ascoltate_in_silenzio Postato 30 Dicembre 2008 Report Postato 30 Dicembre 2008 Ancora con l'arricchimento GPL non c'è risuzione di temperatura in quanto l'entalpia di evaporazione del GPL finisce nel riduttore di pressione e non riduce la temperatura inizio compressione come la benzina. Parliamo mi fa piacere Risuzione? entalpia?! Scusa ma se non sono errori di battitura noi comuni mortali abbiamo bisogno di un dizionario! Sei un ingegnere? Comunque su una cos concordo su quanto detto fin'ora: ovvero che se e' un'euro2 c'e' molta piu' possibilita' di giostrare colla carburazione rispetto alle euro successive. Cosa che per gli smanettoni (come me) e' una vera manna. Si possono sperimentare settaggi che farebbero letteralmente impazzire un'euro4 e incazzare un'euro3. Si possono trovere i veri limiti. Ed alla fine delle prove si puo' trovare un settaggio adatto alla vettura, che concilii capra e cavoli, senza avere il terrore dell' "oddio, mi si accende la spia!" Personalmente credo che da quel motore, aspirato, 5 cilindri, si possano trarre delle soddisfazioni, anche in fatto a consumi (magari senza superare i 200km/h ) bisogna solo sperimentare, sperimentare, sperimentare.... ma dato che tu hai i mezzi penso che questo non sia un problema per te. Quote
bdrt Postato 30 Dicembre 2008 Report Postato 30 Dicembre 2008 tutti qui a blambanare di consumi e fare misurazioni degne della nasa . Ma dico se volete risparmiare all'osso comprate un utilitaria tipo toyota iq giusto per fare un esempio, se avete il macchinone non pretendete di avere consumi ridotti Fate come me compratevi un utilitaria come la mia e allora si che risparmiate 7-8 km/litro in autostrada 5- 6 km litro al max e non di piu' in citta Quote
Happy Postato 1 Gennaio 2009 Author Report Postato 1 Gennaio 2009 Ancora con l'arricchimento GPL non c'è risuzione di temperatura in quanto l'entalpia di evaporazione del GPL finisce nel riduttore di pressione e non riduce la temperatura inizio compressione come la benzina. Parliamo mi fa piacere Risuzione? entalpia?! Scusa ma se non sono errori di battitura noi comuni mortali abbiamo bisogno di un dizionario! Sei un ingegnere? Comunque su una cos concordo su quanto detto fin'ora: ovvero che se e' un'euro2 c'e' molta piu' possibilita' di giostrare colla carburazione rispetto alle euro successive. Cosa che per gli smanettoni (come me) e' una vera manna. Si possono sperimentare settaggi che farebbero letteralmente impazzire un'euro4 e incazzare un'euro3. Si possono trovere i veri limiti. Ed alla fine delle prove si puo' trovare un settaggio adatto alla vettura, che concilii capra e cavoli, senza avere il terrore dell' "oddio, mi si accende la spia!" Personalmente credo che da quel motore, aspirato, 5 cilindri, si possano trarre delle soddisfazioni, anche in fatto a consumi (magari senza superare i 200km/h ) bisogna solo sperimentare, sperimentare, sperimentare.... ma dato che tu hai i mezzi penso che questo non sia un problema per te. Risuzione=riduzione, entalpia è corretta Salve e buon anno a tutto il forum. non credo ci siano molte possibilità di mappare una centralina euro2; quand'anche andassi a modificare la mappa di carburazione (cosa già fatta) durante il funzionamento a velocità costante di crociera la sonda lamda cerca sempre il rapporto stechiometrico ballando intorno a lambda (14.6); Aiutami a capire, per risparmiare GPL devo viaggiare in magro ma la sonda lambda mi obbliga a stare in stechiometrico. Che posso fare? Grazie Vedo che non hai nemmeno considerato il mio precedente messaggio. Comunque: mi spieghi come hai verificato l'aria in entrata? Scusa non volevo essere scortese ma mi sono assentato durante le feste. Ho visto il tuo forum ma non ho partecipato attivamente; Ad ogni modo l'aria in ingresso si calcola facilmente con i volumi d'aria e giri motore; il problema che nel calcolo non conosci la parzializzazione; è per questo che ho calcolato le resistenze passive e dato che per un motore benzina il rendimento medio è tra il 20/25% puoi stimare la parzializzazione. Sono stato poco preciso ma se vuoi ne parliamo meglio. Auguri e buon anno Quote
