virusalfa74 Postato 10 Settembre 2008 Report Postato 10 Settembre 2008 salve da un pò di gg, sento come delle risonanze sotto la vettura, e nei scossoni-buche, del rumore tipo qualcosa che si muove latta ecc..... ebbene ne ho parlato con il mio mecca, dove vado per le riparazioni, e senza nemmeno alzarla perche era impegnato ha detto che quasi sicuramente si è rotta la ceramica all'interno del kat.....ovviamente ha dato la colpa al gpl....come volevasi dimostrare..... però qualche dubbio è venuto pure a me....perchè fino ad aprile di quest'anno, mai nessun problema al kat a benza, anzi, nelle revisioni il tecnico mi diceva che gli scarichi erano molto puliti nonostante i suoi 9 anni di anzianità.... poi da aprile ho messo l'impianto, e pochi giorni fa si sente questa cosa....se davvero fosse il kat rotto, non vi sembrano un pò troppi i casi che vedo qui nel forum, di kat rotti e vetture a gpl??? evidentemente le temp alte degli scarichi il loro effetto lo fanno.... la mia paura è che questi pezzi di ceramica vadano ad ostruire il buco di uscita dello scarico, il mecca mi ha tranquillizzato, dicendomi che il fastidio è solo il rumore, e che con calma l'avremmo smontata e svuotata...oppure per sfasci ciao Quote
Enzo1 Postato 10 Settembre 2008 Report Postato 10 Settembre 2008 Dal punto di vista fisico è vero che le temperature sono un po' più alte, ma secondo me non tali da permettere una rottura precoce del kat. Dal punto di vista chimico, se l'impianto è regolato ad hoc, il kat dura di più rispetto a benzina. Quote
jonnymg Postato 10 Settembre 2008 Report Postato 10 Settembre 2008 Se sei carburato bene stai tranquillo che si è rotto perchè si doveva rompere, è l'età. Anni fà mi capitò la stessa cosa, sostituito modificando con il Kat di una lancia Y(punto) dello sfascio,e mai più ripresentato il problema. Se non trovi il modello perfettamente equivalente, puoi fare la stessa cosa, con un Kat di caratteristiche analoghe al tuo. Spendi poco, non senti più "musiche brasilere" venire dal sottoscocca, e magari per scrupolo fai verificare i correttori ed i fumi di scarico giusto per escludere problemi di carburazione. Ovviamente ti sconsiglio la prassi svuotamento o finto catalizzatore alias "barilotto", provata anche quella, nell'ipotesi che l'elettronica "meno invasiva" non faccia storie lo scotto è da pagare è macchina che puzza ed un aumento della rumorosità (il kat funge anche da silenziatore), ovviamente è inutile dire che la prova dell'opacimetro non la passeresti più. Salut. Quote
virusalfa74 Postato 10 Settembre 2008 Author Report Postato 10 Settembre 2008 ovviamente a gpl i correttori? i fumi di scarico a gpl o benza? il controllo lo posso fare anche da chi mi fa le revisioni... è quasi una parola perchè il mio installatore si è allontanato con l'officina, mannaccc.... cmq il mecca mi ha chiarito che pure l'età può essere stata, però propengono sempre per dare per primo la colpa al gpl, è dura a morire sta cosa... ma tu intendi di trovare per sfasci uno usato di kat? si già chiesto, ci sono.... però sai com'è, avrà molti km pure lui.... io mi chiedo la procedura per svuotare il kat, come mi dice il mecca, è efficace? in fondo si smonta e rimonta... Quote
