Happy Postato 27 Dicembre 2008 Report Postato 27 Dicembre 2008 Salve a tutti, da poco ho acquistato una Lancia K 5 cilindri benzina (40K km). Dovendo percorrere ogni giorno circa 120 km ho installato un impianto GPL Tartarini sequenziale. L'auto va una meraviglia (supera facilmente i 200 km/h) ma i consumi mi spaventano alquanto. Infatti anche in autostrada non superando i 100km/h non vado oltre il 9km/l a GPL. Mi chiedo se sia normale o devo controllare qualcosa di specifico. Saluti a tutti Quote
hd1985 Postato 27 Dicembre 2008 Report Postato 27 Dicembre 2008 Per la stazza della macchina credo proprio che sei in linea con i consumi! Quindi goditi l'impianto e l'auto!!! Quote
Lucy66 Postato 27 Dicembre 2008 Report Postato 27 Dicembre 2008 Gran bel motore !!!!!! Per i consumi per mè ci siamo!!! Io ho una corsa 1200 con tartarini che fa i 12 ,ma sto attento a non superare i 200km orari se nò prende il volo Ciao Vai che va bene!!!!!!!! Quote
Happy Postato 27 Dicembre 2008 Author Report Postato 27 Dicembre 2008 Gran bel motore !!!!!! Per i consumi per mè ci siamo!!! Io ho una corsa 1200 con tartarini che fa i 12 ,ma sto attento a non superare i 200km orari se nò prende il volo Ciao Vai che va bene!!!!!!!! Il discorso è un po' più complicato. Infatti ho fatto una stima dell'aria in ingresso a 100 km/h e poi con il rapporto stechiometrico ho calcolat il consumo e dovrei fare almeno il 15 km/h. Per capire il carico da applicare ho fatto un coast down vettura (non so se sei pratico). La tua Corsa fa il 12 ma in che condizioni? Graxzie Quote
Lucy66 Postato 27 Dicembre 2008 Report Postato 27 Dicembre 2008 Gran bel motore !!!!!! Per i consumi per mè ci siamo!!! Io ho una corsa 1200 con tartarini che fa i 12 ,ma sto attento a non superare i 200km orari se nò prende il volo Ciao Vai che va bene!!!!!!!! Il discorso è un po' più complicato. Infatti ho fatto una stima dell'aria in ingresso a 100 km/h e poi con il rapporto stechiometrico ho calcolat il consumo e dovrei fare almeno il 15 km/h. Per capire il carico da applicare ho fatto un coast down vettura (non so se sei pratico). La tua Corsa fa il 12 ma in che condizioni? Graxzie Nelle condizioni? Nelle condizioni di utilizzo che una vettura di piccola cilindrata puo adottare nel traffico urbano casa acuola lavoro nel paese accanto 4km circa di distanza, e al massimo 13+13 km di extraurbano per andare al supermercato alla velocita di picco massimo di 100km/h fai te i calcoli del mio rapporto sticchiometrico tieni conto però di tutti i fattori cx peso km percorsi della vettura ecc.ecc.ecc Scusa non avercela ma i tuoi calcoli trovano il tempo loro!!!!! Comincia a non andare ai 200km/h e forse consuma meno e non metti in pericolo te e gli altri Auguri di un felice 2009 ciao!!! Q Quote
ascoltate_in_silenzio Postato 27 Dicembre 2008 Report Postato 27 Dicembre 2008 Il discorso è un po' più complicato. Infatti ho fatto una stima dell'aria in ingresso a 100 km/h e poi con il rapporto stechiometrico ho calcolat il consumo e dovrei fare almeno il 15 km/h. Per capire il carico da applicare ho fatto un coast down vettura (non so se sei pratico). La tua Corsa fa il 12 ma in che condizioni? Graxzie Ma dai per cortesia, non essere ridicolo, 15km/l a 100 all'ora con la lancia k 2.0 benzina 5 cilindri? a gpl? con l'eta' dell'auto? Ma fara' si e no i 12 a benzina da nuova.. ergo i 9 a gpl da vecchia ci stanno tutti. Non so se lo sai ma a gpl si percorre un -20% al litro rispetto alla benzina. Poi scusa non ho capito: cos'e', il turbo, che "supero agevolmente i 200 all'ora?" se non e' il turbo, sei rasente la velocita' massima. ciao Quote
gda Postato 28 Dicembre 2008 Report Postato 28 Dicembre 2008 9 km/l sono assolutamente normali per il tipo di auto e il tipo di motore. I calcoli da te eseguiti happy, non tengono conto di tutte le variabili che influiscono sul consumo reale (non consumo specifico) come lo stile di guida, le variazioni di carico durante la marcia e mille e mille altre. In più il 5 cilindri 2.0 Fiat potrà essere bello da usare potrà fare un gran bel rumore, certo, ma è altrettanto certo che è un motore piuttosto assetato! Secondo me 9 km/l sono un gran risultato. E, credimi, non cercare di smagrire per consumare meno...altrimenti rischi grosso. Quote
