Alcide Postato 16 Settembre 2008 Report Postato 16 Settembre 2008 Salve, anche se non sono più un utente del GPL, continuo a seguire il forum, ma ogni volta che sento parlare di carburazione troppo magra o troppo grassa o dire preferisco aver una carbaruzione più grassa ecc ecc a me vengono i brividi. Cioè in un motore ad iniezione con sonda lambda e impianto iniezione di gas la carburazione non può essere altro che stechiometrica, in quanto ogni cambiamento della mappa gas viene prontamente corretto dalla sonda lambda che riporta la carburazione nei parametri previsti dal costruttore per il funzionamento a benzina, ovvero stechiometrica, forse magra solo al minimo. Per favore qualche esperto o installatore mi può chiarire sta cosa, ovvero se possono esistere carburazioni magre o grasse in auto euro 4? Grazie ciao Quote
Signo Postato 16 Settembre 2008 Report Postato 16 Settembre 2008 Salve, anche se non sono più un utente del GPL, continuo a seguire il forum, ma ogni volta che sento parlare di carburazione troppo magra o troppo grassa o dire preferisco aver una carbaruzione più grassa ecc ecc a me vengono i brividi. Cioè in un motore ad iniezione con sonda lambda e impianto iniezione di gas la carburazione non può essere altro che stechiometrica, in quanto ogni cambiamento della mappa gas viene prontamente corretto dalla sonda lambda che riporta la carburazione nei parametri previsti dal costruttore per il funzionamento a benzina, ovvero stechiometrica, forse magra solo al minimo. Per favore qualche esperto o installatore mi può chiarire sta cosa, ovvero se possono esistere carburazioni magre o grasse in auto euro 4? Grazie ciao Di solito si parla di carburazione grassa o magra quando i cosidetti correttori della carburazione non lavorano a zero come dovrebbe essere l'ottimale, esempio se tu hai dei correttori che il lento più il veloce danno la somma di +10 significa che la centralina sta arricchendo la carburazione del 10 per cento, ma tu viaggi comunque stechiometrico, non cambiano i consumi, cambiano solo le percentuali di correzione della centralina ...se vai oltre i parametri prestabiliti ti si accendende la mitica spia mil che ti indica una carburazione scorretta ...chiaro il concetto? Non è come in un carburatore dove cambiavi i getti, li si che viaggiavi sempre un pò più grasso o un pò più magro, e sentivi pure la differenza sia nella resa che nei consumi! Quote
AUTOGASTWINS Postato 17 Settembre 2008 Report Postato 17 Settembre 2008 Salve, anche se non sono più un utente del GPL, continuo a seguire il forum, ma ogni volta che sento parlare di carburazione troppo magra o troppo grassa o dire preferisco aver una carbaruzione più grassa ecc ecc a me vengono i brividi. Cioè in un motore ad iniezione con sonda lambda e impianto iniezione di gas la carburazione non può essere altro che stechiometrica, in quanto ogni cambiamento della mappa gas viene prontamente corretto dalla sonda lambda che riporta la carburazione nei parametri previsti dal costruttore per il funzionamento a benzina, ovvero stechiometrica, forse magra solo al minimo. Per favore qualche esperto o installatore mi può chiarire sta cosa, ovvero se possono esistere carburazioni magre o grasse in auto euro 4? Grazie ciao Di solito si parla di carburazione grassa o magra quando i cosidetti correttori della carburazione non lavorano a zero come dovrebbe essere l'ottimale, esempio se tu hai dei correttori che il lento più il veloce danno la somma di +10 significa che la centralina sta arricchendo la carburazione del 10 per cento, ma tu viaggi comunque stechiometrico, non cambiano i consumi, cambiano solo le percentuali di correzione della centralina ...se vai oltre i parametri prestabiliti ti si accendende la mitica spia mil che ti indica una carburazione scorretta ...chiaro il concetto? Non è come in un carburatore dove cambiavi i getti, li si che viaggiavi sempre un pò più grasso