agobartoli Postato 4 Settembre 2008 Report Postato 4 Settembre 2008 Vi riporo parte di una discussione di un forum: L'IMPIANTO GPL SU INIEZIONE DIRETTA JTS ALFA ROMEO NON SI PUO' FARE! chi l'ha detta questa fesseria??? io ho una 156 2.0 JTS modello giugiaro, e monto un impianto gpl romano-tartarini, da un anno senza un minimo problema, gli ho fatto su ben 30.000 km senza problemi agli iniettori, con prestazioni formidabili e consumi ridotti... Le "FESSERIE",come le chiami tu me le hanno dette tramite mail,gli uffici tecnici di BRC,TARTARINI,VIALLE,LOVATO,PR INCE,ICOM,IMEGA. Penso che siano le fonti più affidabili a cui chiedere informazioni. Inoltre io ho parlato del motore JTS 2.2 della Brera. Probabilmente il tuo motore ha caratteristiche diverse,ho l'installatore che te lo ha montato ti ha usato come cavia,e ti e' andata bene... Milano, e fidati che non sono fesserie, la brc ha ritirato le centraline per motivi di mappature, e non x problemi agli iniettori, ho questo meccanico da + di 20 anni, non mi ha usato come cavia, si è solo sbattuto per un cliente di fiducia, che poi sarei io... cmq a me la mia 156 JTS va da dio, spinge bene e non consuma... ragazzi che vi devo dire, gli ho fatto su già 30.000 km, se ci fossero stati problemi penso che li avrebbe già avuti, poi ho la garanzia di 2 anni, + di così, se mi credete bene, se nò continuate a spendere soldi in benzina!!! VORREI SAPERE DA VOI LUMINARI DEL SETTORE COSA NE PENSATE; AFFIDANDOMI ALLA VOSTRA ESPERIENZA,AVEVO RINUNCIATO(O MEGLIO DIRE RIMANDATO)ALL'IMPIANTO SULLA MIA ALFA,MA ORA SONO CONFUSO.... l'IMPIANTO SI PUO' FARE VERAMENTE?O MEGLIO ANCORA,E' AFFIDABILE? GRAZIE PER LATTENZIONE Quote
AUTOGASTWINS Postato 4 Settembre 2008 Report Postato 4 Settembre 2008 Vi riporo parte di una discussione di un forum: L'IMPIANTO GPL SU INIEZIONE DIRETTA JTS ALFA ROMEO NON SI PUO' FARE! chi l'ha detta questa fesseria??? io ho una 156 2.0 JTS modello giugiaro, e monto un impianto gpl romano-tartarini, da un anno senza un minimo problema, gli ho fatto su ben 30.000 km senza problemi agli iniettori, con prestazioni formidabili e consumi ridotti... Le "FESSERIE",come le chiami tu me le hanno dette tramite mail,gli uffici tecnici di BRC,TARTARINI,VIALLE,LOVATO,PR INCE,ICOM,IMEGA. Penso che siano le fonti più affidabili a cui chiedere informazioni. Inoltre io ho parlato del motore JTS 2.2 della Brera. Probabilmente il tuo motore ha caratteristiche diverse,ho l'installatore che te lo ha montato ti ha usato come cavia,e ti e' andata bene... Milano, e fidati che non sono fesserie, la brc ha ritirato le centraline per motivi di mappature, e non x problemi agli iniettori, ho questo meccanico da + di 20 anni, non mi ha usato come cavia, si è solo sbattuto per un cliente di fiducia, che poi sarei io... cmq a me la mia 156 JTS va da dio, spinge bene e non consuma... ragazzi che vi devo dire, gli ho fatto su già 30.000 km, se ci fossero stati problemi penso che li avrebbe già avuti, poi ho la garanzia di 2 anni, + di così, se mi credete bene, se nò continuate a spendere soldi in benzina!!! VORREI SAPERE DA VOI LUMINARI DEL SETTORE COSA NE PENSATE; AFFIDANDOMI ALLA VOSTRA ESPERIENZA,AVEVO RINUNCIATO(O MEGLIO DIRE RIMANDATO)ALL'IMPIANTO SULLA MIA ALFA,MA ORA SONO CONFUSO.... l'IMPIANTO SI PUO' FARE VERAMENTE?O MEGLIO ANCORA,E' AFFIDABILE? GRAZIE PER LATTENZIONE Per quanto ne so io dipende solo dal tipo i motore a dalla versione di centralina Se questi coincidono con quelli già testati dalla AEB perchè è lei e solo lei quella che sviluppa l'elettronica per questi sistemi di iniezione poi cripta i file a seconda dei marchi. Tipo di motore e codice centralina benzina sono necessari Quote