Happy Postato 28 Dicembre 2008 Author Report Postato 28 Dicembre 2008 Il discorso è un po' più complicato. Infatti ho fatto una stima dell'aria in ingresso a 100 km/h e poi con il rapporto stechiometrico ho calcolat il consumo e dovrei fare almeno il 15 km/h. Per capire il carico da applicare ho fatto un coast down vettura (non so se sei pratico). La tua Corsa fa il 12 ma in che condizioni? Graxzie Ma dai per cortesia, non essere ridicolo, 15km/l a 100 all'ora con la lancia k 2.0 benzina 5 cilindri? a gpl? con l'eta' dell'auto? Ma fara' si e no i 12 a benzina da nuova.. ergo i 9 a gpl da vecchia ci stanno tutti. Non so se lo sai ma a gpl si percorre un -20% al litro rispetto alla benzina. Poi scusa non ho capito: cos'e', il turbo, che "supero agevolmente i 200 all'ora?" se non e' il turbo, sei rasente la velocita' massima. ciao a 95 km/h la vettura richiede 13-14 kw di potenza per andare avanti (li ho misurati); in sostanza un motore di 108 kw lavora con un carico del 35%; in queste condizioni mi aspetto un 13-14 km/l; quello che vorrei sapere è se qualcuno ha un'auto simile e cosa vede Quote
Happy Postato 28 Dicembre 2008 Author Report Postato 28 Dicembre 2008 9 km/l sono assolutamente normali per il tipo di auto e il tipo di motore. I calcoli da te eseguiti happy, non tengono conto di tutte le variabili che influiscono sul consumo reale (non consumo specifico) come lo stile di guida, le variazioni di carico durante la marcia e mille e mille altre. In più il 5 cilindri 2.0 Fiat potrà essere bello da usare potrà fare un gran bel rumore, certo, ma è altrettanto certo che è un motore piuttosto assetato! Secondo me 9 km/l sono un gran risultato. E, credimi, non cercare di smagrire per consumare meno...altrimenti rischi grosso. dato che per lavoro faccio sempre lo stesso percorso autostradale le variabili non quantificabili risultano ben poche e su lunghi kilometraggi devono avere un basso peso; quando dico 90 km/h intendo che ho percorso almeno 300 km con pedale gas fisso. Lo smagrimento non è possibile in stazionario, la sonda lambda ti obbliga allo stechiometrico. Infatti il mio dubbio è che la sonda funzioni male e mi porti ad aricchire troppo. Ciao Quote
gda Postato 28 Dicembre 2008 Report Postato 28 Dicembre 2008 A parte che non so proprio come tu abbia fatto a calcolare esattamente la potenza necessaria per muovere la tua auto ad una certa velocità...e come tu possa comunque considerarli affidabili. Sarebbe davvero interessante se tu postassi qui i tuoi conti, avrei sicuramente da imparare qualcosa... Anche perchè calcolare così il consumo è difficile persino per gli ingegneri specializzati, ma probabilmente tu sei uno di loro... Comunque, io ho percorso qualche decina di migliaia di km con una lancia k 2.0 5 cilindri ma station wagon che consumava a gpl mediamente ben più della tua...inoltre per la stazza e per le peculiarità di quel motore 9-10 km/l sono già una buona media anche a benzina quindi a gas direi che è ottima. Quanto alle sonde Lambda, immagino che la tua sia euro 2 o al massimo euro 3 per cui sappi che la gestione del rapporto stechiometrico non è così preciso ma la centralina consente un range di adattamento piuttosto ampio, inoltre con il gpl si può tenere una miscela più magra che a benzina poichè la sua ottima volatilità consente di accendere anche a Lambda 1.2 dove a benzina il motore comincerebbe a perdere colpi. Molte auto a gpl hanno problemi proprio perchè si cerca di migliorare i consumi in modo eccessivo con il risultato di far lavorare il motore con temperature maggiori, anche per via del fatto che la combustione del gas è fisiologicamente più lenta. Questo è possibile intervenendo sul sistema gpl con il software specifico dell'installatore. Come regola da due soldi, si può dire che a gpl la vettura deve consumare almeno un 15% che a benzina per cercare di tenere più basse le temperature. In ogni caso, tu facendo 9 km/l a gpl puoi spostarti con una ammiraglia consumando come una citycar a benzina...non mi sembra poi così male, o no? Quote
Enzo1 Postato 28 Dicembre 2008 Report Postato 28 Dicembre 2008 Ciao, i tuoi consumi sono giusti. Fai un salto su lanciaworld.it e parliamo per bene di questa K! Complimenti per l'acquisto Enzo Quote
Happy Postato 28 Dicembre 2008 Author Report Postato 28 Dicembre 2008 A parte che non so proprio come tu abbia fatto a calcolare esattamente la potenza necessaria per muovere la tua auto ad una certa velocità...e come tu possa comunque considerarli affidabili. Sarebbe davvero interessante se tu postassi qui i tuoi conti, avrei sicuramente da imparare qualcosa... Anche perchè calcolare così il consumo è difficile persino per gli ingegneri specializzati, ma probabilmente tu sei uno di loro... Comunque, io ho percorso qualche decina di migliaia di km con una lancia k 2.0 5 cilindri ma station wagon che consumava a gpl mediamente ben più della tua...inoltre per la stazza e per le