subba68 Postato 1 Aprile 2005 Report Postato 1 Aprile 2005 studiando un po l'impianto AG-autogas sul loro sito...mi son imbattuto nel sito del distributore belga www.debi.be e nella parte preventivo consigliano per alcune marche l'utilizzo del flash lube... ......Option obligatoire pour Ford, Honda, Nissan et Toyota......si capisce? opzione obbligatoria per nissan,toyota e honda....allora mi chiedo i nostri istallatori (da me consultati di persona) fanno le cose con troppa leggerezza o sono i colleghi del belgio troppo esagerati? Quelli da me consultati , in un solo caso mi hanno riferito.."Honda non li facciamo per il problema usura valvole."...gli altri nessuno si è posto il benche minimo problema...lo so che l'argomento è stato gia' dibattuto...ma mi chiedo perche in belgio sono cosi attenti.?...e a me pe rla mia nissan nessuno..dico nessuno mi ha mai detto che ci potrebbe essere il problema... dovro montare anche il il flash lube? Quote
luczan Postato 1 Aprile 2005 Report Postato 1 Aprile 2005 subba68, se tutto va bene installo l'impianto Ag Autogas da Klimo (installatore JTG di ICOM e AG Autogas) e dovrei montare un serbatoio STAKO (www.stako.pl), l'unica casa a questo momento con un toroidale di misure adatte per la mia macchina (Daihatsu Cuore). Quando ho parlato del flashlube con Klimo mi ha detto che non dovrebbe servirmi. Mi ha però detto che dopo 10.000 km. di uso gas devo passare da lui per verificare l'eventuale variazione di gioco valvole. Ecco a mio avviso una regola d'oro e generale: è molto importante annotare la misura del gioco valvole al momento dell'installazione dell'impianto gpl e fare poi una successiva comparazione dopo un uso significativo a gpl. Nel caso della mia autovettura, il gioco valvole prescritto è indicato nello stesso manuale a corredo dell'autovettura. Se il gioco aumenta è consigliabile usare il flashlube, altrimenti non serve. Ciao, Luca. Quote
subba68 Postato 1 Aprile 2005 Author Report Postato 1 Aprile 2005 luczan....anche io sono molto tentato da Ag-autogas...mi convince l'aspetto un po meno artigianale degli altri...e poi gl iniettori vicinissimi alle valvole...non credo che io debba dire a te queste cose...sui forum esteri (che ho letto frequenti )sicuramente ci saranno delle ottime impressioni sull'impianto... in merito agli iniettori ...ho paura...e forse nessuno lo dice che per recuperare la distanza dal rail al punto di iniezione gas nel collettore , si aumenti il tempo di apertura iniettori peggiorando i consumi...magari dico una cavolata...... comunque tutto sono molto convinto per Ag...quanto ti costa ?...magari in privato... Quote
Guest mystr Postato 1 Aprile 2005 Report Postato 1 Aprile 2005 in merito agli iniettori ...ho paura...e forse nessuno lo dice che per recuperare la distanza dal rail al punto di iniezione gas nel collettore , si aumenti il tempo di apertura iniettori peggiorando i consumi...magari dico una cavolata...... MMiinKKia! mi hai appena suggerito cosa significavano alcuni strani parametri sull'ultimissima versione del software dell'Omegas© che ho avuto modo di provare c'e' un'impostazione per anticipare l'iniezione, ecco a cosa serve.... serve per compensare il ritardo dovuto alla lunghezza dei tubi..... ciao Comunque io non aspetterei a vedere se il gioco valvole cambia, cosa vorrebbe dire? che le sedi si sono gia' erose e che la valvola torna piu' su? No, meglio prevenire che curare, come diceva il vecchio installatore mentadent... Se iil motore e' progettato per la benzina (verde adesso) e non c'e' piu' la benzina che lubrifica/raffredda BISOGNA provvedere con qualcosa di alternativo, in quanlunque motore. Non farlo, anche nel piu' solido, vorrebbe dire farlo stupidamente funzionare gravemente fuori specifiche, cosumandolo. Da considerare che una volta questi problemi non si ponevano affatto grazie al buon vecchio piombo tetraetile ed ai sui provvidenziali depositi........... .......forse i nostri installatori sono rimasti a quei tempi e non si sono ancora accorti che hanno cambiato la benzina !! Quote
