qui -in sostanza- e' che (come tu stesso hai rilevato) le impostazioni "della casa" per i motori a benzina sono TUTTO tranne che ottimizzati per i minori consumi. E noi a questo possiamo mettere una pezza.

 

ciao

concordo con te su tutto tranne che per la scelta olio.

Sinceramente è veramente difficile dimostrare l'effetto dei consumu dovuto alla scelta della viscositò olio.

Relativamente agli intervalli di cambio preferisco cambiare l'olio ogni 15/20 k km metendoci un olio commerciale tipo IP o Esso.

Per il variatore di anticipo hai provato qualche cosa?

[Happy]

Risuzione=riduzione, entalpia è corretta

Salve e buon anno a tutto il forum.

non credo ci siano molte possibilità di mappare una centralina euro2; quand'anche andassi a modificare la mappa di carburazione (cosa già fatta) durante il funzionamento a velocità costante di crociera la sonda lamda cerca sempre il rapporto stechiometrico ballando intorno a lambda (14.6);

Aiutami a capire, per risparmiare GPL devo viaggiare in magro ma la sonda lambda mi obbliga a stare in stechiometrico.

Che posso fare?

Grazie

 

Buon anno.

 

Cosa vuol dire entalpia?

 

Comunque la tua e' una euro2 o 3?

 

Sia chiaro comunque che quando parlo di regolazioni si riferiscono sempre alla centralina dell'impianto a gas.

 

Ebbene; come testimoniamo io ed alfone (io ho un'euro2, lui forse addirittura una 3) con queste centraline benzina "datate" ci sono limiti piu' vasti per l'impostazione della carburazione delle centralina gas, prima che quella benzina vada in errore/recovery ed accenda la famigerata spia motore.

 

Ovvero, nonostante la centra benza si sforzi di correggere quello che tu imposti a gas, non ce la fa del tutto. E ci sono dei margini di taratura.

 

Ad esempio, se tu per provare a consumare di meno provi a smagrire la mappa gas, nonostante la centra benza cerchi di ripristinare il tutto, non ci riesce completamente. Quindi ti rimane un margine di smagrimento effettivo.

 

Se vuoi proprio sperientare -a tuo rischio- puoi provare a cercare il limite pratico di smagrimento gas prima che la centra benza accenda la spia. trovato quel punto, puoi resettare la centra benza staccando la batteria per qualche ora, e prima di ripartire ingrassare leggermente la mappa gas. Avendo cosi' raggiunto lo smagrimento massimo a gas, ed usandolo come punto di partenza.

 

Puoi salvare quella mappa e cominciare a plasmarne una nuova per le tue esigenze partendo da quella. Ad esempio aggiungendo potenza (ingrassando) nelle condizioni che piu' ti vanno: ad esempio in accelerazione o ad un certo regime di giri. Tutto questo nella schermata che nel software del landirenzo omegas si chiama "inserimento K", che e' la mappa coi tempi di iniezione in rapporto al numero di giri.

 

Il software tartarini, come quellod dell'omegas, e' fatto dalla AEB elettronica, ed ha quella schermata.

 

Solo non ricordo se per il software tartarini esista una versione "liberalizzata" come c'e' per l'omegas (ce n'e' solo una...) sarebbe utile per accedere a parametri che normalmente sono nascosti.

 

Sempre se ti va di elaborare -ma mi sembra che tu vada- puoi prendre in considerazione il variatore di anticipo.

 

Certo su quel motore potrebbe avere effetti anche notevoli, ma attento, e' come maneggiare l'esplosivo.

 

Alfone ha fatto entrambe le cose sulla sua marea ed ha ottenuto discreti risultati.

 

Ti confesso inoltre che il 5 cilindri 2.0 della fiat mi ha sempre intrigato come motore. L'ho sempre ritenuto un motore "nient'affatto fiat" (un po' ambizioso) e l'idea di smanettarci mi ha sempre affascinato. Inoltre la lancia K come auto mi piace..

 

Insomma, il mio consiglio e': non fare niente o fai tutto. Non fare mezze misure. Se vuoi mettertici allora cerca di ricavare il massimo dal tuo hardware, altrimenti lascialo com'e'.

 

Se c'avessi da giocarci io proverei:

 

-Elaborazione della taratura gas

-Variatore di anticipo

-Candele denso iridio.

-Olio mobil 1 o agip 7007, 0W30

-Ceramic power liquid

-filtro aria sportivo

 

Dopo almeno potrai vantarti di non aver nulla di serie...

 

Ah, per l'olio cambio consiglio il tutela car TECHNIX, si trova solo dai concessionari alfa romeo.

