bdrt Postato 3 Aprile 2005 Report Postato 3 Aprile 2005 Ciao Zio i problemi alle macchine purtroppo vengono indipendentemente dal tipo di impianto perche' il problema e' causato dalla secchezza del gpl,mi spiego: la benzina quando viene spruzzata dagli iniettori non solo raffredda e lubrifica gli iniettori stessi ma passando dalle valvole le lubrifica anche se non si usa + il piombo, e per quanto riguarda le valvole di scarico non vengono sollecitate come con l'uso di gpl in quanto i gas di scarico non sono roventi come quelli della benzina(io che ho un jtg che non dovrebbe dare questi problemi ho misurato la temp dei gas discarico al terminale e la differenza e' comunque +40gradi rispetto all'uso a benzina)Non vorrei dire una cavolata ma se un giorno faranno un'impianto per motori ad iniezione diretta cioe' che il carburante viene iniettato direttamente in camera di scoppio forse si risolvera' questo problema. A proposito ho letto su 4r di aprile che la brc sta lavorando ad un impianto del genere.Ciao Quote
subba68 Postato 3 Aprile 2005 Author Report Postato 3 Aprile 2005 posso parlare per eperienza diretta...avevo una honda a gpl del 91 nata per la verde...ma andava anche con la verde (fino a 95 ottani) ...ho messo il gas a 170 mila km e andavo spesso a benza...oltre le partenze...la benzina la consumavo spesso . e lasciavo sempre 1/4 di serbatoio per raffreddare la pompa...quindi consumavo piu' di quello che hai indicato te....infine....la gurnizione della testa è andata dopo 50k km e gli iniettori zoppicavano nonostante fossero stati puliti e nonostante andassi spesso a benza....quindi mi pare normale che mi preoccupi del flash lube...avendo una jap con motore in alluminio e nata per la verde...!!! Quote
bdrt Postato 3 Aprile 2005 Report Postato 3 Aprile 2005 posso parlare per eperienza diretta...avevo una honda a gpl del 91 nata per la verde...ma andava anche con la verde (fino a 95 ottani) ...ho messo il gas a 170 mila km e andavo spesso a benza...oltre le partenze...la benzina la consumavo spesso . e lasciavo sempre 1/4 di serbatoio per raffreddare la pompa...quindi consumavo piu' di quello che hai indicato te....infine....la gurnizione della testa è andata dopo 50k km e gli iniettori zoppicavano nonostante fossero stati puliti e nonostante andassi spesso a benza Caro subba ilvero problema e' l'usura delle valvole di scarico poiche' i gas di scarico con il gpl sono davvero roventi e non penso che l'olio del flash lube arrivi a lubrificare le valvole di scarico(non viene bruciato in camera di combustuione?)E poi se hai messo il gas a170k e la guarnizione della testa si e' bruciata e gli iniettori si sono incrostati dopo 50k fa un totale di 220k Mi pare che ad un kilometraggio cosi elevato ci puo' stare una problematica del genere .Io che ho messo il gas a 51000 forse potro' un giorno tirare delle conclusioni piu' precise sulluso della benzina e non del flash lube:Ciao Subba fammi sapere se lo monti Quote
ziobertex Postato 3 Aprile 2005 Report Postato 3 Aprile 2005 La mia macchina la faccio sempre scaldare a benzina 5 minuti poi faccio entrare in circolo in gpl non vorrei trovarmni tutto partito Quote
bdrt Postato 3 Aprile 2005 Report Postato 3 Aprile 2005 Zio ho visto il tuo sito ero proprio curioso di vedere che faccia avevi .Bella moto ma io ho la passione per le auto ,e carino anche il tuo sito.Fai bene a farla girare a benza a freddo ,l'importante e' non essere fanatici del gas ci sono alcuni che partirebbero ,o partono a gas dimenticandosi della benza, ciao Quote