benito Postato 1 Aprile 2005 Report Postato 1 Aprile 2005 secodo me, tu sei un po troppo fissato con sti additivi, su qualche auto saranno utili ma la stragrande maggioranza dei gasati non li ha mai usati e arriva a 300K senza problemi, in questi casi, se avessero seguito i tuoi consigli, avrebbero buttato via un mare di soldi é la mia opinione, non inca22arti Quote
luczan Postato 2 Aprile 2005 Report Postato 2 Aprile 2005 Subba68, io sinceramente sto scegliendo Ag Autogas sia perchè finora ho letto di poche problematiche su questo impianto (purtroppo l'unico poco diffuso in Germania) e .........perchè me lo installa Klimo, nel senso che è fondamentale l'installatore: anche il miglior impianto, se montato male, non funziona bene. Riguardo al posizionamento dell'iniettore gpl sembra che negli impianti sequenziali ad iniezione gassosa non debbano essere così vicini a quelli originali a benzina (ritengo per una miglior nebulizzazione -> vedi post di Sventrax): e qui sta tutta la competenza e la bravura dell'installatore..................... Inoltre considero molto importante, come scritto in un precedente post, il fatto che Ag Autogas è l'unico impianto attualmente sul mercato che ha dei veri e propri iniettori posizionati direttamente sul condotto di aspirazione e quindi non sconta alcun ritardo di iniezione (compensati via software con aumenti di durata iniezione gpl o altri parametri) dovuti a percorsi che in certi casi ho letto di 30 cm. tra iniettore e condotto di aspirazione (leggi parere Faraonix su questo impianto) ............. Nessuno può mettere in discussione il fatto che l'impulso elettrico che arriva all'iniettore è più veloce del gpl iniettato che dal rail/iniettore deve arrivare al condotto di aspirazione.................. Il prezzo è leggermente inferiore a quello fatto a te, ma il mio motore è un tre cilindri.......( un altro preventivo per impianto Brc era più caro di 150,00 euro), a questo livello le differenze sono quasi risibili se nell'altro piatto della bilancia hai tutto il peso della competenza dell'installatore e/o eventuali problemi nell'after use ............ Naturalmente, lo ripeto, posso sbagliarmi su questo sistema e considero tutti gli altri impianti validi: evviva la democrazia e il rispetto dei pareri di tutti....................... Mystr, riguardo al Flashlube io naturalmente ho riportato il parere di Klimo........... I 10.000 km. indicati da Klimo non mi sembrano così tanti da provocare danni irreversibili, ma sono utili per rilevare tendenze di usure anomale. Anch'io al tuo posto userei assolutamente il Flashlube kit: la tua autovettura ha un motore che lavora con maggior anticipo di accensione rispetto a quello progettato e, se non sbaglio, è alimentata a metano, quindi un carburante più secco rispetto al gpl. Concordo con te sulla facilità di montaggio ed il costo non proibitivo del Flashlube kit soprattutto se rapportato agli eventuali danni evitati nei motori di ultima generazione. Ciao, Luca Quote
Guest mystr Postato 2 Aprile 2005 Report Postato 2 Aprile 2005 secodo me, tu sei un po troppo fissato con sti additivi, su qualche auto saranno utili ma la stragrande maggioranza dei gasati non li ha mai usati e arriva a 300K senza problemi, in questi casi, se avessero seguito i tuoi consigli, avrebbero buttato via un mare di soldi é la mia opinione, non inca22arti Ecco uno dei dinosauri di cui sopra: sveglia! guarda che l'hanno tolto il piombo dalla benzina! anzi, quando vai a gas non ne entra proprio di benzina! 300k kilometri a gas senza accorgimenti colle macchine di adesso non li fai neanche a spinta. comprati una bella ford focus, mettila a gas, lasciala *rigorosamente* cosi' com'e' -mi raccomando eh- e vedrai quanti 300k chilometri fai. ciaobenito Quote