jonnymg Postato 10 Settembre 2008 Report Postato 10 Settembre 2008 ovviamente a gpl i correttori? i fumi di scarico a gpl o benza? il controllo lo posso fare anche da chi mi fa le revisioni... è quasi una parola perchè il mio installatore si è allontanato con l'officina, mannaccc.... cmq il mecca mi ha chiarito che pure l'età può essere stata, però propengono sempre per dare per primo la colpa al gpl, è dura a morire sta cosa... ma tu intendi di trovare per sfasci uno usato di kat? si già chiesto, ci sono.... però sai com'è, avrà molti km pure lui.... io mi chiedo la procedura per svuotare il kat, come mi dice il mecca, è efficace? in fondo si smonta e rimonta... Mentre mi stavi scrivendo ho aggiunto del testo al messaggio di cui sopra, che probabilmente non sei riuscito a leggere: cmq ti ripeto: Ti sconsiglio la prassi svuotamento o finto catalizzatore alias "barilotto", provata anche quella, nell'ipotesi che l'elettronica "meno invasiva" non faccia storie lo scotto è da pagare è macchina che puzza ed un aumento della rumorosità (il kat funge anche da silenziatore), ovviamente è inutile dire che la prova dell'opacimetro non la passeresti più. Ti aggiungo inoltre che la curva di coppia viene notevolmente a cambiare, talune volte anche in peggio. Lascia stare quello che ti dice il meccanico tuo, e cercati un kat anche se non perfettamente uguale. seppure i raccordi non combaciassero si taglia l'elemento catalizzatore ai due lati e si risalda a cannello. Salut. Quote
virusalfa74 Postato 10 Settembre 2008 Author Report Postato 10 Settembre 2008 no ma lo trovo, ho un amico con 2 grandi sfasci, poi considera che il mio lo monta il 1.6 il 1.8 e il 2.0....quindi si trova.... cmq se è solo una questione di rumore, per dir la verità ci devi far caso non è molto rumoroso....per ora lo lascio cosi se l'anno prossimo che devo fare la revisione, gli scarichi non andranno ,allora lo metto, anche perchè a gas lo scarico è pressochè pulito... ciao Quote
danystraus Postato 17 Settembre 2008 Report Postato 17 Settembre 2008 no ma lo trovo, ho un amico con 2 grandi sfasci, poi considera che il mio lo monta il 1.6 il 1.8 e il 2.0....quindi si trova.... cmq se è solo una questione di rumore, per dir la verità ci devi far caso non è molto rumoroso....per ora lo lascio cosi se l'anno prossimo che devo fare la revisione, gli scarichi non andranno ,allora lo metto, anche perchè a gas lo scarico è pressochè pulito... ciao La rottura del catalizzatore è dovuta a carburazione molto ricca. Io farei questo: farei rigenerare il catalizzatore dalla ditta Brain con nastro metallico 100 celle. ( meglio del ceramico) Fatto ciò farei una diagnosi a benzina e gpl per verificare se effettivamente sei ricco a gpl e se così fosse aggiustare i parametri in maniera ottimale. Saluti Daniele Quote
ascoltate_in_silenzio Postato 19 Settembre 2008 Report Postato 19 Settembre 2008 farei rigenerare il catalizzatore dalla ditta Brain con nastro metallico 100 celle. ( meglio del ceramico) Mmm..... secondo me e' meglio il nastro parioli, o al massimo un nomentano..... Quote
Faster Postato 20 Settembre 2008 Report Postato 20 Settembre 2008 no ma lo trovo, ho un amico con 2 grandi sfasci, poi considera che il mio lo monta il 1.6 il 1.8 e il 2.0....quindi si trova.... cmq se è solo una questione di rumore, per dir la verità ci devi far caso non è molto rumoroso....per ora lo lascio cosi se l'anno prossimo che devo fare la revisione, gli scarichi non andranno ,allora lo metto, anche perchè a gas lo scarico è pressochè pulito... ciao La rottura del catalizzatore è dovuta a carburazione molto ricca. Io farei questo: farei rigenerare il catalizzatore dalla ditta Brain con nastro metallico 100 celle. ( meglio del ceramico) Fatto ciò farei una diagnosi a benzina e gpl per verificare se effettivamente sei ricco a gpl e se così fosse aggiustare i parametri in maniera ottimale. Saluti Daniele Ciao Daniele, la rottura del catalizzatore solitamente è dovuta da una carburazione magra non ricca. Con una miscela magra le temperature all'interno del catalizzatore