Guest mystr Postato 3 Aprile 2005 Report Postato 3 Aprile 2005 posso parlare per eperienza diretta...avevo una honda a gpl del 91 nata per la verde...ma andava anche con la verde (fino a 95 ottani) ...ho messo il gas a 170 mila km e andavo spesso a benza...oltre le partenze...la benzina la consumavo spesso . e lasciavo sempre 1/4 di serbatoio per raffreddare la pompa...quindi consumavo piu' di quello che hai indicato te....infine....la gurnizione della testa è andata dopo 50k km e gli iniettori zoppicavano nonostante fossero stati puliti e nonostante andassi spesso a benza Caro subba ilvero problema e' l'usura delle valvole di scarico poiche' i gas di scarico con il gpl sono davvero roventi e non penso che l'olio del flash lube arrivi a lubrificare le valvole di scarico(non viene bruciato in camera di combustuione?)E poi se hai messo il gas a170k e la guarnizione della testa si e' bruciata e gli iniettori si sono incrostati dopo 50k fa un totale di 220k Mi pare che ad un kilometraggio cosi elevato ci puo' stare una problematica del genere .Io che ho messo il gas a 51000 forse potro' un giorno tirare delle conclusioni piu' precise sulluso della benzina e non del flash lube:Ciao Subba fammi sapere se lo monti bdrt, A PIRLA ! Ma cosa dici dai.... Il flashlube e' stato sviluppato *apposta* per lubrificare le valvole di scarico e sotrarre calore alla camera di scoppio, stessa cosa vale per l'instead of lead della bardhal, vedere la documentazione prego... e poi il kit flashlube costa 70 euro + spedizione Ma porc.... costa 43 euro + s.s., c'ho qui la fattura!.... e per la cronaca, dentro *c'e' gia* una boccia da 500cc da darti in testa -pardon- da mettre dentro... (ce ne stanno max 400cc) E il rocambio da litro costa SEI, non seidici.... P.S. L'installazione la puoi fare benissimo DA TE. vi rendete conto che la soluzione meno complicata e meno costosa e' andare un po' a benzina?Primo perche si preserva l'integrita' dell'impianto originale secondo perche' al max potete spendere 10/15euri max al mese(esagerando ovviamente),certo in 12 mesi 120/180euro pero' avete l'auto in perfetta efficienza , sedi valvole ed iniettori lubrificati ECONOMICO ? Pero', che saggezza.... soluzione......:"[..]in 12 mesi 120/180euro pero' avete l'auto in perfetta efficienza , sedi valvole ed iniettori lubrificati[...]" andare a benzina!!!!! allora cosa l'abbiamo comprato a fare il gas!!?? E poi gran illusione che andando per qualche km o partendo per qualche decina di secondi a benzina si fa qualcosa: ma cosa vuoi fare, che? 2 secondi dopo che sei passato a gas, colle temperature che ci sono li dentro, gia' NON C'E' PIU' NEANCHE LA PARVENZA di residui di benzina senza piombo... ma cosa vuoi salvaguardare le velvole che, andando di tanto in tanto 30 secondi a benzina??!..... Setesso vale per gli iniettori, il tempo non basta certo per tenerli puliti. C'e' poco da fare, bidogna FARE QUALCOSA. ma a quanto pare qui si e' tutti DINOSAURI, eh? piu' che l'evoluzione vi raggiungra' direttamente L'ESTINZIONE !! Bisogna aggiungere alla benzina l'additivo pulente per gli iniettori, cosi' quel poco o molto poco che va fa la sua funzione (non andare, PULIRE!) e bisogna mettere il liquido col kit a lubrificazione costante perche' seno' altro metodo per lubrificare costantemente NON C'E' !! ué, ma ce ne rendiamo conto? Poi ho sentito anche di quell'altro kit che mette il lubrificante direttamente nel gpl nella ciambella. Se poi si vuole fare qualcosa di adeqguato se non solo utile, si mettono delle candele durature, + prestazionali, e soprattutto *piu' freddde* come quelle all'iridio, o al platino-iridio. Cosi' si riequilibra la temperatura nella camera di scoppio, si aumentano le prestazioni e non si spende di piu', perche' queste candele durano da piu' del doppio di quelle normali a tutta l'intera vita dell'automobile. www.sparkplugs.com (una