Enzo1 Postato 1 Gennaio 2009 Report Postato 1 Gennaio 2009 Ciao! Buon anno anche a te Il riempimento dei cilindri dipende da molti fattori, quali per esempio la lunghezza dei collettori. Devi considerare il problema anche in regime dinamico! Comunque la tua K consuma correttamente (in base ai dati dichiarati dalla Lancia e in base alle altre K). A risentirci. Enzo Quote
Happy Postato 1 Gennaio 2009 Author Report Postato 1 Gennaio 2009 Ciao! Buon anno anche a te Il riempimento dei cilindri dipende da molti fattori, quali per esempio la lunghezza dei collettori. Devi considerare il problema anche in regime dinamico! Comunque la tua K consuma correttamente (in base ai dati dichiarati dalla Lancia e in base alle altre K). A risentirci. Enzo proprio per quello che hai appena detto devi determinare il fattore di carico vetture. La densità della carica nei cilindi è molto difficile da determinare ma ipotizzato il rendimento totale del motore e nota la potenza per muovere la vettura il gioco è fatto. Ciao Quote
Enzo1 Postato 1 Gennaio 2009 Report Postato 1 Gennaio 2009 Se fosse come dici tu... i motori della stessa cilindrata avrebbero tutti le stesse prestazioni e consumi: Lancia, Bmw, Citroen, Saab, Fiat, Mercedes, ... Quote
Happy Postato 1 Gennaio 2009 Author Report Postato 1 Gennaio 2009 Se fosse come dici tu... i motori della stessa cilindrata avrebbero tutti le stesse prestazioni e consumi: Lancia, Bmw, Citroen, Saab, Fiat, Mercedes, ... assolutamente no, variano le resistenze passive delle vetture (peso, eaereodinamica, attriti negli organi rotanti) e i rendimenti motore (anche se come già detto vanno mediamente tra il 20 e il 25 %) Quote
ascoltate_in_silenzio Postato 1 Gennaio 2009 Report Postato 1 Gennaio 2009 Risuzione=riduzione, entalpia è corretta Salve e buon anno a tutto il forum. non credo ci siano molte possibilità di mappare una centralina euro2; quand'anche andassi a modificare la mappa di carburazione (cosa già fatta) durante il funzionamento a velocità costante di crociera la sonda lamda cerca sempre il rapporto stechiometrico ballando intorno a lambda (14.6); Aiutami a capire, per risparmiare GPL devo viaggiare in magro ma la sonda lambda mi obbliga a stare in stechiometrico. Che posso fare? Grazie Buon anno. Cosa vuol dire entalpia? Comunque la tua e' una euro2 o 3? Sia chiaro comunque che quando parlo di regolazioni si riferiscono sempre alla centralina dell'impianto a gas. Ebbene; come testimoniamo io ed alfone (io ho un'euro2, lui forse addirittura una 3) con queste centraline benzina "datate" ci sono limiti piu' vasti per l'impostazione della carburazione delle centralina gas, prima che quella benzina vada in errore/recovery ed accenda la famigerata spia motore. Ovvero, nonostante la centra benza si sforzi di correggere quello che tu imposti a gas, non ce la fa del tutto. E ci sono dei margini di taratura. Ad esempio, se tu per provare a consumare di meno provi a smagrire la mappa gas, nonostante la centra benza cerchi di ripristinare il tutto, non ci riesce completamente. Quindi ti rimane un margine di smagrimento effettivo. Se vuoi proprio sperientare -a tuo rischio- puoi provare a cercare il limite pratico di smagrimento gas prima che la centra benza accenda la spia. trovato quel punto, puoi