Guest mystr Postato 20 Aprile 2005 Report Postato 20 Aprile 2005 Ho trovato un codice ngk sul sito indicato da Daniele: PTR5A-13 Ecco qua, la premiata ditta consiglia: denso iridium power ITV16 http://www.sparkplugs.com/more_info.asp?AAIA=&pid=9798 denso iridium power ITV20 http://www.sparkplugs.com/results_cross.asp?pid=itv20 Tutt'edue con gap 0,44", un po piu' stretto del 0,52 della PTR5A-13 che tu mi hai dato, che comunque pare essere una buona candela. meglio il gap un po piu' stretto a gas. Se non avessi il jtg ti consiglierei la ITV20, un grado piu' fredda, ma dato che dicono che il jtg raffredda l'aria... comunque se prendi la 20 puoi pompare un po il motore. Entrambe comunque offrono prestazioni nettamente superiori alla PTR5A-13. ciao Quote
MondeoSW Postato 21 Aprile 2005 Report Postato 21 Aprile 2005 Ciao, questo è il codice Motorcraft originale: AYFS 22F1 di quelle nuove(platino) che ho su adesso montate all'installazione dell'impianto insieme ai cavi nuovi con una distanza di circa 1mm che io ho portato a 0.9mm, però avevo a casa delle candele vecchie sempre motorcraft con un codice diverso: AYFS 22PP1. Comunque queste candele che ho su adesso possono andare o no col GPL??? Sono calde, sono fredde? Perchè il platino è sconsigliato col gpl? Non sono male a guardarle, l'elettrodo centrale è anche abbastanza sottile Ti posto una foto? Ciaooo e grazie Alberto Quote
MondeoSW Postato 21 Aprile 2005 Report Postato 21 Aprile 2005 Riciao, molto belle le denso ho guardato adesso, ma la ITV16 è l stessa gradazione della mia? Solo la ITV20 è più fredda? Ciaoooooo Alberto Quote
Guest mystr Postato 22 Aprile 2005 Report Postato 22 Aprile 2005 Riciao, molto belle le denso ho guardato adesso, ma la ITV16 è l stessa gradazione della mia? Solo la ITV20 è più fredda? Ciaoooooo Alberto quei codici della motorcarf chissa' perche' mi fanno venire in mente il modellismo, sono un pain in the ass. non riesco ad arrivare al modello sul sito. continua a menarla colla macchina americana anche se so il codice. comunque la ITV16 e' la stessa della ngk, mentre la 20 e' 1 grado piu' fredda e qui ndi preferibile. ciao Quote
luczan Postato 23 Aprile 2005 Author Report Postato 23 Aprile 2005 Riporto esperienza di installatore olandese circa le candele Bosch e le Motorcraft http://www.autogas-boerse.de/forum/board_e...er&descasc=DESC "Last week two cars were brought to me with gasproblems. One was a Ford Galaxy 2.3 16V with a Vialle LPI system and Motorcraft sparkplugs. The other was a Picasso 1.8 16V with an AG Autogassystem and Bosch Super sparkplugs. The problems were solved by using the equivalent sparkplugs from NGK. Somehow NGK sparkplugs deal better with the higher temperature when using autogas. Good luck, Jos" Nel messaggio si afferma che i problemi sono stati risolti con candele NGK, che rispettano meglio le alte temperature nell'uso gpl. Ciao, Luca. Quote
sventrax Postato 23 Aprile 2005 Report Postato 23 Aprile 2005 invece a me è capitato l'esatto contrario, sul V70 Volvo. la vettura andava perfettamente, gli ho fatto il tagliando standard, e ho installato le NGK Iridium. un disastro a gas, abbastanza male a benzina strappi, minimo irregolare, spegnimenti in rilascio. vado dal mio amico e installatore, colleghiamo la diagnosi, Misfiring su tutti i cilindri. tolte le NGK e installate 5 candele Bosh FR6DC ( un grado più fredde dello standard) , le stesse che avevo prima. la macchina è tornata perfetta. sventrax Quote