Puntino Postato 4 Settembre 2008 Report Postato 4 Settembre 2008 ... e monto un impianto gpl romano-tartarini, da un anno senza un minimo problema, ... non è un pò come dire "ho una Ford-Citroen"... cos'è una C3MAX ??? Quote
virusalfa74 Postato 4 Settembre 2008 Report Postato 4 Settembre 2008 infatti il 2.0 jts della 156 è ben diverso dai jts della brera/159, di origine GM.... cmq trattasi di iniezione diretta, e a quanto ne so, le tecnologie attuali permettono si l'impianto a gpl, ma con piccole iniezioni di benza nell'iniettore sul cielo del pistone originario, mentre gira a gpl...quindi un aggravio di consumo di benza, da considerare nel computo delle curve di convenienza della trasformazione... poi bisogna vedere se il costo dell'impianto per una diretta sale di prezzo, anche questo conta.... insomma se si è in procinto di acquistare una vettura a iniezione diretta io ci penserei 7 8 volte... saluti Quote
Laus Postato 4 Settembre 2008 Report Postato 4 Settembre 2008 insomma se si è in procinto di acquistare una vettura a iniezione diretta io ci penserei 7 8 volte... saluti Però il mercato sta andando in quella direzione: tutte le case automobilistiche puntano sulla diretta. Tra pochi anni ci saranno poche scelte MPI :| . Quote
virusalfa74 Postato 4 Settembre 2008 Report Postato 4 Settembre 2008 lo so.... bisognerebbe che gli ingegneri delle case di impianti si dessero una bella mossa, visto che il gap dell'iniettore benza sul cielo del pistone, per me al momento è incolmabile.... oltretutto faccio presente, che anche trasformando un diretto a gpl, il motore quando gira a gpl è identico a un indiretto, visto che gli inettori gpl li piantano nei collettori, esattamente come negli indiretti.... cioa Quote
agobartoli Postato 4 Settembre 2008 Author Report Postato 4 Settembre 2008 ciao e grazie per avermi risposto Ho appena ricevuto una mail da TARTARINI; mi dicono che loro hanno gia' fatto impianti sul 2.2. jts alfa,e per ora non hanno avuto inconvenienti(che scoperta,se hanno avuto inconvenienti,me lo vengono a dire???!!!!) L'impianto tartarini e' affidabile? tu ti fideresti a farlo? Alternative a tartarini? grazie Ago Vi riporo parte di una discussione di un forum: L'IMPIANTO GPL SU INIEZIONE DIRETTA JTS ALFA ROMEO NON SI PUO' FARE! chi l'ha detta questa fesseria??? io ho una 156 2.0 JTS modello giugiaro, e monto un impianto gpl romano-tartarini, da un anno senza un minimo problema, gli ho fatto su ben 30.000 km senza problemi agli iniettori, con prestazioni formidabili e consumi ridotti... Le "FESSERIE",come le chiami tu me le hanno dette tramite mail,gli uffici tecnici di BRC,TARTARINI,VIALLE,LOVATO,PR INCE,ICOM,IMEGA. Penso che siano le fonti più affidabili a cui chiedere informazioni. Inoltre io ho parlato del motore JTS 2.2 della Brera. Probabilmente il tuo motore ha caratteristiche diverse,ho l'installatore che te lo ha montato ti ha usato come cavia,e ti e' andata bene... Milano, e fidati che non sono fesserie, la brc ha ritirato le centraline per motivi di mappature, e non x problemi agli iniettori, ho questo meccanico da + di 20 anni, non mi ha usato come cavia, si è solo sbattuto per un cliente di fiducia, che poi sarei io... cmq a me la mia 156 JTS va da dio, spinge bene e non consuma... ragazzi che vi devo dire, gli ho fatto su già 30.000 km, se ci fossero stati problemi penso che li avrebbe già avuti, poi ho la garanzia di 2 anni, + di così, se mi credete bene, se nò continuate a spendere soldi in benzina!!! VORREI SAPERE DA VOI LUMINARI DEL SETTORE COSA NE