benito Postato 2 Aprile 2005 Report Postato 2 Aprile 2005 Ecco uno dei dinosauri di cui sopra grazie, molto gentile ! sveglia! guarda che l'hanno tolto il piombo dalla benzina! anzi, quando vai a gas non ne entra proprio di benzina! sono sveglissimo ! certo che la tua logica è un po strana: l'hai detto tu che di benzina non nè entra... e allora non importa se non c'è il piombo. 300k kilometri a gas senza accorgimenti colle macchine di adesso non li fai neanche a spinta non ti sembra di generalizzzare un po troppo ? Secondo il mio punto di vista, è proprio il contrario. Sono le macchine di una volta che essendo progettate per la benzina con il piombo, possono soffrirne la mancanza. Quelle nuove invece, sono costruite per farne senza, quindi dovrebbero sopportare meglio la minor lubrificazione del gpl. La maggiore usura di alcuni motori può essere esclusivamente imputata alla maggiore temperatura dovuta al combustibile gassoso. comprati una bella ford focus, mettila a gas, lasciala *rigorosamente* cosi' com'e' -mi raccomando eh- e vedrai quanti 300k chilometri fai certo che anche qui no scherzi !!! dal tuo ASSIOMA precedente sembra che gasando (senza precauzioni) qualsiasi auto moderna, la si condanni ad una morte prematura. E poi, prendi come esempio la Focus !!! Anche i bambini lo sanno, lo hanno scritto dappertutto (web, riviste di auto, giornali, circolari Ford). La Focus è l'auto che per definizione si rompe a gpl. Ma non sono tutte così, porc... Puoi citarmi anche alcune Toyota, alcune Honda, ma tutte le altre... Rileggiti il Forum, la quasi totalità dei problemi riscontrati dai nostri colleghi, non sono di usura precoce delle sedi valvole ma di natura elettronica (partenza a freddo, autoadattatività, alimentazione irregolare, accensione spie varie con relativi errori in centralina...). E' chiaro che se dovessi gasare una Focus (cosa che non farei mai) userei degli accorgimenti !!! Non lo farei dove non ce ne fosse una evidente necessità. Ho parlato con decine di installatori e nessuno mi ha mai nominato gli additivi e non penso sia nel loro interesse che al cliente si rompa la macchina... Scusa, mio irascibile amico, per l'analisi impietosa del tuo intervento. In fondo siamo qui per dire la nostra e ho solo detto la mia. Posso anche essermi sbagliato (non parlo per assiomi, io). E non fraintendermi, non ne so quasi niente di motori e trovo i tuoi post, in genere, molto interessanti e istruttivi. Questo no !!! ciaobenito ciaomystr Quote
subba68 Postato 2 Aprile 2005 Author Report Postato 2 Aprile 2005 per luczan credo che anche io se dovessi gasare un 3 cilindri sceglierei ag...credo che per i motori particolari sai il piu' indicato...e poi come dicevi tu l'istallatore fa' la differenza... per quanto mi riguarda dovro seguire i consigli di amici e non e scegliere un buon istallatore...magari il prodotto è pure italiano e la cosa non guasta alla ns economia... Quote
Ernest Postato 2 Aprile 2005 Report Postato 2 Aprile 2005 Grande la Cuore! Come va? Da quello che ho letto è una ottima utilitaria e vorrei che mia madre la comprasse(quella rosa o verdina), purtroppo nella mia zona non ci sono concessionari Daihatsu! Che colore è la tua? Dovrebbe consumare molto poco il tuo tre cilindri, perchè lo metti a Gpl? Fai molti km? Per i blocchi? Facci sapere come va, io ho una Yaris e visto che Daihatsu è del gruppo Toyota mi interessa sapere come evolve il discorso dell'usura (io ho il 1.3 86 cv), un domani potrei gasare anche la mia Yaris, ciao e grazie per le info Ernesto P.S. Anche la nuova Sirion è carinissima, che ne dite? Quote