Guest mystr Postato 23 Aprile 2005 Report Postato 23 Aprile 2005 invece a me è capitato l'esatto contrario, sul V70 Volvo. la vettura andava perfettamente, gli ho fatto il tagliando standard, e ho installato le NGK Iridium. un disastro a gas, abbastanza male a benzina strappi, minimo irregolare, spegnimenti in rilascio. vado dal mio amico e installatore, colleghiamo la diagnosi, Misfiring su tutti i cilindri. tolte le NGK e installate 5 candele Bosh FR6DC ( un grado più fredde dello standard) , le stesse che avevo prima. la macchina è tornata perfetta. sventrax Quale modello di v70? sul catalogo bosch per le v70 non c'e' neanche una FR7DC. Per il modello bifuel e' la FGR7DQE0 Si tratta di una candele molto strana a scrica superficiale con (4?) elettrodi di massa in lega nickel/yttrio Il gap varia molto. Un'equivalente tipo, dell'ngk ix iridium (di un grado piu' fredda come la FR6xx) e' la BKR7EIX che ha di default un gap di 0,76mm. La tua ngk qual'era? Quote
luczan Postato 23 Aprile 2005 Author Report Postato 23 Aprile 2005 Strano Sventrax, ho verificato su TecDoc ma per il tuo motore V70 prima serie prodotto da 08/99 a 03/00, ho i seguenti codici candela: NGK BKR6EIX (candela all'iridio) gap 0,8 mm. NGK BKR6ES gap 0,8 mm. mi citano il codice motre B5244S2. oppure BERU 14 FGR-8 CTU gap 1,2 mm. La seconda serie prodotta dal 03/00 mi conferma gli stessi codici NGK e BERU e aggiunge questo modello NGK: NGK BKR6E La versione 2.4 Bifuel mi riporta però solo il codice della Beru (candela a più elettrodi di massa) e non le NGK. Il modello FR6DC Bosch corrisponde alla Ngk BKR6E o alla versione platino BKR6EGP: tutte compatibili con la versione Iridio sopra ricordata NGK BKR6EIX. A mio avviso sono state installate candele all'iridio sbagliate (esiste la versione BKR6EIX-11, con gap 1,1 mm). Ciao, Luca. Quote
sventrax Postato 24 Aprile 2005 Report Postato 24 Aprile 2005 no, erano montate le NGK BKR6EIX , con gap 0,8 poi sceso a 0,7 poi 0,6. le candele "Volvo" sono a tre punte e sono fabbricate dalla Lodge. è un V70 103Kw del 11/99, il codice motore non ricordo. comunque con le Bosh FR6DC, distanza elettrodo 0,6 la macchian è perfetta. sventrax Quote
MondeoSW Postato 24 Aprile 2005 Report Postato 24 Aprile 2005 Ciao Luca, dici che le motorcraft possano dare problemi a gpl? Bisognerebbe sapere che tipo di problemi aveva quell'installatore olandese...è che le ho appena montate nuove e non costano pochissimo...chiaro che se il problema è le candele le cambio... Ciaoooooo Alberto Quote
bdrt Postato 24 Aprile 2005 Report Postato 24 Aprile 2005 Anche sul mio di libretto c'è solo scritto di rivolgersi alla concessionaria!!!! Il problema è che ci considerano, noi popolo di inventori e navigatori, "cash cow" (mucche da mungere) o meglio teste non pensanti............ Dietro il pretesto di non meglio precisati motivi di sicurezza, l'assoluta mancanza di informazioni tecniche fornite diventa di fatto notevole fonte di guadagno per le Strutture Ufficiali................. meditate, meditate A proposito mi vengono in mente quelle plastiche che coprono il motore che non servono a niente solo a impedire di metterci mano.......... Comunque per verificare la candela basta sfilare il cappuccio o la bobina e una chiave candela da 3 euro (attenzione esistono due misure normali): quindi sulla ceramica o sul corpo metallico trovate marchio e codice candela. Ciao, Luca Ciao Luca ho appena visto sul sito ngk che loro consigliano di usare una coppia di serraggio prevista dalla casa altrimenti potrebbero esserci dei danni o alla candella o al motore,poi ho visto che per i motori ts ci sono due tipi di candele 4 con gap0.9 e 4con gap0.7 vanno ridotte tutte?Poi volevo chiedere a te e Mystr se il gap della candela di serie e' di 0.7 a gpl devo potarlo a 0.6 o addirittura 0.5? io monto le ngk pfr6b con alternative introvabili, non so se esistono con gap ridotto e piu' fredde voi sapete qualcosa? Quote