PENSATE; AFFIDANDOMI ALLA VOSTRA ESPERIENZA,AVEVO RINUNCIATO(O MEGLIO DIRE RIMANDATO)ALL'IMPIANTO SULLA MIA ALFA,MA ORA SONO CONFUSO.... l'IMPIANTO SI PUO' FARE VERAMENTE?O MEGLIO ANCORA,E' AFFIDABILE? GRAZIE PER LATTENZIONE Per quanto ne so io dipende solo dal tipo i motore a dalla versione di centralina Se questi coincidono con quelli già testati dalla AEB perchè è lei e solo lei quella che sviluppa l'elettronica per questi sistemi di iniezione poi cripta i file a seconda dei marchi. Tipo di motore e codice centralina benzina sono necessari Quote
AUTOGASTWINS Postato 4 Settembre 2008 Report Postato 4 Settembre 2008 ciao e grazie per avermi risposto Ho appena ricevuto una mail da TARTARINI; mi dicono che loro hanno gia' fatto impianti sul 2.2. jts alfa,e per ora non hanno avuto inconvenienti(che scoperta,se hanno avuto inconvenienti,me lo vengono a dire???!!!!) L'impianto tartarini e' affidabile? tu ti fideresti a farlo? Alternative a tartarini? grazie Ago Vi riporo parte di una discussione di un forum: L'IMPIANTO GPL SU INIEZIONE DIRETTA JTS ALFA ROMEO NON SI PUO' FARE! chi l'ha detta questa fesseria??? io ho una 156 2.0 JTS modello giugiaro, e monto un impianto gpl romano-tartarini, da un anno senza un minimo problema, gli ho fatto su ben 30.000 km senza problemi agli iniettori, con prestazioni formidabili e consumi ridotti... Le "FESSERIE",come le chiami tu me le hanno dette tramite mail,gli uffici tecnici di BRC,TARTARINI,VIALLE,LOVATO,PR INCE,ICOM,IMEGA. Penso che siano le fonti più affidabili a cui chiedere informazioni. Inoltre io ho parlato del motore JTS 2.2 della Brera. Probabilmente il tuo motore ha caratteristiche diverse,ho l'installatore che te lo ha montato ti ha usato come cavia,e ti e' andata bene... Milano, e fidati che non sono fesserie, la brc ha ritirato le centraline per motivi di mappature, e non x problemi agli iniettori, ho questo meccanico da + di 20 anni, non mi ha usato come cavia, si è solo sbattuto per un cliente di fiducia, che poi sarei io... cmq a me la mia 156 JTS va da dio, spinge bene e non consuma... ragazzi che vi devo dire, gli ho fatto su già 30.000 km, se ci fossero stati problemi penso che li avrebbe già avuti, poi ho la garanzia di 2 anni, + di così, se mi credete bene, se nò continuate a spendere soldi in benzina!!! VORREI SAPERE DA VOI LUMINARI DEL SETTORE COSA NE PENSATE; AFFIDANDOMI ALLA VOSTRA ESPERIENZA,AVEVO RINUNCIATO(O MEGLIO DIRE RIMANDATO)ALL'IMPIANTO SULLA MIA ALFA,MA ORA SONO CONFUSO.... l'IMPIANTO SI PUO' FARE VERAMENTE?O MEGLIO ANCORA,E' AFFIDABILE? GRAZIE PER LATTENZIONE Per quanto ne so io dipende solo dal tipo i motore a dalla versione di centralina Se questi coincidono con quelli già testati dalla AEB perchè è lei e solo lei quella che sviluppa l'elettronica per questi sistemi di iniezione poi cripta i file a seconda dei marchi. Tipo di motore e codice centralina benzina sono necessari Non installo più Tartarini ditta per la quale ho svolto servizio tecnico esterno in tutta europa ed asia dal 2001 al 2003 Mia hanno fortemente deluso sotto tutti gli aspetti era un marchio prestigioso che lottava per esswere all'avanguardia ma poi si è persa PER STRADA Ciao Quote