Guest mystr Postato 2 Aprile 2005 Report Postato 2 Aprile 2005 Ecco uno dei dinosauri di cui sopra grazie, molto gentile ! sveglia! guarda che l'hanno tolto il piombo dalla benzina! anzi, quando vai a gas non ne entra proprio di benzina! sono sveglissimo ! certo che la tua logica è un po strana: l'hai detto tu che di benzina non nè entra... e allora non importa se non c'è il piombo. 300k kilometri a gas senza accorgimenti colle macchine di adesso non li fai neanche a spinta non ti sembra di generalizzzare un po troppo ? Secondo il mio punto di vista, è proprio il contrario. Sono le macchine di una volta che essendo progettate per la benzina con il piombo, possono soffrirne la mancanza. Quelle nuove invece, sono costruite per farne senza, quindi dovrebbero sopportare meglio la minor lubrificazione del gpl. La maggiore usura di alcuni motori può essere esclusivamente imputata alla maggiore temperatura dovuta al combustibile gassoso. comprati una bella ford focus, mettila a gas, lasciala *rigorosamente* cosi' com'e' -mi raccomando eh- e vedrai quanti 300k chilometri fai certo che anche qui no scherzi !!! dal tuo ASSIOMA precedente sembra che gasando (senza precauzioni) qualsiasi auto moderna, la si condanni ad una morte prematura. E poi, prendi come esempio la Focus !!! Anche i bambini lo sanno, lo hanno scritto dappertutto (web, riviste di auto, giornali, circolari Ford). La Focus è l'auto che per definizione si rompe a gpl. Ma non sono tutte così, porc... Puoi citarmi anche alcune Toyota, alcune Honda, ma tutte le altre... Rileggiti il Forum, la quasi totalità dei problemi riscontrati dai nostri colleghi, non sono di usura precoce delle sedi valvole ma di natura elettronica (partenza a freddo, autoadattatività, alimentazione irregolare, accensione spie varie con relativi errori in centralina...). E' chiaro che se dovessi gasare una Focus (cosa che non farei mai) userei degli accorgimenti !!! Non lo farei dove non ce ne fosse una evidente necessità. Ho parlato con decine di installatori e nessuno mi ha mai nominato gli additivi e non penso sia nel loro interesse che al cliente si rompa la macchina... Scusa, mio irascibile amico, per l'analisi impietosa del tuo intervento. In fondo siamo qui per dire la nostra e ho solo detto la mia. Posso anche essermi sbagliato (non parlo per assiomi, io). E non fraintendermi, non ne so quasi niente di motori e trovo i tuoi post, in genere, molto interessanti e istruttivi. Questo no !!! ciaobenito ciaomystr Mi fai un po ridere benito, per tua informazione, comunque: Quei 300k kilometri che tu citi, quindi, appunto, sono riferiti NON alle macchine di oggi, ma a quelle di un tempo (piombo) per l'appunto. Ovvio che ho citato la focus (ford), perche', toyota honda (e quindi anche rover e i derivati vari di ciascuna casa) piu' altre ancora secondo te sono poche? Sono proprio l'emblema delle auto d'oggi con motori fragili, perche' le hanno fatte fragili? rispondano loro. QUINDI, a parte il fatto che abbiamo visto qual'e' l'anda con cui li costruiscono, siccome TUTTI i motori, e non solo quelli particolarmente fragili, sono maggiormente sollecitati dal fatto di andare a benzina unleaded gia' di loro, farli andare a gas e' un DOPPIO sforzo. Perche', sempre per tua informazione, l'apporto della benzina, non era solo l'ex piombo, ma e' anche una potente azione raffreddante dovuta all'evaporazione. piu' sempre un'azione lubrificante anche se molto ridotta rispetto a prima. Quindi...fate pure! ma poi non lamentatevi ! (e sognatevi i 300k km senza problemi senza accorgimenti) ciaociao Quote
luczan Postato 2 Aprile 2005 Report Postato 2 Aprile 2005 Grande la Cuore! Come va? Da quello che ho letto è una ottima utilitaria e vorrei che mia madre la comprasse(quella rosa o verdina), purtroppo nella mia zona non ci sono concessionari Daihatsu! Che colore è la tua? Dovrebbe consumare molto poco il tuo tre cilindri, perchè lo metti a Gpl? Fai molti km? Per i blocchi? Facci sapere come va, io ho una Yaris e visto che Daihatsu è del gruppo Toyota mi interessa sapere come evolve il discorso dell'usura (io ho il 1.3 86 cv), un domani potrei gasare anche la mia Yaris, ciao e grazie per le info Ernesto P.S. Anche la nuova Sirion è carinissima, che ne dite? Ho acquistato questa macchina per uso cittadino (tipo smart però 4 posti), anche se devo dire che ho fatto qualche viaggetto