bdrt Postato 24 Aprile 2005 Report Postato 24 Aprile 2005 Scusate volevo rivolgere un quesito ai due maghi delle candele Luczan e Mystr:la mia 156 2.5V6 monta di serie le ngk pfr6b guardando sul sito ngk ho trovato la decodifica delle sigle .Ora il problema e questo il gap si legge dalla ottava lettera del codice ngk, ma la mia candela cosi come poche altre ngk non ha 8 caratteri,ma 5 Il numero indica il grado termico, quindi dovendo metterne una di un grado piu freddo dovrei optare per le pfr7b oppure abbassando di due gradi pfr8b(ma voglio che la macchina vada bene anche a benzina e non so se una riduzione di due gradi vada a scapito delle prestazioni a benzina)per il gap riduco passando dallo 0.7 di serie a 0.6 o addirittura 0.5. Poi non ho ben chiara una cosa le candele all'iridio sono superiori a quelle al platino? Perche su questo sito:My Webpage sul listino ngk le mie costano 28 euri e quelle + fredde 35 ma le iridium costano la meta' quindi presumo che le platino siano superiori anche perche' la casa per la mia macchina prevede la sost. ogni 100k.Quindi ricapitolando ,stando ai vostrti post la soluzione ideale sarebbero le pfr7b con gap se esistono di 0.6 se no originale 0.7 35euri l' una con sublime gioia del portafogli (+ la manodopera ovviamente ) grazie ciao Quote
luczan Postato 24 Aprile 2005 Author Report Postato 24 Aprile 2005 Ciao Luca, dici che le motorcraft possano dare problemi a gpl? Bisognerebbe sapere che tipo di problemi aveva quell'installatore olandese...è che le ho appena montate nuove e non costano pochissimo...chiaro che se il problema è le candele le cambio... Ciaoooooo Alberto MondeoSW, io non sarei così tragico: L'unica cosa certa è che nulla è certo........ Voglio dire che Sventrax ha avuto problemi con le candele NGK all'iridio mentre quell'installatore olandese li ha invece risolti con candele NGK (non so se all'iridio: dice solo equivalenti). Confermo che la riduzione del gap è universalmente condivisa (leggendo anche il post che ho citato). Ciao, Luca. Quote
luczan Postato 25 Aprile 2005 Author Report Postato 25 Aprile 2005 Scusate volevo rivolgere un quesito ai due maghi delle candele Luczan e Mystr:la mia 156 2.5V6 monta di serie le ngk pfr6b guardando sul sito ngk ho trovato la decodifica delle sigle .Ora il problema e questo il gap si legge dalla ottava lettera del codice ngk, ma la mia candela cosi come poche altre ngk non ha 8 caratteri,ma 5 Il numero indica il grado termico, quindi dovendo metterne una di un grado piu freddo dovrei optare per le pfr7b oppure abbassando di due gradi pfr8b(ma voglio che la macchina vada bene anche a benzina e non so se una riduzione di due gradi vada a scapito delle prestazioni a benzina)per il gap riduco passando dallo 0.7 di serie a 0.6 o addirittura 0.5. Poi non ho ben chiara una cosa le candele all'iridio sono superiori a quelle al platino? Perche su questo sito:My Webpage sul listino ngk le mie costano 28 euri e quelle + fredde 35 ma le iridium costano la meta' quindi presumo che le platino siano superiori anche perche' la casa per la mia macchina prevede la sost. ogni 100k.Quindi ricapitolando ,stando ai vostrti post la soluzione ideale sarebbero le pfr7b con gap se esistono di 0.6 se no originale 0.7 35euri l' una con sublime gioia del portafogli  (+ la manodopera ovviamente ) grazie ciao Per confermarti l'opportunità di riduzione del gap ho trovato questo post ( http://f22.parsimony.net/forum41640/messages/37694.htm ) che traduco: "La infiammabilità di una miscela è influenzata positivamente da una scintilla lunga (maggior distanza elettrodi). E' corretto. Ma dall'elettrotecnica è anche risaputo, che tre elementi influiscono la scintilla: A. la distanza degli elettrodi B. Il mezzo, nel quale avviene la scintilla C. la tensione di accensione. In ogni caso una scintilla più