agobartoli Postato 4 Settembre 2008 Author Report Postato 4 Settembre 2008 ma se ti chiedessi un impianto per la mia auto,cosa mi consiglieresti? io sono disposto anche a venire da te. ciao e grazie per avermi risposto Ho appena ricevuto una mail da TARTARINI; mi dicono che loro hanno gia' fatto impianti sul 2.2. jts alfa,e per ora non hanno avuto inconvenienti(che scoperta,se hanno avuto inconvenienti,me lo vengono a dire???!!!!) L'impianto tartarini e' affidabile? tu ti fideresti a farlo? Alternative a tartarini? grazie Ago Vi riporo parte di una discussione di un forum: L'IMPIANTO GPL SU INIEZIONE DIRETTA JTS ALFA ROMEO NON SI PUO' FARE! chi l'ha detta questa fesseria??? io ho una 156 2.0 JTS modello giugiaro, e monto un impianto gpl romano-tartarini, da un anno senza un minimo problema, gli ho fatto su ben 30.000 km senza problemi agli iniettori, con prestazioni formidabili e consumi ridotti... Le "FESSERIE",come le chiami tu me le hanno dette tramite mail,gli uffici tecnici di BRC,TARTARINI,VIALLE,LOVATO,PR INCE,ICOM,IMEGA. Penso che siano le fonti più affidabili a cui chiedere informazioni. Inoltre io ho parlato del motore JTS 2.2 della Brera. Probabilmente il tuo motore ha caratteristiche diverse,ho l'installatore che te lo ha montato ti ha usato come cavia,e ti e' andata bene... Milano, e fidati che non sono fesserie, la brc ha ritirato le centraline per motivi di mappature, e non x problemi agli iniettori, ho questo meccanico da + di 20 anni, non mi ha usato come cavia, si è solo sbattuto per un cliente di fiducia, che poi sarei io... cmq a me la mia 156 JTS va da dio, spinge bene e non consuma... ragazzi che vi devo dire, gli ho fatto su già 30.000 km, se ci fossero stati problemi penso che li avrebbe già avuti, poi ho la garanzia di 2 anni, + di così, se mi credete bene, se nò continuate a spendere soldi in benzina!!! VORREI SAPERE DA VOI LUMINARI DEL SETTORE COSA NE PENSATE; AFFIDANDOMI ALLA VOSTRA ESPERIENZA,AVEVO RINUNCIATO(O MEGLIO DIRE RIMANDATO)ALL'IMPIANTO SULLA MIA ALFA,MA ORA SONO CONFUSO.... l'IMPIANTO SI PUO' FARE VERAMENTE?O MEGLIO ANCORA,E' AFFIDABILE? GRAZIE PER LATTENZIONE Per quanto ne so io dipende solo dal tipo i motore a dalla versione di centralina Se questi coincidono con quelli già testati dalla AEB perchè è lei e solo lei quella che sviluppa l'elettronica per questi sistemi di iniezione poi cripta i file a seconda dei marchi. Tipo di motore e codice centralina benzina sono necessari Non installo più Tartarini ditta per la quale ho svolto servizio tecnico esterno in tutta europa ed asia dal 2001 al 2003 Mia hanno fortemente deluso sotto tutti gli aspetti era un marchio prestigioso che lottava per esswere all'avanguardia ma poi si è persa PER STRADA Ciao Quote
virusalfa74 Postato 4 Settembre 2008 Report Postato 4 Settembre 2008 secondo me zavoli....che è un ottimo impianto, io mi trovo bene sulla mia alfa anche con un brc, ma i zavoli sono ok a quanto sento in giro... p.s. che fortuna se sei nei suoi paraggi, ha molta esperienza a quanto pare.... ciao Quote
AUTOGASTWINS Postato 4 Settembre 2008 Report Postato 4 Settembre 2008 ma se ti chiedessi un impianto per la mia auto,cosa mi consiglieresti? io sono disposto anche a venire da te. ciao e grazie per avermi risposto Ho appena ricevuto una mail da TARTARINI; mi dicono che loro hanno gia' fatto impianti sul 2.2. jts alfa,e per ora non hanno avuto inconvenienti(che scoperta,se hanno avuto inconvenienti,me lo vengono a dire???!!!!) L'impianto tartarini e' affidabile? tu ti fideresti a farlo? Alternative a tartarini? grazie Ago Vi riporo parte di una discussione di un forum: L'IMPIANTO GPL SU INIEZIONE DIRETTA JTS ALFA ROMEO NON SI PUO' FARE! chi l'ha detta questa fesseria??? io ho una 156 2.0 JTS modello giugiaro, e monto un impianto gpl romano-tartarini, da un anno senza un minimo problema, gli ho fatto su ben 30.000 km senza problemi agli iniettori, con prestazioni formidabili e consumi ridotti... Le "FESSERIE",come le chiami tu me le hanno dette tramite mail,gli uffici tecnici di BRC,TARTARINI,VIALLE,LOVATO,PR