o un pò più magro, e sentivi pure la differenza sia nella resa che nei consumi! Non è proprio preciso quello che dici. Siaccome stiamo parlando di una mappa con un coefficiente moltiplicativo i consumi cambiano eccome in tutte le fasi di accelerata hai anche i suplementi correttivi per cui se la mappa è un po' aperta e quindi ricca tutte le volte che dai una accelerata avrai un piccolo spreco di gas quantificabile in: calcolando la differenza di incremento fra tempo benzina in accelerata moltiplicato il coefficiente più grande E tempo iniezione benzina moltiplicato coefficiente corretto. La differenza è piccola ma puo' arrivare anche al 10% in casi limite Ripeto solo in accelerata Ciao Quote
Signo Postato 17 Settembre 2008 Report Postato 17 Settembre 2008 Non è proprio preciso quello che dici. Siaccome stiamo parlando di una mappa con un coefficiente moltiplicativo i consumi cambiano eccome in tutte le fasi di accelerata hai anche i suplementi correttivi per cui se la mappa è un po' aperta e quindi ricca tutte le volte che dai una accelerata avrai un piccolo spreco di gas quantificabile in: calcolando la differenza di incremento fra tempo benzina in accelerata moltiplicato il coefficiente più grande E tempo iniezione benzina moltiplicato coefficiente corretto. La differenza è piccola ma puo' arrivare anche al 10% in casi limite Ripeto solo in accelerata Ciao Però avrei una cosa da dire, il tempo iniezione benzina, se la mappa è grassa si riduce, rispetto al tempo reale che dovrebbe essere, quindi ...si riduce anche il coefficente moltiplicativo e i supplementi correttivi, e penso che gira e rigira siamo li ...però mi metti in dubbio, io sinceramente nelle prove che avevo fatto con qualche cliente un pò rompi sui consumi, smagrendo un po la mappa, nei limiti ovviamente non ho quasi mai raggiunto risultati apprezzabili, forse qualcosa si ottiene smagrendo il fondo mappa, ovvero l'opeen loop della sonda, nelle auto che lo fanno, ma solo se il cliente e uno che calcia forte l'acceleratore, cmq se tu hai fatto queste prove può essere che hai ragione. Ciao e buon lavoro! Quote
AUTOGASTWINS Postato 18 Settembre 2008 Report Postato 18 Settembre 2008 Non è proprio preciso quello che dici. Siaccome stiamo parlando di una mappa con un coefficiente moltiplicativo i consumi cambiano eccome in tutte le fasi di accelerata hai anche i suplementi correttivi per cui se la mappa è un po' aperta e quindi ricca tutte le volte che dai una accelerata avrai un piccolo spreco di gas quantificabile in: calcolando la differenza di incremento fra tempo benzina in accelerata moltiplicato il coefficiente più grande E tempo iniezione benzina moltiplicato coefficiente corretto. La differenza è piccola ma puo' arrivare anche al 10% in casi limite Ripeto solo in accelerata Ciao Però avrei una cosa da dire, il tempo iniezione benzina, se la mappa è grassa si riduce, rispetto al tempo reale che dovrebbe essere, quindi ...si riduce anche il coefficente moltiplicativo e i supplementi correttivi, e penso che gira e rigira siamo li ...però mi metti in dubbio, io sinceramente nelle prove che avevo fatto con qualche cliente un pò rompi sui consumi, smagrendo un po la mappa, nei limiti ovviamente non ho quasi mai raggiunto risultati apprezzabili, forse qualcosa si ottiene smagrendo il fondo mappa, ovvero l'opeen loop della sonda, nelle auto che lo fanno, ma solo se il cliente e uno che calcia forte l'acceleratore, cmq se tu hai fatto queste prove può essere che hai ragione. Ciao e buon lavoro! No il coefficiente moltiplicativo rimane costante in funzione della temperatura motore dei regime giri e del carico ,motore. Ciao Quote
Alcide Postato 18 Settembre 2008 Author Report Postato 18 Settembre 2008 Praticamente mi avete confermato quello che pensavo io, allora discorsi tipo "preferisco una carburazione più grassa per preservare le valvole" o "meglio una carburazione magra che consumo meno" praticamente lasciano il tempo che trovano. c'è da dire che le euro 4 lavorano quasi sempre in closed loop, anche in accelerazione se non sbaglio. grazie ciao Quote