di lavoro, dell'ordine dei 500 km. senza stancarmi e la sto usando sempre di più. All'inizio non ero tanto convinto di acquistarla, ma quando sono salito devo confermare che incredibilmente è comoda e spaziosa anche per una persona alta 180 cm. o più (ho anche la fortuna che il concessionario Daihatsu è distante 200 mt. dal mio posto di lavoro). Ho sfruttato un'offerta dei concessionari ed ho pagato 6.990,00 euro la versione base:colore rosso ferrari, paraurti neri, l'allestimento è spartano ed essenziale senza clima, senza servosterzo, senza abs, senza vetri elettrici..............il peso è contenuto all'osso................la guida è veramente divertente e la sensibilità di guida senza servosterzo molto buona - certo non è la macchina per correre o per staccate al limite ..........ai semafori grazie al peso a vuoto di soli 720 kg. ha uno scatto bruciante. L'unica cosa che mi manca è uno stabilizzatore anteriore e posteriore per evitare l'eccessivo beccheggio e coricamento laterale............ I consumi sono veramente ridotti: uso urbano invernale 19-20 km. litro a benzina e su percorso extraurbano (80%) con un pieno sono arrrivato ad una media di 24 km./lt. (merito anche di stretti pneumatici 145x80xR12 e quindi di un basso attrito di rotolamento) ! Rispetto alle autovetture che ho guidato finora ha un rolling impressionante, appena rilascio l'acceleratore prosegue quasi veleggiando.............. Nonostante sia Euro 4 nella mia provincia i blocchi traffico mi impedirebbero di usarla in città e pertanto ho deciso di gasarla, sfruttando anche il contributo statale su macchine di nuova immatricolazione - naturalmente rischio la garanzia di tre anni della casa .......... La Toyota ha comprato la Daihatsu (prima casa storica giapponese produttrice di autovetture) e monterà questo motore tre cilindri sulla sua piccola city car di recente presentazione (insieme a Citroen e Peugeot). Ciao, Luca Quote
Ernest Postato 3 Aprile 2005 Report Postato 3 Aprile 2005 Grazie della risposta? Ti posso chiedere perchè andando da klimo non hai optato per il jtg? Non è fattibile su un tre cilindri, ti aumenta troppo i consumi, prezzo più alto o cos'altro? Il tre cilindri della cuore dovrebbe avere 60 cv, mentre quello che verrà montato su aygo 69, come quello della nuova sirion; penso che comunque la struttura del motore sia la stessa! ciao Ernesto Quote
bdrt Postato 3 Aprile 2005 Report Postato 3 Aprile 2005 HAOOOOOOOO!!!!!!! MA ALLORA QUESTA BENZA LA USAMO OPPURE NO?Leggo sempre discussioni su flash lube ,additivi e accensioni direttamente a gas ,e' pazzesco, vi rendete conto che la soluzione meno complicata e meno costosa e' andare un po' a benzina?Primo perche si preserva l'integrita' dell'impianto originale secondo perche' al max potete spendere 10/15euri max al mese(esagerando ovviamente),certo in 12 mesi 120/180euro pero' avete l'auto in perfetta efficienza , sedi valvole ed iniettori lubrificati,non dovete spendere soldi per pulizia iniettori ecc. e poi il kit flashlube costa 70 euro + spedizione e l'olio costa (da quanto ho potuto leggere nel forum)16 euro x 10.000km e se uno fa 20.000km/anno sono 32 euro di olio + la manodopera per il montaggio .Quindi riepilogando flashlube euro 70+spese di spedizione + montaggio totale diciamo cosi x approssimazione euro 110 se non di piu', poi se uno fa 20k/anno bisogna aggiungere il costo di un altro lt di olio euro 16,quindi la differenza non mi sembra tanto senza considerare in ultima analisi che sugli impianti che partono a benzina automaticamente(come il mio icom specialmente) e non si puo bypassare questa funzione senza benza non passa a gas xche' se tieni il quadro acceso senza accendere il motore non commuta .Ciao Quote
ziobertex Postato 3 Aprile 2005 Report Postato 3 Aprile 2005 scusate ma i problemi alle valvole vengono anche alla macchine che hanno impianto a miscelatore? Quote
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