si alzano notevolmente e queste provocano inesorabilmente la possibile rottura e inefficienza del catalizzatore. Magra o ricca è comunque un errore... la carburazione dev'essere stechiometrica nelle normali condizioni di funzionamento e ricca nelle condizioni di pieno carico (quando piantiamo il piede in pancia x intenderci) e bisogna avere una risposta ricca sulla carburazione questo per tenere basse le temperature d'esercizio all'interno del catalizzatore ed avere la potenza necessaria richiesta dall'utente. Una carburazione eccessivamente ricca però aumenta notevolmente i consumi e intacca la buona guidabilità della vettura (effetto ingolfamento!!!) Quote
ascoltate_in_silenzio Postato 20 Settembre 2008 Report Postato 20 Settembre 2008 Ciao Daniele, la rottura del catalizzatore solitamente è dovuta da una carburazione magra non ricca. Con una miscela magra le temperature all'interno del catalizzatore si alzano notevolmente e queste provocano inesorabilmente la possibile rottura e inefficienza del catalizzatore. Magra o ricca è comunque un errore... la carburazione dev'essere stechiometrica nelle normali condizioni di funzionamento e ricca nelle condizioni di pieno carico (quando piantiamo il piede in pancia x intenderci) e bisogna avere una risposta ricca sulla carburazione questo per tenere basse le temperature d'esercizio all'interno del catalizzatore ed avere la potenza necessaria richiesta dall'utente. Una carburazione eccessivamente ricca però aumenta notevolmente i consumi e intacca la buona guidabilità della vettura (effetto ingolfamento!!!) Sei un dietologo? Quote
Faster Postato 20 Settembre 2008 Report Postato 20 Settembre 2008 [quote name='ascoltate_in_silenzio' date='S Ciao Daniele, la rottura del catalizzatore solitamente è dovuta da una carburazione magra non ricca. Con una miscela magra le temperature all'interno del catalizzatore si alzano notevolmente e queste provocano inesorabilmente la possibile rottura e inefficienza del catalizzatore. Magra o ricca è comunque un errore... la carburazione dev'essere stechiometrica nelle normali condizioni di funzionamento e ricca nelle condizioni di pieno carico (quando piantiamo il piede in pancia x intenderci) e bisogna avere una risposta ricca sulla carburazione questo per tenere basse le temperature d'esercizio all'interno del catalizzatore ed avere la potenza necessaria richiesta dall'utente. Una carburazione eccessivamente ricca però aumenta notevolmente i consumi e intacca la buona guidabilità della vettura (effetto ingolfamento!!!) Sei un dietologo? Eh si... solo il Sabato mattina e su appuntamento... Quote
danystraus Postato 21 Settembre 2008 Report Postato 21 Settembre 2008 no ma lo trovo, ho un amico con 2 grandi sfasci, poi considera che il mio lo monta il 1.6 il 1.8 e il 2.0....quindi si trova.... cmq se è solo una questione di rumore, per dir la verità ci devi far caso non è molto rumoroso....per ora lo lascio cosi se l'anno prossimo che devo fare la revisione, gli scarichi non andranno ,allora lo metto, anche perchè a gas lo scarico è pressochè pulito... ciao La rottura del catalizzatore è dovuta a carburazione molto ricca. Io farei questo: farei rigenerare il catalizzatore dalla ditta Brain con nastro metallico 100 celle. ( meglio del ceramico) Fatto ciò farei una diagnosi a benzina e gpl per verificare se effettivamente sei ricco a gpl e se così fosse aggiustare i parametri in maniera ottimale. Saluti Daniele Ciao Daniele, la rottura del catalizzatore solitamente è dovuta da una carburazione magra non ricca. Con una miscela magra le temperature all'interno del catalizzatore si alzano notevolmente