vera bibbia...) La cosa peggiore che si puo' fare, quindi, E' NIENTE. Ma pare che ci sia gente che lo voglia fare a tutti i costi.... Oppure converra' a qualche meccanico che ve lo consigiglia (il niente), cosi' ha gia' assicurati i vostri soldi col lavoro di rifacimento della testata. ciao *********ADDENDUM******** Anch'io sono d'accordo col partire a benzina, ma solo per 5-8 secondi!! (a caldo) e purtroppo da me non si puo' impostare. Per quanto riguarda la partenza a freddo, invece- ovviamente anch'io parto a benzina... P.S. Dimenticavo: la qudratura del cerchio la si otterrebbe con degli impianti ad iniezione "liquida", in grado di offrire un effetto raffreddamento che imiti quello della benzina, ma preferibilmente piu' evoluti di quelli di oggi (con una centralina dedicata)... Quote
ziobertex Postato 3 Aprile 2005 Report Postato 3 Aprile 2005 Zio ho visto il tuo sito ero proprio curioso di vedere che faccia avevi .Bella moto ma io ho la passione per le auto ,e carino anche il tuo sito.Fai bene a farla girare a benza a freddo ,l'importante e' non essere fanatici del gas ci sono alcuni che partirebbero ,o partono a gas dimenticandosi della benza, ciao hai visto la mia faccia o mamma mia però domani non mi venirie a dire che non hai dormito sta notte Quote
bdrt Postato 3 Aprile 2005 Report Postato 3 Aprile 2005 posso parlare per eperienza diretta...avevo una honda a gpl del 91 nata per la verde...ma andava anche con la verde (fino a 95 ottani) ...ho messo il gas a 170 mila km e andavo spesso a benza...oltre le partenze...la benzina la consumavo spesso . e lasciavo sempre 1/4 di serbatoio per raffreddare la pompa...quindi consumavo piu' di quello che hai indicato te....infine....la gurnizione della testa è andata dopo 50k km e gli iniettori zoppicavano nonostante fossero stati puliti e nonostante andassi spesso a benza Caro subba ilvero problema e' l'usura delle valvole di scarico poiche' i gas di scarico con il gpl sono davvero roventi e non penso che l'olio del flash lube arrivi a lubrificare le valvole di scarico(non viene bruciato in camera di combustuione?)E poi se hai messo il gas a170k e la guarnizione della testa si e' bruciata e gli iniettori si sono incrostati dopo 50k fa un totale di 220k Mi pare che ad un kilometraggio cosi elevato ci puo' stare una problematica del genere .Io che ho messo il gas a 51000 forse potro' un giorno tirare delle conclusioni piu' precise sulluso della benzina e non del flash lube:Ciao Subba fammi sapere se lo monti bdrt, A PIRLA ! Ma cosa dici dai.... Il flashlube e' stato sviluppato *apposta* per lubrificare le valvole di scarico e sotrarre calore alla camera di scoppio, stessa cosa vale per l'instead of lead della bardhal, vedere la documentazione prego... e poi il kit flashlube costa 70 euro + spedizione Ma porc.... costa 43 euro + s.s., c'ho qui la fattura!.... e per la cronaca, dentro *c'e' gia* una boccia da 500cc da darti in testa -pardon- da mettre dentro... (ce ne stanno max 400cc) E il rocambio da litro costa SEI, non seidici.... P.S. L'installazione la puoi fare benissimo DA TE. vi rendete conto che la soluzione meno complicata e meno costosa e' andare un po' a benzina?Primo perche si preserva l'integrita' dell'impianto originale secondo perche' al max potete spendere 10/15euri max al mese(esagerando ovviamente),certo in 12 mesi 120/180euro pero' avete l'auto in perfetta efficienza , sedi valvole ed iniettori lubrificati ECONOMICO ? Pero', che saggezza.... soluzione......:"[..]in 12 mesi 120/180euro pero' avete l'auto in perfetta efficienza , sedi valvole ed iniettori lubrificati[...]" andare a benzina!!!!! allora cosa l'abbiamo comprato a fare il gas!!?? E poi gran illusione che