lunga è migliore di una corta per l'accensione di una miscela combustibile. Nell'uso gas viene tuttavia consigliata una riduzione di 0,1-0,2 mm., per assicurare la scintilla. Questo è a maggior ragione confermato dal punto B. in quanto un miscela aria-gpl si fa più difficilmente ionizzare di una miscela aria benzina o della pura aria. Si può anche lasciare inalterato il gap, se l'impianto di accensione ha abbastanza potenza. La mia vettura ha un impianto da 30kV, al minimo la tensione di accensione per i due carburanti è simile circa 10-12 kV. A pieno carico e bassi numeri di giri sono al massimo: Benzina circa 22 kV, a gas con il medesimo gap più alta. Questo l'ho misurato con candele nuove. Quali valori misurerei, se ci fosse già una certa usura delle candele ? 30.000 km. senza problemi con Ford Mondeo LPG, con gap ridotto a 1,1 mm. invece di 1,3 mm." Riguardo alla questione di candele più fredde, la regola da rispettare è che esiste un intervallo di temperatura ottimale di esercizio termico della candela. In pratica la temperatura deve essere abbastanza alta per avere una pulizia degli elettrodi ma non così alta da avere problemi di preaccensione. Impiegando candele troppo fredde il pericolo è la formazione di residui carboniosi in quanto la candela non arriva alla prescritta temperatura di esercizio, soprattutto se si viaggia a velocità basse...... infatti una candela più fredda dissiperebbe troppo calore e l'accumulo di residui carboniosi impedirebbe la stessa scintilla a quel gap. Lo stesso grafico che ho inserito nel primo post e che qui reinserisco mostra la temperatura della candela ai vari regimi di rotazione del motore fra l'uso benzina e l'uso gpl e che è circa di 60-70 °C: Questo dovrebbe corrispondere ad una candela di circa un grado più freddo. Molto utile la lettura di questa faq: http://www.ngksparkplugs.com/techinfo/spark_plugs/faq/ Riguardo ai prezzi, le doppio platino NGK in America costano un quarto di quello che risulta dal listino da te indicato............................... Ciao, Luca. Quote
Guest mystr Postato 25 Aprile 2005 Report Postato 25 Aprile 2005 Scusate volevo rivolgere un quesito ai due maghi delle candele Luczan e Mystr: .......te le accendiamo noi a distanza le candele!! anche quelle di casa!!! la mia 156 2.5V6 monta di serie le ngk pfr6b PFR6B : P: Premium Platinum F: ø 14, 19mm (3/4”) Reach, 16mm (5/8”) Hex. , misure standardissime. R: Resistorù 6: grado termico 6 (come il mio) B: Firing End Contruction; A, B, C...: Special Design, qui non si capisce bene perche' mi sa che la corrispondenza colla firing end construction del catalogo ngk racing di sparkplugs.com non corrisponde (scoperto guardando qualche codice ngk iridio non racing su sparkplugs.com) il gap infine non e' specificato. guardando sul sito ngk ho trovato la decodifica delle sigle .Ora il problema e questo il gap si legge dalla ottava lettera del codice ngk, ma la mia candela cosi come poche altre ngk non ha 8 caratteri,ma 5 Il numero indica il grado termico, quindi dovendo metterne una di un grado piu freddo dovrei optare per le pfr7b oppure abbassando di due gradi pfr8b(ma voglio che la macchina vada bene anche a benzina e non so se una riduzione di due gradi vada a scapito delle prestazioni a benzina) Ci sono 2 tipi di sigle, una lunga e una corta, poi bisogna vedere se le nostre tabelle sono aggiornate. Se mantieni lo stesso tipo di candela direi che un grado piu' fredddo basta. per il gap riduco passando dallo 0.7 di serie a 0.6 o addirittura 0.5. Non capissco, intendi che hai misurato il gap di quelle che avevi montate (che non lo dichiarano) ed era 0,7 che poi hai chiuso o cosa? Poi non ho ben chiara una cosa le candele all'iridio sono superiori a quelle al