e queste provocano inesorabilmente la possibile rottura e inefficienza del catalizzatore. Magra o ricca è comunque un errore... la carburazione dev'essere stechiometrica nelle normali condizioni di funzionamento e ricca nelle condizioni di pieno carico (quando piantiamo il piede in pancia x intenderci) e bisogna avere una risposta ricca sulla carburazione questo per tenere basse le temperature d'esercizio all'interno del catalizzatore ed avere la potenza necessaria richiesta dall'utente. Una carburazione eccessivamente ricca però aumenta notevolmente i consumi e intacca la buona guidabilità della vettura (effetto ingolfamento!!!) Rimango della mia che solo una carburazione molto ricca da rottura al catalizzatore.....un eccesso di gas incombusti dopo un po di superlavoro fonde le celle a nido d'ape in ceramica fino a farle diventare delle palline la carburazione magra aumenta la temperatura e danneggia valvole e sedi valvole non il catalizzatore.... ma questa condizione viene rilevata dalla centralina....e la spia d'avaria motore si accende. Saluti Daniele Quote
Naybet Postato 21 Settembre 2008 Report Postato 21 Settembre 2008 no ma lo trovo, ho un amico con 2 grandi sfasci, poi considera che il mio lo monta il 1.6 il 1.8 e il 2.0....quindi si trova.... cmq se è solo una questione di rumore, per dir la verità ci devi far caso non è molto rumoroso....per ora lo lascio cosi se l'anno prossimo che devo fare la revisione, gli scarichi non andranno ,allora lo metto, anche perchè a gas lo scarico è pressochè pulito... ciao La rottura del catalizzatore è dovuta a carburazione molto ricca. Io farei questo: farei rigenerare il catalizzatore dalla ditta Brain con nastro metallico 100 celle. ( meglio del ceramico) Fatto ciò farei una diagnosi a benzina e gpl per verificare se effettivamente sei ricco a gpl e se così fosse aggiustare i parametri in maniera ottimale. Saluti Daniele Ciao Daniele, la rottura del catalizzatore solitamente è dovuta da una carburazione magra non ricca. Con una miscela magra le temperature all'interno del catalizzatore si alzano notevolmente e queste provocano inesorabilmente la possibile rottura e inefficienza del catalizzatore. Magra o ricca è comunque un errore... la carburazione dev'essere stechiometrica nelle normali condizioni di funzionamento e ricca nelle condizioni di pieno carico (quando piantiamo il piede in pancia x intenderci) e bisogna avere una risposta ricca sulla carburazione questo per tenere basse le temperature d'esercizio all'interno del catalizzatore ed avere la potenza necessaria richiesta dall'utente. Una carburazione eccessivamente ricca però aumenta notevolmente i consumi e intacca la buona guidabilità della vettura (effetto ingolfamento!!!) Rimango della mia che solo una carburazione molto ricca da rottura al catalizzatore.....un eccesso di gas incombusti dopo un po di superlavoro fonde le celle a nido d'ape in ceramica fino a farle diventare delle palline la carburazione magra aumenta la temperatura e danneggia valvole e sedi valvole non il catalizzatore.... ma questa condizione viene rilevata dalla centralina....e la spia d'avaria motore si accende. Saluti Daniele ......Sulla mia (Bmw 318 e36) feci montare l'impianto gpl a 100.000 km e ho dovuto sostituire il cat a 150 mila km circa ma non a causa del gpl.....il cat prese un colpo sotto perchè durante un temporale passai sopra un grosso pezzo di legno.....da allora ho percorso altri 250 mila km (ora sono a 400.000) ed il cat funziona perfettamente....quindi la mia esperienza non conferma il fatto che il gpl bruci il cat. Saluti!! Quote