andando per qualche km o partendo per qualche decina di secondi a benzina si fa qualcosa: ma cosa vuoi fare, che? 2 secondi dopo che sei passato a gas, colle temperature che ci sono li dentro, gia' NON C'E' PIU' NEANCHE LA PARVENZA di residui di benzina senza piombo... ma cosa vuoi salvaguardare le velvole che, andando di tanto in tanto 30 secondi a benzina??!..... Setesso vale per gli iniettori, il tempo non basta certo per tenerli puliti. C'e' poco da fare, bidogna FARE QUALCOSA. ma a quanto pare qui si e' tutti DINOSAURI, eh? piu' che l'evoluzione vi raggiungra' direttamente L'ESTINZIONE !! Bisogna aggiungere alla benzina l'additivo pulente per gli iniettori, cosi' quel poco o molto poco che va fa la sua funzione (non andare, PULIRE!) e bisogna mettere il liquido col kit a lubrificazione costante perche' seno' altro metodo per lubrificare costantemente NON C'E' !! ué, ma ce ne rendiamo conto? Poi ho sentito anche di quell'altro kit che mette il lubrificante direttamente nel gpl nella ciambella. Se poi si vuole fare qualcosa di adeqguato se non solo utile, si mettono delle candele durature, + prestazionali, e soprattutto *piu' freddde* come quelle all'iridio, o al platino-iridio. Cosi' si riequilibra la temperatura nella camera di scoppio, si aumentano le prestazioni e non si spende di piu', perche' queste candele durano da piu' del doppio di quelle normali a tutta l'intera vita dell'automobile. www.sparkplugs.com (una vera bibbia...) La cosa peggiore che si puo' fare, quindi, E' NIENTE. Ma pare che ci sia gente che lo voglia fare a tutti i costi.... Oppure converra' a qualche meccanico che ve lo consigiglia (il niente), cosi' ha gia' assicurati i vostri soldi col lavoro di rifacimento della testata. ciao A pirla!! fai un ragionamento logico se l'olio viene aspirato dalla depressione del motore come kaiser ci finisce sulle sedi e non sullevalvole se queste si alzano quando la miscela e stata bruciata e ' viene spinta verso lo scarico?Il prezzo e' stato riportato su questo forum e poi lo monti da te ! e chi non e' pratico? rischia di rompere qualcosa?E poi mi pareva di essermi iscritto ad un farum del gpl non ad un forum di "parsimoniosi!!! che badano anche al risparmio del centesimo e poi la mia macchina e' nuova e voglio che vada bene anche a benzina e non che vada bene a gas ed un cesso a benzina ,poi ognuno con la sua auto ci fa quello che vuole.IO spendevo di benza 3000euro all'anno ora la meta' e se spendo 200euro di benza in piu' risparmio lo stesso Quote
bdrt Postato 3 Aprile 2005 Report Postato 3 Aprile 2005 Caro Mystr Sul sito flashlube.com.au trovi le caratteristiche tecniche del prodotto e non c'e' scritto da nessuna parte che protegge specificatamente le valvole di scarico,permettimi di riepilogare questo concetto e poi chiunque potra correggermi se mi sbaglio: il motore tramite il corpo farfallato regola l'aspirazione dell'aria che necessita al motore, questo passaggio genera una depressione che aspira le goccie d'olio del flashlube che vengono miscelate alla gas,questa miscela di aria ,gas e olio flashlube passa dalle valvole di aspirazione e arriva in camera di scoppio,ed e' qui durante il passaggio in camera di scoppio che l'olio si deposita sulle sedi valvole,poi la miscela viene bruciata hai letto bene bruciata,in seguito le valvole di scarico si alzano mettendo allo scoperto le sedi valvole(che sono quelle da lubrificare ,non le valvole)facendo passare i gas di scarico roventi verso lo scarico.Stesso discorso vale per l'additivo bardhal(vedi il sito)Quindi spiegatemi dove kaiser vengono lubrificate le valvole di scarico?( a meno che l'olio flashlube esca indenne dalla combustione "fantascienza") E poi infine se vai sul sito ngk vedrai che una delle cause di malfunzionamento della sonda lambda e un imbrattamento della sonda e' a causa di una errata od eccessiva additivazione della benzina Quote