resettare la centra benza staccando la batteria per qualche ora, e prima di ripartire ingrassare leggermente la mappa gas. Avendo cosi' raggiunto lo smagrimento massimo a gas, ed usandolo come punto di partenza. Puoi salvare quella mappa e cominciare a plasmarne una nuova per le tue esigenze partendo da quella. Ad esempio aggiungendo potenza (ingrassando) nelle condizioni che piu' ti vanno: ad esempio in accelerazione o ad un certo regime di giri. Tutto questo nella schermata che nel software del landirenzo omegas si chiama "inserimento K", che e' la mappa coi tempi di iniezione in rapporto al numero di giri. Il software tartarini, come quellod dell'omegas, e' fatto dalla AEB elettronica, ed ha quella schermata. Solo non ricordo se per il software tartarini esista una versione "liberalizzata" come c'e' per l'omegas (ce n'e' solo una...) sarebbe utile per accedere a parametri che normalmente sono nascosti. Sempre se ti va di elaborare -ma mi sembra che tu vada- puoi prendre in considerazione il variatore di anticipo. Certo su quel motore potrebbe avere effetti anche notevoli, ma attento, e' come maneggiare l'esplosivo. Alfone ha fatto entrambe le cose sulla sua marea ed ha ottenuto discreti risultati. Ti confesso inoltre che il 5 cilindri 2.0 della fiat mi ha sempre intrigato come motore. L'ho sempre ritenuto un motore "nient'affatto fiat" (un po' ambizioso) e l'idea di smanettarci mi ha sempre affascinato. Inoltre la lancia K come auto mi piace.. Insomma, il mio consiglio e': non fare niente o fai tutto. Non fare mezze misure. Se vuoi mettertici allora cerca di ricavare il massimo dal tuo hardware, altrimenti lascialo com'e'. Se c'avessi da giocarci io proverei: -Elaborazione della taratura gas -Variatore di anticipo -Candele denso iridio. -Olio mobil 1 o agip 7007, 0W30 -Ceramic power liquid -filtro aria sportivo Dopo almeno potrai vantarti di non aver nulla di serie... Ah, per l'olio cambio consiglio il tutela car TECHNIX, si trova solo dai concessionari alfa romeo. Quote
Enzo1 Postato 1 Gennaio 2009 Report Postato 1 Gennaio 2009 Ad esempio, se tu per provare a consumare di meno provi a smagrire la mappa gas, nonostante la centra benza cerchi di ripristinare il tutto, non ci riesce completamente. Quindi ti rimane un margine di smagrimento effettivo. Non sono d'accordo su questa cosa. La taratura va fatta in modo che i tempi di iniezione rimangano stabili. Sempre se ti va di elaborare -ma mi sembra che ti vada- puoi prendre in considerazione il variatore di anticipo. Mi trovi d'accordissimo. Se c'avessi da giocarci io proverei: -Elaborazione della taratura gas -Variatore di anticipo -Candele denso iridio. -Olio mobil 1 o agip 7007, 0W30 -Ceramic power liquid -filtro aria sportivo Non sono d'accordo sul ceramic power liquid, la macchina ha 40.000Km e non mi sembra il caso. Io consiglio sempre cambio olio e filtro ogni 15.000Km e può dormire notti tranquille. Per l'olio eviterei assolutamente lo 0W/30. Sulla K va benissimo il Mobil1 5W/50 o se si abita al nord un altro sintetico 5W/40. Ah, per l'olio cambio consiglio il tutela car TECHNIX Se sul libretto consiglia un API GL4 ok. Altrimenti, se consiglia l'API GL5 può contare su un Tutela Car Multiaxle e anche questo potrebbe trovarlo in concessionaria Alfa. Quote