danystraus Postato 21 Settembre 2008 Report Postato 21 Settembre 2008 no ma lo trovo, ho un amico con 2 grandi sfasci, poi considera che il mio lo monta il 1.6 il 1.8 e il 2.0....quindi si trova.... cmq se è solo una questione di rumore, per dir la verità ci devi far caso non è molto rumoroso....per ora lo lascio cosi se l'anno prossimo che devo fare la revisione, gli scarichi non andranno ,allora lo metto, anche perchè a gas lo scarico è pressochè pulito... ciao La rottura del catalizzatore è dovuta a carburazione molto ricca. Io farei questo: farei rigenerare il catalizzatore dalla ditta Brain con nastro metallico 100 celle. ( meglio del ceramico) Fatto ciò farei una diagnosi a benzina e gpl per verificare se effettivamente sei ricco a gpl e se così fosse aggiustare i parametri in maniera ottimale. Saluti Daniele Ciao Daniele, la rottura del catalizzatore solitamente è dovuta da una carburazione magra non ricca. Con una miscela magra le temperature all'interno del catalizzatore si alzano notevolmente e queste provocano inesorabilmente la possibile rottura e inefficienza del catalizzatore. Magra o ricca è comunque un errore... la carburazione dev'essere stechiometrica nelle normali condizioni di funzionamento e ricca nelle condizioni di pieno carico (quando piantiamo il piede in pancia x intenderci) e bisogna avere una risposta ricca sulla carburazione questo per tenere basse le temperature d'esercizio all'interno del catalizzatore ed avere la potenza necessaria richiesta dall'utente. Una carburazione eccessivamente ricca però aumenta notevolmente i consumi e intacca la buona guidabilità della vettura (effetto ingolfamento!!!) Rimango della mia che solo una carburazione molto ricca da rottura al catalizzatore.....un eccesso di gas incombusti dopo un po di superlavoro fonde le celle a nido d'ape in ceramica fino a farle diventare delle palline la carburazione magra aumenta la temperatura e danneggia valvole e sedi valvole non il catalizzatore.... ma questa condizione viene rilevata dalla centralina....e la spia d'avaria motore si accende. Saluti Daniele ......Sulla mia (Bmw 318 e36) feci montare l'impianto gpl a 100.000 km e ho dovuto sostituire il cat a 150 mila km circa ma non a causa del gpl.....il cat prese un colpo sotto perchè durante un temporale passai sopra un grosso pezzo di legno.....da allora ho percorso altri 250 mila km (ora sono a 400.000) ed il cat funziona perfettamente....quindi la mia esperienza non conferma il fatto che il gpl bruci il cat. Saluti!! sono daccordo con te infatti che il gpl, non rompe il catalizzatore, se si rimane nello stechiometrico giusto, come sicuramente sulla tua autovettura, se si viaggia ricchi di gpl la rottura e quasi assicurata. saluti Quote
ascoltate_in_silenzio Postato 21 Settembre 2008 Report Postato 21 Settembre 2008 Ah finalmente allora cominciamo un po a capire che a gas + ricco = + calore + temperature ... specie nel kat se c'e' del gas incombusto, che -se brucia- le innalza ancora di piu' Riguardo all'innalzamento di temperatura non ci si puo' fare niente perche', anche stando magri, si alzano comunque, anche nel kat. (e nessuno chieda perche'!) E' uno scotto da pagare per passare ai combustibili gassosi. Quindi ricapitolando: 1) passando dal liquido al gassoso le temperture si innalzano a prescindere. 2) Se resti magro a gas, al contrario della benzina, limiti il surriscaldamento, esattamente come un fornello. 3) Se invece arricchisci rischi di friggere tutto, perche' la temperatura si innalza (fornello su') e se una certa quantita' di gas incombusto brucia nel catalizzatore gia' surriscaldato, lo cuoce. Quote
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