Scusa se insisto ma sto cercando di chiarirmi le idee.

Tu dici che la centralina può tollerare degli smagrimenti sulla mappa base della vettura senza accendere spie anomalia.

Ma se il sistema di controllo motore prevede una variazione della mappatura base benzina nel tempo dovrei perdere tali tarature, o no.

Ciao

[gda]

Scusate ma ho l'impressione che si stia facendo un pò di confusione sul discorso più gas/meno gas =più temperatura/ meno temperatura...

 

E' vero che la benzina evaporando assorbe calore (l'entalpia) ma questo avviene durante la fase di aspirazione e di conseguenza ne beneficiano principalmente e solamente le valvole.

 

Una volta chiusa la valvola di aspirazione all'interno del cilindro ci sono solo gas (tranne che a motore freddo, in cui sono significativi anche fenomeni di condensazione nel cilindro), quindi i passaggi di stato divengono del tutto ininfluenti in questa fase e nella successiva di scoppio/ espansione.

 

Proprio per questo motivo sui moderni motori ad iniezione diretta si sono potuti ottenere rapporti di compressione di 13 sugli aspirati e oltre 10 sui turbo! Questo perchè in questi ultimi motori la benzina può essere iniettata più tardi ed evaporare, assorbendo calore, in fase di compressione abbassando la temperatura di fine compressione e quindi diminuendo la tendenza al battito in testa.

 

Detto questo, una volta iniziata la combustione diventa significativa ed importante la velocità con cui si propaga il fronte di fiamma ed avviene la combustione poichè più sarà lenta la combustione maggiore sarà il tempo durante il quale la massa di gas che brucia può trasferire calore agli organi meccanici del motore.

 

Una miscela magra brucia più lentamente e per questo motivo la pressione in camera di combustione risultera più bassa (= il motore spinge meno) ma il motore scalderà sensibilmente di più.

 

Una miscela ricca invece scalderà meno pistone-testa perchè brucerà più velocemente sviluppando anche maggiori pressioni (ovviamente entro certi limiti di arricchimento) ma porterà certamente ad aumentare la temperatura dei gas di scarico.

 

Sulla temperatura dei gas di scarico influisce notevolmente anche l'anticipo, sinteticamente variazioni dell'ordine di 4-5° rispetto a quello che è l'anticipo "giusto" possono causare battiti in testa se l'anticipo è eccessivo e surriscaldamenti delle valvole di scarico se l'anticipo è insufficiente.

 

 

Riguardo al "calcolare" a tavolino i consumi...anche ammettendo che si possa calcolare, con notevole approssimazione, la potenza necessaria a muovere l'auto ad una certa velocità come ha fatto happy, tutto un altro paio di maniche è calcolare a tavolino quanto carburante servirà per ottenere una certa prestazione poi su strada.

Le approssimazioni sarebbero troppe e andrebbero a sommarsi fino ad ottenere dei risultati del tutto inaffidabili...

[ascoltate_in_silenzio]

 

Scusa se insisto ma sto cercando di chiarirmi le idee.

Prego

Tu dici che la centralina può tollerare degli smagrimenti sulla mappa base della vettura senza accendere spie anomalia.

Ma se il sistema di controllo motore prevede una variazione della mappatura base benzina nel tempo dovrei perdere tali tarature, o no.

Ciao

 

Le esperienze mie e di alfone dimostrano che modificare qualcosa si puo' (con euro2 e 3, ma piu' col 2).

 

E' solo una constatazione pratica.

 

Che poi questo sia possibile solo con le nostre 2 automobili e' anche possibile.

 

Terzo che queste modifiche siano tali da modificare il precedente funzionamento del motore fino addirittura a "sconvolgerlo", possibile anche questo.

 

Noi ci spingiamo al limite... .......accettando tutte le conseguenze del caso.

 

Si puo' supporre che a forza di trucchi (smagrimento, variatore) le capacita' di controllo di una centralina euro2 vengano superate. E che nel protocollo euro2, tale discrepanza -entro certi limiti- non sia tale da far accendere la spia alla centralina.

 

Che insomma il protocollo euro2 sia piu' "lasco" dei successivi, e che questo consenta una certa capacita' di regolazione.

 

Il variatore io ce l'ho, ma per me e' obbligatorio dato che vado a metano. Il mio e' al massimo, 21°.

 

Non resta che provare...

 

Io intanto mi informerei se per il tuo motore esiste un variatore adatto.

 

Pui chiederlo a www.aeb.it, che li produce. (e' il piu' grosso produttore mondiale di elettronica per gas, landirenzo, tartarini, omvl, romano ecc e oem compresi)