ALFONE Postato 1 Gennaio 2009 Report Postato 1 Gennaio 2009 MI INTROMETTO per fare alcune considerazioni sui consumi, visto che qualche tempo fa' mi ero divertito a cercare il limite inferiore dei consumi. Praticamente smagrendo di molto la mappa e supportati da un variatore di anticipo si ottengono " buoni risultati" Senza variatore smagrendo otterremo solo vistosi strattoni mella marcia del veicolo e' vero che la centralina benzina cerca di riportare sempre al corretto stechiometrico, ma le possibilita' che ha di adattare sono limitate.... superando questo limite abbiamo spazio per ridurre i consumi, almeno fino al limite di accensione spia motore (io ho euro 3) E' logico che smagrendo le prestazioni inevitabilmente calano e comunque ci si gioca anche la fluidita' di marcia. qualche accensione sporadica della spia si manifensta , proprio perche' siamo vicini al limite di smagrimento tanto per fare un esempio io ero passato dai 9 ai 11 (o forse anche 12 non ricordo bene) km litro di gpl Abbandonai poi questa strada, in quanto preferisco privilegiare le prestazioni, non mi interessano i consumi , le mie percorrenze sono di circa 10.000 km annui ! in sostanza per ridurre i consumi come gia' detto prima da ascoltate in silenzio, le strategie sono queste: filtro a pannello variatore di anticipo antiattrito x motore e cambio (cpl o ptfe) candele iridio denso olio motore 5w40 5w50 oppure il troppo costoso 0w30 io ho fatto tutte queste cose e le differenze si sentono anche sotto l' acceleratore.... poi se si vuole andare piano si risparmia anche ! diciamo che la spesa maggiore e' il variatore che si aggira sui 100 euri, tutto il resto si ripaga da solo alla lunga prolungando il primo cambio olio (dopo il trattamento) , maggior durata delle iridio (almeno 60.000 km se rigappate a 30.000) filtro a pannello si lava e si riutilizza per tutta la durata della macchina Quote
Enzo1 Postato 1 Gennaio 2009 Report Postato 1 Gennaio 2009 Parlate di smagrire, smagrire. Ma nei passaggi benzina/gas e viceversa come si comportano le vostre macchine??? Quote
ALFONE Postato 2 Gennaio 2009 Report Postato 2 Gennaio 2009 Parlate di smagrire, smagrire. Ma nei passaggi benzina/gas e viceversa come si comportano le vostre macchine??? benzina? svuotato serbatoio e staccata la pompa !!! Quote
Happy Postato 2 Gennaio 2009 Author Report Postato 2 Gennaio 2009 Cosa vuol dire entalpia? la benzina entra nel motore allo stato liquido; quando evapora lo fa a spese dell'energia circostante; questa energia viene detta entalpia e abbassa la temperatura della miscela; per questo quando smagrisci le temperature tendono a salire pericolosamente; Comunque la tua e' una euro2 o 3? Euro 2 Sia chiaro comunque che quando parlo di regolazioni si riferiscono sempre alla centralina dell'impianto a gas. Ebbene; come testimoniamo io ed alfone (io ho un'euro2, lui forse addirittura una 3) con queste centraline benzina "datate" ci sono limiti piu' vasti per l'impostazione della carburazione delle centralina gas, prima che quella benzina vada in errore/recovery ed accenda la famigerata spia motore. Ovvero, nonostante la centra benza si sforzi di correggere quello che tu imposti a gas, non ce la fa del tutto. E ci sono dei margini di taratura. Ad esempio, se tu per provare a consumare di meno provi a smagrire la mappa gas, nonostante la centra benza cerchi di ripristinare il tutto, non ci riesce completamente. Quindi ti rimane un margine di smagrimento effettivo. Se vuoi proprio sperientare -a tuo rischio- puoi provare a cercare il limite pratico di smagrimento gas prima che la centra benza accenda la spia. trovato quel punto, puoi resettare la centra benza staccando la batteria per qualche ora, e prima di ripartire ingrassare leggermente la mappa gas. Avendo cosi' raggiunto lo smagrimento massimo a gas, ed usandolo come punto di partenza. Puoi salvare quella mappa e cominciare a plasmarne una nuova per le tue esigenze partendo da quella. Ad esempio aggiungendo potenza (ingrassando) nelle condizioni che piu' ti vanno: ad esempio in accelerazione o ad un certo regime di giri. Tutto questo nella schermata che nel