platino? Perche su questo sito:My Webpage sul listino ngk le mie costano 28 euri e quelle + fredde 35 ma le iridium costano la meta' quindi presumo che le platino siano superiori Detto cosi' di base, le iridio sono nettamente superiori ad una tradizionali e comunque superiori ad una platino, a maggior ragione nell'uso piu' stressante a gas. Pero' bisogna fare una distinzione tra gli elettrodi centrali e di massa: per il centrale e' ovvio che l'iridio e' superiore a tutti, per la massa pero' e' superiore il platino al normale (la massa all'iridio non esiste, ancora). Solo che la configurazione centrale iridio/massa platino si trova quasi solamente sulle racing, coi costi che sapete... (35$ a candela), poi su alcune candele speciali ultra-long life che pero' offrono prestazioni inferiori alle iridio classiche perche' il centrale e' piu' grosso e la massa non consente l'adozione di tecniche d'avanguardia (denso u-groove). Io ritengo comunque abbastanza affidabili le iridio normali: l'unica incognita e' la massa, ma prendendole di 1 o 2 gradi piu' fredde dovrebbe avere una durta accettabile, tenendo anche conto che il gap si puo' sempre regolare in futuro. Comuque secondo me hai interpretato male quel listino (e' un grossista/importatore? dove l'hai trovato?) che e' ingannevole, infatti si capisce bene che a volte il costo e' per 4 canele, a volte per una a vole boh. Tu devi avere interpretato il costo di una singola candela come x4; o hai sbagliato codice: la simile alla tua ma all'iridio e' una IFR6xxx , come la IFR6D10 da 17,90 (l'una) prezzo sparkplus.com 11,9. ora non e' possibile che qui (ladri) costino 17,9 di 4 contro i 11,9$x4=34euro degli usa (+ economici in tutto) basta guardare anche il modello dopo nel catalogo bergamaschi: IFR6E11 32,38E, che in dollari fa 41,4$/4=10,36$ l'una contro i soliti 11,9 di sparplugs (siamo li) non voglio pensare che bergamaschi le metta a 32 euro l'una.... ...... le iridio costano sempre piu' delle platino, anche delle double platinum. Per la cronaca le tue PFR6B originali, su sparkplugs.com http://www.sparkplugs.com/more_info.asp?AAIA=&pid=2327 costano 8,95$ l'una, *4=35,8$*0,72=25,7E come vedi i conti tornano: in italya catalogo bergamaschi 28E per le double platinum, 32 euro minimo per le ix iridium. anche perche' la casa per la mia macchina prevede la sost. ogni 100k. Dev'essere per via del double platinum, pero' 100k mi sembrano troppi comunque, in ogni caso scordateli a gas col centrale in platino. La massa delle iridio normali penso che non arrivi a 100k senza per lo meno ri-regolare il gap, ma puo' darsi ceh non c'arrivi per niente, ma c'e' il discorso del grado freddo.....chi vivra' vedra'!. Il centrale in iridio invece dobrebbe sopravvivere alla rottamazione dell'auto (cosi' dicono). Io comunque le denso iridio le ho ordinate, vedremo poi. Quindi ricapitolando ,stando ai vostrti post la soluzione ideale sarebbero le pfr7b con gap se esistono di 0.6 se no originale 0.7 35euri l' una con sublime gioia del portafogli  (+ la manodopera ovviamente ) grazie ciao Le PFR7B costano sì 35, ma di 4!! In ogni caso conviene ordinare negli states. pero' la rogna rimane l'altezza della candela (ISO, JIS, corta, lunga), che non si capisce da nessuna parte; perche' ha il codice corto? Dovresi smontarle una, fotografarla nei particolari e prenderne le misure, e' l'unica soluzione. Prendendo un'altezza ISO io ti consiglierei, con riserva, ovviamente, le denso iridio IK22 http://www.sparkplugs.com/more_info.asp?AAIA=&pid=9679 con gap di 0,8 di serie, 12$ l'una. Per luca: e' vero che colle candele piu' fredde aumneta il rischio di sporcarsi, *ma a benzina*, il gas e' pulito e non sporca.... ciao Quote
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