giuca70 Postato 27 Agosto 2008 Report Postato 27 Agosto 2008 La domanda e' rivolta agli esperti, e spero in una possibile risposta di AutogasTwins. La mappa originale (quella di installazione impianto) ha dei tempi di iniezione piu' lunghi di poco meno di un secondo rispetto la benza. Provai a ricalibrare l'impianto (Omegas) da me. Semplice affinatura della mappa originale. Conclusione i tempi di iniezione erano quasi uguali a quelli benzina. Mappa piu' magra, e macchina che non rendeva bene verso i 2.000-3.000 (perdita di ripresa). Nel mezzo ci e' stato un tourbilon di problemi elettrici e meccanici. La mappatura la feci io illudendomi di risolvere. Sicuramente la mappa era totalmente sballata. Ma a problemi risolti, e' stata affinata dal''installatore. La perdita di ripresa era notevole comunque. In entrame le condizioni stesso consumo di gpl. 7 Km/l il primo, 7,5-8 Km/l il secondo caso. Ho rimesso la prima mappa. La macchina ha la ripresa di sempre ora, e non necessita insistere sul pedale. Il chiarimento che vorrei e' questo: alcuni dicono che i tempi devono essere uguali (miscela magra) altri dicono che sia giusto che i tempi inij del gpl siano piu' lunghi (miscela normale/leggermente grassa?) Chi ha ragione? Grazie. Quote
AUTOGASTWINS Postato 27 Agosto 2008 Report Postato 27 Agosto 2008 La domanda e' rivolta agli esperti, e spero in una possibile risposta di AutogasTwins. La mappa originale (quella di installazione impianto) ha dei tempi di iniezione piu' lunghi di poco meno di un secondo rispetto la benza. Provai a ricalibrare l'impianto (Omegas) da me. Semplice affinatura della mappa originale. Conclusione i tempi di iniezione erano quasi uguali a quelli benzina. Mappa piu' magra, e macchina che non rendeva bene verso i 2.000-3.000 (perdita di ripresa). Nel mezzo ci e' stato un tourbilon di problemi elettrici e meccanici. La mappatura la feci io illudendomi di risolvere. Sicuramente la mappa era totalmente sballata. Ma a problemi risolti, e' stata affinata dal''installatore. La perdita di ripresa era notevole comunque. In entrame le condizioni stesso consumo di gpl. 7 Km/l il primo, 7,5-8 Km/l il secondo caso. Ho rimesso la prima mappa. La macchina ha la ripresa di sempre ora, e non necessita insistere sul pedale. Il chiarimento che vorrei e' questo: alcuni dicono che i tempi devono essere uguali (miscela magra) altri dicono che sia giusto che i tempi inij del gpl siano piu' lunghi (miscela normale/leggermente grassa?) Chi ha ragione? Grazie. Ha ragione chi ti fa andare bene la vettura senza emuklatori inutili e senza le spie accese Ciao Quote
giuca70 Postato 27 Agosto 2008 Author Report Postato 27 Agosto 2008 Ha ragione chi ti fa andare bene la vettura senza emuklatori inutili e senza le spie accese Ciao Grazie per la risposta. Generica si, ma la prendo comunque per buona. Tant'e l'impianto va bene. Ma la mappa originaria, che avevo salvato, l'ho rimessa io, non l'installatore. Volevo solo capire, in linea di massima, il comportamento dei consumi. Identici fra una mappa piu' magra e una originaria. Ovvio va molto meglio con l'originaria. Perche'? Questa era la domanda. Non ho parlato di emulatori. Saluti. Quote
AUTOGASTWINS Postato 28 Agosto 2008 Report Postato 28 Agosto 2008 Ha ragione chi ti fa andare bene la vettura senza emuklatori inutili e senza le spie accese Ciao Grazie per la risposta. Generica si, ma la prendo comunque per buona. Tant'e l'impianto va bene. Ma la mappa originaria, che avevo salvato, l'ho rimessa io, non l'installatore. Volevo solo capire, in linea di massima, il comportamento dei consumi. Identici fra una mappa piu' magra e una originaria. Ovvio va molto meglio con l'originaria. Perche'? Questa era la domanda. Non ho parlato di emulatori. Saluti. Ritengo che il segreto non stia fra l'ugualianza fra btempo iniezione benzina e tempo iniezione gas Ma fra tempo iniezione benzina quando l'auto viaggia a benzina e tempo iniezione benzina quando l'auto viaggia a gas Se non ti ho capito al primo colpo scusa Ciao Quote
Puntino Postato 28 Agosto 2008 Report Postato 28 Agosto 2008 Ritengo che il segreto non stia fra l'ugualianza fra btempo iniezione benzina e tempo iniezione gas Ma fra tempo iniezione benzina quando l'auto viaggia a benzina e tempo iniezione benzina quando l'auto viaggia a gas Se non ti ho capito al primo colpo scusa Ciao Quoto, il primo controllo da fare sulla mappa al minimo è proprio di vedere il tempo benzina a benzina e poi commutare a gas e controllare che il tempo benzina visualizzato sia lo stesso. Di solito, per vari fattori contingenti, il tempo gas è sempre + lungo del tempo benzina. Quote