software del landirenzo omegas si chiama "inserimento K", che e' la mappa coi tempi di iniezione in rapporto al numero di giri. Il software tartarini, come quellod dell'omegas, e' fatto dalla AEB elettronica, ed ha quella schermata. Solo non ricordo se per il software tartarini esista una versione "liberalizzata" come c'e' per l'omegas (ce n'e' solo una...) sarebbe utile per accedere a parametri che normalmente sono nascosti. adesso sono in accordo con te; mi sembra plausibile e fattibile quello che dici; per ora sto costruendo l'interfaccia con centralina GPL proposta da Alfone Sempre se ti va di elaborare -ma mi sembra che tu vada- puoi prendre in considerazione il variatore di anticipo. se parli dell'anticipo accensione mi puoi spiegare come fai, devi intervenire sulla centralina motore Se c'avessi da giocarci io proverei: -Elaborazione della taratura gas -Variatore di anticipo -Candele denso iridio. -Olio mobil 1 o agip 7007, 0W30 -Ceramic power liquid -filtro aria sportivo Dopo almeno potrai vantarti di non aver nulla di serie... Ah, per l'olio cambio consiglio il tutela car TECHNIX, si trova solo dai concessionari alfa romeo. non mi servono devo solo consumare meno MI INTROMETTO per fare alcune considerazioni sui consumi, visto che qualche tempo fa' mi ero divertito a cercare il limite inferiore dei consumi. Praticamente smagrendo di molto la mappa e supportati da un variatore di anticipo si ottengono " buoni risultati" Senza variatore smagrendo otterremo solo vistosi strattoni mella marcia del veicolo e' vero che la centralina benzina cerca di riportare sempre al corretto stechiometrico, ma le possibilita' che ha di adattare sono limitate.... superando questo limite abbiamo spazio per ridurre i consumi, almeno fino al limite di accensione spia motore (io ho euro 3) E' logico che smagrendo le prestazioni inevitabilmente calano e comunque ci si gioca anche la fluidita' di marcia. qualche accensione sporadica della spia si manifensta , proprio perche' siamo vicini al limite di smagrimento tanto per fare un esempio io ero passato dai 9 ai 11 (o forse anche 12 non ricordo bene) km litro di gpl Abbandonai poi questa strada, in quanto preferisco privilegiare le prestazioni, non mi interessano i consumi , le mie percorrenze sono di circa 10.000 km annui ! in sostanza per ridurre i consumi come gia' detto prima da ascoltate in silenzio, le strategie sono queste: filtro a pannello variatore di anticipo antiattrito x motore e cambio (cpl o ptfe) candele iridio denso olio motore 5w40 5w50 oppure il troppo costoso 0w30 io ho fatto tutte queste cose e le differenze si sentono anche sotto l' acceleratore.... poi se si vuole andare piano si risparmia anche ! diciamo che la spesa maggiore e' il variatore che si aggira sui 100 euri, tutto il resto si ripaga da solo alla lunga prolungando il primo cambio olio (dopo il trattamento) , maggior durata delle iridio (almeno 60.000 km se rigappate a 30.000) filtro a pannello si lava e si riutilizza per tutta la durata della macchina Ciao Alfone, complimenti per gli schemi interfacia RS232 per centralina GPL; al momento la sto ancora costruendo ma ti farò sapere come vanno le cose. A me interessano i consumi pertanto se hai informazioni tecniche per ridurli le accetto volentieri Quote
ALFONE Postato 2 Gennaio 2009 Report Postato 2 Gennaio 2009 la generic rs232 e' di Ascoltate in silenzio, funziona a perfezione, per il resto mi sembra di aver parlato chiaramente, non ho altro da aggiungere sul discorso consumi Quote
Enzo1 Postato 2 Gennaio 2009 Report Postato 2 Gennaio 2009 Come mai hai preso una K se l'unico tuo obiettivo sono i bassi consumi? Quote
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