grana85 Postato 18 Settembre 2008 Report Postato 18 Settembre 2008 Praticamente mi avete confermato quello che pensavo io, allora discorsi tipo "preferisco una carburazione più grassa per preservare le valvole" o "meglio una carburazione magra che consumo meno" praticamente lasciano il tempo che trovano. c'è da dire che le euro 4 lavorano quasi sempre in closed loop, anche in accelerazione se non sbaglio. grazie ciao Non lasciano il tempo che trovano... Uno deve fare la taratura ottimale per far lavorare bene il motore a tutti i regimi e poichè nella taratura della costante si tratta di trovare un compromesso è sempre meglio un punto in più che uno in meno... Siamo nel digitale, non nell'analogico e dubito che esista il valore esatto di costante di conversione... Quote
ascoltate_in_silenzio Postato 19 Settembre 2008 Report Postato 19 Settembre 2008 Il concetto di "stechiometrico" e' pura teoria, molto distante dalla pratica. La realta' e' che le centraline delle auto sono impostate per consumare..........quanto decide la casa. E i loro amici petrolieri. Nelle vetture a benzina la carburazione e' sempre grassa, per fare un favore ai petrolieri e per usare la benzina come raffreddante&lubrificante per le valvole e le loro sedi. Questo causando un grosso spreco di benzina incombusta, che poi infatti deve essere annichilita dal catalizzatore. La verita' e' che se facessero motori decenti con matriali decenti (anche senza scomodare il titanio...) e coi consumi impostati dai consumatori, e non dai petrolieri, le auto consumerebbero la meta'.... Con questa logica bisogna lottare quando si fa una mappa gas. Colla centralina benza che cerca sempre di arricchire, e che se non e' contenta accende la spia, va in recovery, in crash.... E anche coi materiali scadenti bisogna lottare, a gas. Valvole, sedi, catalizzatori... Infatti molti costruttori fanno valvole che sono programmate per usurarsi parecchio (seno' non cambiate mai l'auto...spilorci!) e che a gas si usurano ancora di piu'... Riguardo al "grasso o magro" a gas non ripeto perche' tutti ormai sanno come la penso. Quote
mister k Postato 20 Settembre 2008 Report Postato 20 Settembre 2008 Il concetto di "stechiometrico" e' pura teoria, molto distante dalla pratica. La realta' e' che le centraline delle auto sono impostate per consumare..........quanto decide la casa. E i loro amici petrolieri. Nelle vetture a benzina la carburazione e' sempre grassa, per fare un favore ai petrolieri e per usare la benzina come raffreddante&lubrificante per le valvole e le loro sedi. Questo causando un grosso spreco di benzina incombusta, che poi infatti deve essere annichilita dal catalizzatore. La verita' e' che se facessero motori decenti con matriali decenti (anche senza scomodare il titanio...) e coi consumi impostati dai consumatori, e non dai petrolieri, le auto consumerebbero la meta'.... Con questa logica bisogna lottare quando si fa una mappa gas. Colla centralina benza che cerca sempre di arricchire, e che se non e' contenta accende la spia, va in recovery, in crash.... E anche coi materiali scadenti bisogna lottare, a gas. Valvole, sedi, catalizzatori... Infatti molti costruttori fanno valvole che sono programmate per usurarsi parecchio (seno' non cambiate mai l'auto...spilorci!) e che a gas si usurano ancora di piu'... Riguardo al "grasso o magro" a gas non ripeto perche' tutti ormai sanno come la penso. Due paroline sul motore ad aria compressa e quindi sul complotto che ne impedisce lo sviluppo, già che ci sei potresti anche spenderle...........o no? Saluti. Quote
ascoltate_in_silenzio Postato 20 Settembre 2008 Report Postato 20 Settembre 2008 Due paroline sul motore ad aria compressa e quindi sul complotto che ne impedisce lo sviluppo, già che ci sei potresti anche spenderle...........o no? Saluti. C'e' poco da scherzare... Quote