AUTOGASTWINS Postato 28 Agosto 2008 Report Postato 28 Agosto 2008 Ritengo che il segreto non stia fra l'ugualianza fra btempo iniezione benzina e tempo iniezione gas Ma fra tempo iniezione benzina quando l'auto viaggia a benzina e tempo iniezione benzina quando l'auto viaggia a gas Se non ti ho capito al primo colpo scusa Ciao Quoto, il primo controllo da fare sulla mappa al minimo è proprio di vedere il tempo benzina a benzina e poi commutare a gas e controllare che il tempo benzina visualizzato sia lo stesso. Di solito, per vari fattori contingenti, il tempo gas è sempre + lungo del tempo benzina. Dipende dal tempo benzina Se un tempo benzina è di 5 ms potrebbe succedere che il tempo gas sia di 4,8 Raro ma poszibile Poi non è sufficinete verificare solo il minimo la verifica va fatta a tutti i regimi e a tutti i carichi Ciao Quote
giuca70 Postato 28 Agosto 2008 Author Report Postato 28 Agosto 2008 Ritengo che il segreto non stia fra l'ugualianza fra btempo iniezione benzina e tempo iniezione gas Ma fra tempo iniezione benzina quando l'auto viaggia a benzina e tempo iniezione benzina quando l'auto viaggia a gas Se non ti ho capito al primo colpo scusa Ciao Non c'e' alcun problema, grazie. Adesso ho un po' piu' chiaro il concetto. Dipende dal tempo benzina Se un tempo benzina è di 5 ms potrebbe succedere che il tempo gas sia di 4,8 Raro ma poszibile Poi non è sufficinete verificare solo il minimo la verifica va fatta a tutti i regimi e a tutti i carichi Ciao Perfetto. Grazie per le chiarificazioni. Giusto per curiosita', appena posso verifico i tempi. Ciao. Quote
becio79 Postato 28 Agosto 2008 Report Postato 28 Agosto 2008 La domanda e' rivolta agli esperti, e spero in una possibile risposta di AutogasTwins. La mappa originale (quella di installazione impianto) ha dei tempi di iniezione piu' lunghi di poco meno di un secondo rispetto la benza. Provai a ricalibrare l'impianto (Omegas) da me. Semplice affinatura della mappa originale. Conclusione i tempi di iniezione erano quasi uguali a quelli benzina. Mappa piu' magra, e macchina che non rendeva bene verso i 2.000-3.000 (perdita di ripresa). Nel mezzo ci e' stato un tourbilon di problemi elettrici e meccanici. La mappatura la feci io illudendomi di risolvere. Sicuramente la mappa era totalmente sballata. Ma a problemi risolti, e' stata affinata dal''installatore. La perdita di ripresa era notevole comunque. In entrame le condizioni stesso consumo di gpl. 7 Km/l il primo, 7,5-8 Km/l il secondo caso. Ho rimesso la prima mappa. La macchina ha la ripresa di sempre ora, e non necessita insistere sul pedale. Il chiarimento che vorrei e' questo: alcuni dicono che i tempi devono essere uguali (miscela magra) altri dicono che sia giusto che i tempi inij del gpl siano piu' lunghi (miscela normale/leggermente grassa?) Chi ha ragione? Grazie. Ha ragione chi ti fa andare bene la vettura senza emuklatori inutili e senza le spie accese Ciao Tempo fa ho portato la mia scenic alla renault perchè si spegneva a gas. Mi hanno ricalibrato il polmone. Ora va bene, ma consuma di più e si vede. Dici che posso tornare e dirgli "consuma troppo" e farmi smagrire la mappa oppure meglio lasciare così visto che funziona senza spie accese? Quote
Alcide Postato 28 Agosto 2008 Report Postato 28 Agosto 2008 Volevo rivolgere una domanda specialmente ad esperti ed installatori sempre inerente questo Topic. E' chiaro che la centralina gas calcola i tempi di apertura iniettori gas rispetto al tempo di comando iniettori a benzina , ma penso che misuri il tempo relativo al ciclo precedente, altrimenti non mi so spiegare come possano esistere tempi di iniezione a gas minori che a benzina, infatti la centralina gas mica può predirre in anticipo quando la centralina benzina comanda di chiudere gli iniettori? E' giusto il mio ragionamento? Altrimenti per forza di cose i tempi iniezione a gas dovrebbero essere uguali o maggiore che a benzina. Grazie ciao Quote