INCE,ICOM,IMEGA. Penso che siano le fonti più affidabili a cui chiedere informazioni. Inoltre io ho parlato del motore JTS 2.2 della Brera. Probabilmente il tuo motore ha caratteristiche diverse,ho l'installatore che te lo ha montato ti ha usato come cavia,e ti e' andata bene... Milano, e fidati che non sono fesserie, la brc ha ritirato le centraline per motivi di mappature, e non x problemi agli iniettori, ho questo meccanico da + di 20 anni, non mi ha usato come cavia, si è solo sbattuto per un cliente di fiducia, che poi sarei io... cmq a me la mia 156 JTS va da dio, spinge bene e non consuma... ragazzi che vi devo dire, gli ho fatto su già 30.000 km, se ci fossero stati problemi penso che li avrebbe già avuti, poi ho la garanzia di 2 anni, + di così, se mi credete bene, se nò continuate a spendere soldi in benzina!!! VORREI SAPERE DA VOI LUMINARI DEL SETTORE COSA NE PENSATE; AFFIDANDOMI ALLA VOSTRA ESPERIENZA,AVEVO RINUNCIATO(O MEGLIO DIRE RIMANDATO)ALL'IMPIANTO SULLA MIA ALFA,MA ORA SONO CONFUSO.... l'IMPIANTO SI PUO' FARE VERAMENTE?O MEGLIO ANCORA,E' AFFIDABILE? GRAZIE PER LATTENZIONE Per quanto ne so io dipende solo dal tipo i motore a dalla versione di centralina Se questi coincidono con quelli già testati dalla AEB perchè è lei e solo lei quella che sviluppa l'elettronica per questi sistemi di iniezione poi cripta i file a seconda dei marchi. Tipo di motore e codice centralina benzina sono necessari Non installo più Tartarini ditta per la quale ho svolto servizio tecnico esterno in tutta europa ed asia dal 2001 al 2003 Mia hanno fortemente deluso sotto tutti gli aspetti era un marchio prestigioso che lottava per esswere all'avanguardia ma poi si è persa PER STRADA Ciao T i risponderei che momentaneamente ZAVOLI ha trasformato solo vetture WW e peugeot solo per ragioni di mercato, in futuro ci sarà sicuramente una vettura come la tua ma ora non siamo ancora pronti Porta pazienza ancora un mesetto che sta nascendo qualcosa Ciao Quote
agobartoli Postato 5 Settembre 2008 Author Report Postato 5 Settembre 2008 ok,aspettero' ancora un pò,anche vorrei usufruire degli incentivi. ho intnzione di andare a Torino alla fiera dedicata ai veicoli a Gas;magari trovo qualche novita' per trasformare la mia Brera.... intanto grazie per le info ma se ti chiedessi un impianto per la mia auto,cosa mi consiglieresti? io sono disposto anche a venire da te. ciao e grazie per avermi risposto Ho appena ricevuto una mail da TARTARINI; mi dicono che loro hanno gia' fatto impianti sul 2.2. jts alfa,e per ora non hanno avuto inconvenienti(che scoperta,se hanno avuto inconvenienti,me lo vengono a dire???!!!!) L'impianto tartarini e' affidabile? tu ti fideresti a farlo? Alternative a tartarini? grazie Ago Vi riporo parte di una discussione di un forum: L'IMPIANTO GPL SU INIEZIONE DIRETTA JTS ALFA ROMEO NON SI PUO' FARE! chi l'ha detta questa fesseria??? io ho una 156 2.0 JTS modello giugiaro, e monto un impianto gpl romano-tartarini, da un anno senza un minimo problema, gli ho fatto su ben 30.000 km senza problemi agli iniettori, con prestazioni formidabili e consumi ridotti... Le "FESSERIE",come le chiami tu me le hanno dette tramite mail,gli uffici tecnici di BRC,TARTARINI,VIALLE,LOVATO,PR INCE,ICOM,IMEGA. Penso che siano le fonti più affidabili a cui chiedere informazioni. Inoltre io ho parlato del motore JTS 2.2 della Brera. Probabilmente il tuo motore ha caratteristiche diverse,ho l'installatore che te lo ha montato ti ha usato come cavia,e ti e' andata bene... Milano, e fidati che non sono fesserie, la brc ha ritirato le centraline per motivi di mappature, e