Guest mystr Postato 3 Aprile 2005 Report Postato 3 Aprile 2005 Caro Mystr Sul sito flashlube.com.au trovi le caratteristiche tecniche del prodotto e non c'e' scritto da nessuna parte che protegge specificatamente le valvole di scarico,permettimi di riepilogare questo concetto e poi chiunque potra correggermi se mi sbaglio: il motore tramite il corpo farfallato regola l'aspirazione dell'aria che necessita al motore, questo passaggio genera una depressione che aspira le goccie d'olio del flashlube che vengono miscelate alla gas,questa miscela di aria ,gas e olio flashlube passa dalle valvole di aspirazione e arriva in camera di scoppio,ed e' qui durante il passaggio in camera di scoppio che l'olio si deposita sulle sedi valvole,poi la miscela viene bruciata hai letto bene bruciata,in seguito le valvole di scarico si alzano mettendo allo scoperto le sedi valvole(che sono quelle da lubrificare ,non le valvole)facendo passare i gas di scarico roventi verso lo scarico.Stesso discorso vale per l'additivo bardhal(vedi il sito)Quindi spiegatemi dove kaiser vengono lubrificate le valvole di scarico?( a meno che l'olio flashlube esca indenne dalla combustione "fantascienza") E poi infine se vai sul sito ngk vedrai che una delle cause di malfunzionamento della sonda lambda e un imbrattamento della sonda e' a causa di una errata od eccessiva additivazione della benzina Convertiti miscredente! Insomma, anche quando c'era il piombo non serviva a niente, e tutte le cose, dati, ecc ecc che questi produttori di addittivi raccontano, sono balle, mentre invece ha ragione bdrt! Per l'imbrattamento della sonda lambda penso non vi siano probemi, vuoi perche' l'addittivazione in percentuale e' molto relativa, vuoi perche' questi prodotti *sono fatti apposta* katalizzatore compatibili (non come la maggiorparte, tipo STP, arezzoz, ecc.), leggere la documentazione bardhal, che e' esaustiva al proposito, vuoi perche' *manca la benzina*, oops ! e dici niente? quindi comunque al catalizzatore arriva sempre molta meno roba che quando va a benzina, e in fatti di addittivazione eccessiva di quest'ultima parlavano quelli della NGK... meditate gente, meditate... flashlube...e sai cosa bevi ! ciaociao Quote
luczan Postato 3 Aprile 2005 Report Postato 3 Aprile 2005 Grazie della risposta? Ti posso chiedere perchè andando da klimo non hai optato per il jtg? Non è fattibile su un tre cilindri, ti aumenta troppo i consumi, prezzo più alto o cos'altro? Il tre cilindri della cuore dovrebbe avere 60 cv, mentre quello che verrà montato su aygo 69, come quello della nuova sirion; penso che comunque la struttura del motore sia la stessa! ciao Ernesto Il jtg è un impianto più costoso e richiede un serbatoio toroidale dedicato con pompa inserita ed il tutto è troppo grande sia per diametro che altezza per il mio vano portaruota (ed anche comporterebbe un notevole aumento di peso al retrotreno). Riguardo al motore 1.0 tre cilindri è vero: la versione della Sirion ha 10 CV in più di quello della Cuore, teniamo conto però che la Cuore pesa 170 kg. meno della Sirion (non so se le varie Aygo, Peugeot 107, Citroen C1 saranno delle ultralight cars come la Cuore)...... Ciao, Luca. Quote
AtHoSsIcO Postato 4 Aprile 2005 Report Postato 4 Aprile 2005 Richiede un serbatoio toroidale??? Non mi risulta. Che sia dedicato è vero in quanto ha una pompa ma, te lo assicuro, non è obbligatoriamente toroidale. Quote
Post consigliati
Partecipa alla discussione
Puoi scrivere ora e registrarti in seguito. Se hai un account, accedi ora