AUTOGASTWINS Postato 28 Agosto 2008 Report Postato 28 Agosto 2008 Volevo rivolgere una domanda specialmente ad esperti ed installatori sempre inerente questo Topic. E' chiaro che la centralina gas calcola i tempi di apertura iniettori gas rispetto al tempo di comando iniettori a benzina , ma penso che misuri il tempo relativo al ciclo precedente, altrimenti non mi so spiegare come possano esistere tempi di iniezione a gas minori che a benzina, infatti la centralina gas mica può predirre in anticipo quando la centralina benzina comanda di chiudere gli iniettori? E' giusto il mio ragionamento? Altrimenti per forza di cose i tempi iniezione a gas dovrebbero essere uguali o maggiore che a benzina. Grazie ciao Il tuo ragionamento è prfetto Ciao Quote
Puntino Postato 29 Agosto 2008 Report Postato 29 Agosto 2008 Volevo rivolgere una domanda specialmente ad esperti ed installatori sempre inerente questo Topic. E' chiaro che la centralina gas calcola i tempi di apertura iniettori gas rispetto al tempo di comando iniettori a benzina , ma penso che misuri il tempo relativo al ciclo precedente, altrimenti non mi so spiegare come possano esistere tempi di iniezione a gas minori che a benzina, infatti la centralina gas mica può predirre in anticipo quando la centralina benzina comanda di chiudere gli iniettori? E' giusto il mio ragionamento? Altrimenti per forza di cose i tempi iniezione a gas dovrebbero essere uguali o maggiore che a benzina. Grazie ciao Bè... ogni centralina motore, anche benzina, calcola i tempi di apertura degli iniettori sui dati provenienti dai vari sensori, e in particolare dalla sonda lambda, che in realtà sono le condizioni di funzionamento del motore di qualche microsecondo prima... non può mica misurare se la miscela che sta iniettando in quel momento è magra o grassa, e dire all’iniettore stai aperto o chiuditi... riceve le informazioni, calcola il tempo giusto e lo invia agli inettori...e ovviamente la centralina gas è sempre in ritado di almeno un ciclo rispetto alla benza. Quote
AUTOGASTWINS Postato 30 Agosto 2008 Report Postato 30 Agosto 2008 Volevo rivolgere una domanda specialmente ad esperti ed installatori sempre inerente questo Topic. E' chiaro che la centralina gas calcola i tempi di apertura iniettori gas rispetto al tempo di comando iniettori a benzina , ma penso che misuri il tempo relativo al ciclo precedente, altrimenti non mi so spiegare come possano esistere tempi di iniezione a gas minori che a benzina, infatti la centralina gas mica può predirre in anticipo quando la centralina benzina comanda di chiudere gli iniettori? E' giusto il mio ragionamento? Altrimenti per forza di cose i tempi iniezione a gas dovrebbero essere uguali o maggiore che a benzina. Grazie ciao Bè... ogni centralina motore, anche benzina, calcola i tempi di apertura degli iniettori sui dati provenienti dai vari sensori, e in particolare dalla sonda lambda, che in realtà sono le condizioni di funzionamento del motore di qualche microsecondo prima... non può mica misurare se la miscela che sta iniettando in quel momento è magra o grassa, e dire all’iniettore stai aperto o chiuditi... riceve le informazioni, calcola il tempo giusto e lo invia agli inettori...e ovviamente la centralina gas è sempre in ritado di almeno un ciclo rispetto alla benza. La centralina non calcola in base al segnale della sonda lambda Ma controlla la carburazione Il calcolo viene fatto misuando: Giri motore Pressione collettore o misura diretta quantità aria tramite debimetro o anemometro temperatura aria temperatura motore pressione atmosfrerica la dove esiste un sensore dedicato Angolo mapertura farfalla CILINDRATA la pri ma sonda verifica il titolo della carburazione la seconda verifica l'efficienza del catalizzatore Le strtegie di correzione variano da sitema a sistema Ciao Quote
Puntino Postato 2 Settembre 2008 Report Postato 2 Settembre 2008 Volevo rivolgere una domanda specialmente ad esperti ed installatori sempre inerente questo Topic. E' chiaro che la centralina gas calcola i tempi di apertura iniettori gas rispetto al tempo di comando iniettori a benzina , ma penso che misuri il tempo relativo al ciclo precedente, altrimenti non mi so spiegare come possano esistere tempi di iniezione a gas minori che a benzina, infatti la centralina gas mica può predirre in anticipo quando la centralina benzina comanda di chiudere gli iniettori? E' giusto il mio ragionamento? Altrimenti per forza di cose i tempi iniezione a gas dovrebbero essere uguali o maggiore che a benzina. Grazie ciao Bè... ogni