non x problemi agli iniettori, ho questo meccanico da + di 20 anni, non mi ha usato come cavia, si è solo sbattuto per un cliente di fiducia, che poi sarei io... cmq a me la mia 156 JTS va da dio, spinge bene e non consuma... ragazzi che vi devo dire, gli ho fatto su già 30.000 km, se ci fossero stati problemi penso che li avrebbe già avuti, poi ho la garanzia di 2 anni, + di così, se mi credete bene, se nò continuate a spendere soldi in benzina!!! VORREI SAPERE DA VOI LUMINARI DEL SETTORE COSA NE PENSATE; AFFIDANDOMI ALLA VOSTRA ESPERIENZA,AVEVO RINUNCIATO(O MEGLIO DIRE RIMANDATO)ALL'IMPIANTO SULLA MIA ALFA,MA ORA SONO CONFUSO.... l'IMPIANTO SI PUO' FARE VERAMENTE?O MEGLIO ANCORA,E' AFFIDABILE? GRAZIE PER LATTENZIONE Per quanto ne so io dipende solo dal tipo i motore a dalla versione di centralina Se questi coincidono con quelli già testati dalla AEB perchè è lei e solo lei quella che sviluppa l'elettronica per questi sistemi di iniezione poi cripta i file a seconda dei marchi. Tipo di motore e codice centralina benzina sono necessari Non installo più Tartarini ditta per la quale ho svolto servizio tecnico esterno in tutta europa ed asia dal 2001 al 2003 Mia hanno fortemente deluso sotto tutti gli aspetti era un marchio prestigioso che lottava per esswere all'avanguardia ma poi si è persa PER STRADA Ciao T i risponderei che momentaneamente ZAVOLI ha trasformato solo vetture WW e peugeot solo per ragioni di mercato, in futuro ci sarà sicuramente una vettura come la tua ma ora non siamo ancora pronti Porta pazienza ancora un mesetto che sta nascendo qualcosa Ciao Quote
shandor Postato 9 Settembre 2008 Report Postato 9 Settembre 2008 quando sarà questa fiera? ok,aspettero' ancora un pò,anche vorrei usufruire degli incentivi. ho intnzione di andare a Torino alla fiera dedicata ai veicoli a Gas;magari trovo qualche novita' per trasformare la mia Brera.... intanto grazie per le info Quote
agobartoli Postato 9 Settembre 2008 Author Report Postato 9 Settembre 2008 la fiera si terra' a Torino il 25 settembre quando sarà questa fiera? ok,aspettero' ancora un pò,anche vorrei usufruire degli incentivi. ho intnzione di andare a Torino alla fiera dedicata ai veicoli a Gas;magari trovo qualche novita' per trasformare la mia Brera.... intanto grazie per le info Quote
agobartoli Postato 8 Ottobre 2008 Author Report Postato 8 Ottobre 2008 Di ritorno dalla fiera di Torino,sono arrivato ad una conclusione;gli unici impianti gpl gassoso per la mia vettura sono prodotti da Romano impianti, e Tartarini. per cortesia,spiegazioni tecniche e installatore qualificato ho deciso di tentare l'impianto Tartarini. funzionamento: a regime di minimo,quindi macchina ferma ad un semaforo per intenderci,la mia Brera 2.2 JTS andrà a benzina da 1000 giri circa fino a 5000 giri circa l'auto andrà a gas con una spruzzata di benzina sequenziale per ogni cilindro. Dai test che hanno efettuato i tecnici,hanno rilevato un consumo di benzina di circa un litro ogni 80km. oltre i 5000 giri l'auto andra' solamente a benzina. e' vero il risparmio non sara' come un impianto "tradizionale" ma comunque permette di risparmiare... Che ne pensate?? Non ho info sugli impianti gpl liquido in quanto sia Vialle che Icom,non erano presenti alla fiera. Ago la fiera si terra' a Torino il 25 settembre [quando sarà questa fiera? ok,aspettero' ancora un pò,anche vorrei usufruire degli incentivi. ho intnzione di andare a Torino alla fiera dedicata ai veicoli a Gas;magari trovo qualche novita' per trasformare la mia Brera.... intanto grazie per le info Quote
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