civas Postato 21 Settembre 2008 Report Postato 21 Settembre 2008 La realtà è che come ha scritto giustamente autogastwins il rapporto non è sempre quello stechiometrico: in fase di accelerazione la carburazione è grassa, sia per favorire il rendimento (prestazioni) e la fluidità di marcia (con carburazione stechiometrica in accelerazione avresti dei tentennamenti ad ogni affondo del pedale destro), sia per raffreddare alcune zone del motore, la cui temperatura in particlari frangenti (come a comando gas molto aperto), tende a salire. Quote
ascoltate_in_silenzio Postato 21 Settembre 2008 Report Postato 21 Settembre 2008 La realtà è che come ha scritto giustamente autogastwins il rapporto non è sempre quello stechiometrico: in fase di accelerazione la carburazione è grassa, sia per favorire il rendimento (prestazioni) e la fluidità di marcia (con carburazione stechiometrica in accelerazione avresti dei tentennamenti ad ogni affondo del pedale destro), sia per raffreddare alcune zone del motore, la cui temperatura in particlari frangenti (come a comando gas molto aperto), tende a salire. Si, ovviamente tutto questo solo a benzina. Quote
krikkio75 Postato 22 Settembre 2008 Report Postato 22 Settembre 2008 Ragazzi! Quanta tecnica... e se si rimappasse la centralina della benzina per avere consumi rapportati alle prestazioni e quindi meno sprechi non sarebbe meglio?? Poi i benefici si potrebbero riportare anche al consumo gas? Quote
civas Postato 22 Settembre 2008 Report Postato 22 Settembre 2008 ... e se si rimappasse la centralina della benzina per avere consumi rapportati alle prestazioni e quindi meno sprechi non sarebbe meglio?? Cioè? Se la carburazione è corretta, i consumi sono sempre proporzionali alla potenza e coppia erogate dal motore. Quote
AUTOGASTWINS Postato 23 Settembre 2008 Report Postato 23 Settembre 2008 Il concetto di "stechiometrico" e' pura teoria, molto distante dalla pratica. La realta' e' che le centraline delle auto sono impostate per consumare..........quanto decide la casa. E i loro amici petrolieri. Nelle vetture a benzina la carburazione e' sempre grassa, per fare un favore ai petrolieri e per usare la benzina come raffreddante&lubrificante per le valvole e le loro sedi. Questo causando un grosso spreco di benzina incombusta, che poi infatti deve essere annichilita dal catalizzatore. La verita' e' che se facessero motori decenti con matriali decenti (anche senza scomodare il titanio...) e coi consumi impostati dai consumatori, e non dai petrolieri, le auto consumerebbero la meta'.... Con questa logica bisogna lottare quando si fa una mappa gas. Colla centralina benza che cerca sempre di arricchire, e che se non e' contenta accende la spia, va in recovery, in crash.... E anche coi materiali scadenti bisogna lottare, a gas. Valvole, sedi, catalizzatori... Infatti molti costruttori fanno valvole che sono programmate per usurarsi parecchio (seno' non cambiate mai l'auto...spilorci!) e che a gas si usurano ancora di piu'... Riguardo al "grasso o magro" a gas non ripeto perche' tutti ormai sanno come la penso. Sulla base di cosa ritieni che la carburazione è sempre grassa? E' una tua idea puramente personale oppure è documentabibile? Ho iniziato a lavorare come carburatorista nel 1985, ho seguito lo sviluppo di tutti i sistemi iniezione più diffusi sia catalizzati che non Ho avuto la fortuna di lavorare in una sala prove motori ben atrezzata Per cui quello che dici mi lascia perplesso. Ho bisogna riscrivere le pagine della tecnica motoristica oppure quello che dici è una emerita stronzata. Non voglio litigre come l'ultima volta Ma vorrei che in un Forum che ha come tema il gas non vengano divulgate teorie se non avvallate da documentazioni e non da idee personali Ciao Quote
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