centralina motore, anche benzina, calcola i tempi di apertura degli iniettori sui dati provenienti dai vari sensori, e in particolare dalla sonda lambda, che in realtà sono le condizioni di funzionamento del motore di qualche microsecondo prima... non può mica misurare se la miscela che sta iniettando in quel momento è magra o grassa, e dire all’iniettore stai aperto o chiuditi... riceve le informazioni, calcola il tempo giusto e lo invia agli inettori...e ovviamente la centralina gas è sempre in ritado di almeno un ciclo rispetto alla benza. La centralina non calcola in base al segnale della sonda lambda Ma controlla la carburazione Il calcolo viene fatto misuando: Giri motore Pressione collettore o misura diretta quantità aria tramite debimetro o anemometro temperatura aria temperatura motore pressione atmosfrerica la dove esiste un sensore dedicato Angolo mapertura farfalla CILINDRATA la pri ma sonda verifica il titolo della carburazione la seconda verifica l'efficienza del catalizzatore Le strtegie di correzione variano da sitema a sistema Ciao ok, ma scusa, se la sonda misura la carburazione e la trova troppo grassa o troppo magra... cosa fa ? Niente ? O agisce sui correttori che a loro volta mi agiscono sui tempi per portare la carburazione entro i limiti ? Quote
AUTOGASTWINS Postato 2 Settembre 2008 Report Postato 2 Settembre 2008 Volevo rivolgere una domanda specialmente ad esperti ed installatori sempre inerente questo Topic. E' chiaro che la centralina gas calcola i tempi di apertura iniettori gas rispetto al tempo di comando iniettori a benzina , ma penso che misuri il tempo relativo al ciclo precedente, altrimenti non mi so spiegare come possano esistere tempi di iniezione a gas minori che a benzina, infatti la centralina gas mica può predirre in anticipo quando la centralina benzina comanda di chiudere gli iniettori? E' giusto il mio ragionamento? Altrimenti per forza di cose i tempi iniezione a gas dovrebbero essere uguali o maggiore che a benzina. Grazie ciao Bè... ogni centralina motore, anche benzina, calcola i tempi di apertura degli iniettori sui dati provenienti dai vari sensori, e in particolare dalla sonda lambda, che in realtà sono le condizioni di funzionamento del motore di qualche microsecondo prima... non può mica misurare se la miscela che sta iniettando in quel momento è magra o grassa, e dire all’iniettore stai aperto o chiuditi... riceve le informazioni, calcola il tempo giusto e lo invia agli inettori...e ovviamente la centralina gas è sempre in ritado di almeno un ciclo rispetto alla benza. La centralina non calcola in base al segnale della sonda lambda Ma controlla la carburazione Il calcolo viene fatto misuando: Giri motore Pressione collettore o misura diretta quantità aria tramite debimetro o anemometro temperatura aria temperatura motore pressione atmosfrerica la dove esiste un sensore dedicato Angolo mapertura farfalla CILINDRATA la pri ma sonda verifica il titolo della carburazione la seconda verifica l'efficienza del catalizzatore Le strtegie di correzione variano da sitema a sistema Ciao ok, ma scusa, se la sonda misura la carburazione e la trova troppo grassa o troppo magra... cosa fa ? Niente ? O agisce sui correttori che a loro volta mi agiscono sui tempi per portare la carburazione entro i limiti ? la sonda non corregge ma invia alla centralina un segnale di ricco la quale provvede a ridurre il tempo di iniezione di una pwercentuale variabile a seconda dei sistemi. Le campionature la centralina le fa ogni delta t solo a regime costante nelle vetture più vecchie mentre nelle vetture euro 4 monitorizza e corregge anche durante le variazioni pedale acceleratore. se lasci l'acceleratore la vettura va in cut.off e quando ripremi partirà con un tempo iniezione che solo successivmente verrà corretto quindi ti trovi nella mappa base Ciao Quote
Puntino Postato 2 Settembre 2008 Report Postato 2 Settembre 2008 quindi confermi che la centralina " calcola i tempi di apertura degli iniettori sui dati provenienti dai vari sensori, e in particolare dalla sonda lambda" ??? Vabbè, ho sbagliato in particolare, avrei dovuto dire che CORREGGE i tempi ANCHE col segnale della sonda, ma non mi sembra di aver detto una castroneria grossa... Comunque la tua spiegazione è chiara, sicuramente più della mia !!! Quote
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