peculiarità di quel motore 9-10 km/l sono già una buona media anche a benzina quindi a gas direi che è ottima. Quanto alle sonde Lambda, immagino che la tua sia euro 2 o al massimo euro 3 per cui sappi che la gestione del rapporto stechiometrico non è così preciso ma la centralina consente un range di adattamento piuttosto ampio, inoltre con il gpl si può tenere una miscela più magra che a benzina poichè la sua ottima volatilità consente di accendere anche a Lambda 1.2 dove a benzina il motore comincerebbe a perdere colpi. Molte auto a gpl hanno problemi proprio perchè si cerca di migliorare i consumi in modo eccessivo con il risultato di far lavorare il motore con temperature maggiori, anche per via del fatto che la combustione del gas è fisiologicamente più lenta. Questo è possibile intervenendo sul sistema gpl con il software specifico dell'installatore. Come regola da due soldi, si può dire che a gpl la vettura deve consumare almeno un 15% che a benzina per cercare di tenere più basse le temperature. In ogni caso, tu facendo 9 km/l a gpl puoi spostarti con una ammiraglia consumando come una citycar a benzina...non mi sembra poi così male, o no? calcolo delle resistenze passive del veicolo: lanciare la vettura a circa 150/160 km/h su un tratto autostradale senza variazioni di pendenza; premere la frizione con la marcia inserita; in tal modo il primario del cambio gira e offre resistenza in sostanza si trascura solo la perdita del cambio legata all'accoppiamento primario secondario sotto carico; con una telecamera acquisire le posizioni del tachimetro sino a 60/70 km/h; a questo punto a casa con calma puoi determinare i tempi di passaggio da una velocità all'altra; con la tecnica dei minimi quadrati puoi ottenere la curva delle resistenze. Se vuoi approfondimenti ne possiamo parlare e posso passarti qualche foglio di calcolo. Non sono in accordo con te sul discorso lambda 1.2; le centraline controllano il titolo tra 0.98 e 1.02; esistono delle zone di mappa in cui ciò non avviene (quando voglio la max potenza, o quando sono in accelerazione); 1.2 è veramente eccessivo per le emissioni inquinanti. Ancora con l'arricchimento GPL non c'è risuzione di temperatura in quanto l'entalpia di evaporazione del GPL finisce nel riduttore di pressione e non riduce la temperatura inizio compressione come la benzina. Parliamo mi fa piacere Quote
gda Postato 28 Dicembre 2008 Report Postato 28 Dicembre 2008 In riferimento al calcolo: interessante il metodo, mi pare sia simile al calcolo di assorbimento della trasmissione che si esegue nelle prove al banco dinamometrico...in ogni caso mi pare però evidente che sia impreciso dal momento che i tuoi risultati sono poco in linea con quella che poi è la realtà...bisognerebbe capire il perchè... In riferimento al valore lambda: Quello che intendo è che il rapporto stechiometrico è compreso nei limiti che hai riportato in maniera non costante. Oltre che nei transitori anche a gas costante possono verificarsi degli smagrimenti, vuoi per problemi di tenuta del sistema di aspirazione vuoi per problemi di gestione della quantità iniettata, che la centralina va poi a correggere...ma con una certa lentezza, soprattutto con sistemi di iniezione della generazione precedente (col cavo del gas e le sonde lambda non universali...per intenderci). Spesso con gli impianti gpl la centralina lavora in correzione con più frequenza e nei casi limite può arrivare "a battuta" e accendere la spia motore..altre volte invece non raggiunge quel limite e la spia non si accende e la vettura gira per più tempo magra. In riferimento all'aumento di temperatura: l'arricchimento di cui parlavo non serve ad "assorbire calore durante l'evaporazione" dal momento che, proprio come dici tu, il gas non evapora nel collettore/ cilindro...almeno nelle iniezioni gassose come le nostre quanto a velocizzare la propagazione del fronte di fiamma per diminuire il trasferimento di calore al motore. In generale, con il gas migliora l'omogeneità della miscela e questo permette di avere una buona regolarità di funzionamento anche con rapporti stehiometrici molto sbilanciati verso il magro. Quote
Enzo1 Postato 28 Dicembre 2008 Report Postato 28 Dicembre 2008 Vedo che non hai nemmeno considerato il mio precedente messaggio. Comunque: mi spieghi come hai verificato l'aria in entrata? Quote
prof.94 Postato 29 Dicembre 2008 Report Postato 29 Dicembre 2008 anche io ho problemi di consumo. credo che per la mia Jazz a gpl 11-12 km/l siano un pò pochini...che ne dite?(60%urbano resto misto) Quote
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