Rifare il motore

[nitrous]

se metti l'albero a camme della punto intanto devi metterlo in fase come sul motore di origine, non come andrebbe sul tuo, perche' altrimenti non cambia niente..

riguardo alla compatibilita' non so niente perche' non conosco questi motori ma ti do per certo che devi rimappare la centralina

per il corpo farfallato intanto potresti smontare il tuo, pulirlo bene con della benzina e se c'è uno scalino potresti smussarlo con una fresa sferica.. non provare assolutamente con lime o frese di altre forme perche' rovini tutto!

 

allego la foto del CF della mia alfa 147 1.6 benzina che come potete vedere ha uno scalino in ingresso

purtroppo non ho foto del lavoro che ho fatto perche' avevo fretta di provarlo

questo lavoro non necessita la rimappatura della centralina

[inot81]

se metti l'albero a camme della punto intanto devi metterlo in fase come sul motore di origine, non come andrebbe sul tuo, perche' altrimenti non cambia niente..

riguardo alla compatibilita' non so niente perche' non conosco questi motori ma ti do per certo che devi rimappare la centralina

per il corpo farfallato intanto potresti smontare il tuo, pulirlo bene con della benzina e se c'è uno scalino potresti smussarlo con una fresa sferica.. non provare assolutamente con lime o frese di altre forme perche' rovini tutto!

 

allego la foto del CF della mia alfa 147 1.6 benzina che come potete vedere ha uno scalino in ingresso

purtroppo non ho foto del lavoro che ho fatto perche' avevo fretta di provarlo

questo lavoro non necessita la rimappatura della centralina

Che casino...credevo che fosse una cosa più semplice...sapevo che potevo mettere l'albero a camme della punto 75 senza rimappare nulla....sapevo che si poteva mettere il corpo farfallato della punto 75 sulla uno sempre senza riprogrammare nulla(anche se non capisco come si possa mettere un c.f mpi sulla mia uno che è spi)....insomma avevo le idee più chiare prima..adesso non ci capisco più nulla

[andre79ge]

Che casino...credevo che fosse una cosa più semplice...sapevo che potevo mettere l'albero a camme della punto 75 senza rimappare nulla....sapevo che si poteva mettere il corpo farfallato della punto 75 sulla uno sempre senza riprogrammare nulla(anche se non capisco come si possa mettere un c.f mpi sulla mia uno che è spi)....insomma avevo le idee più chiare prima..adesso non ci capisco più nulla

 

Infatti, sul CF della Punto non sarà facile farci stare il mono iniettore. In più, il CF della Uno ha un sensore di posizione farfalla a due piste (due potenziometri); quello della Punto ha una pista sola. Poi c'è la regolazione del minimo, fatta con un motorino che sposta la farfalla, sulla Uno, mentre sulla Punto credo ci sia un condotto di bypass.

Direi che non c'è modo semplice di adattare le cose!

[inot81]

Ecco cosa mi è stato ribadito....

la P75 è multipoint e infatti ha i 4 iniettori, ma per te non è un problema in quanto cambierai solamente il tuo cf con quello da 38 che ti fornisco io.

in pratica è plug and play.

per il camme in + ti fornisco anche la puleggia e anche questo lo monti e via, senaza bisogno di rimappare.

se hai la regolazione con lo spinterogeno puoi giocare con l'anticipo una volta montato il tutto.

[andre79ge]

Ecco cosa mi è stato ribadito....

la P75 è multipoint e infatti ha i 4 iniettori, ma per te non è un problema in quanto cambierai solamente il tuo cf con quello da 38 che ti fornisco io.

in pratica è plug and play.

per il camme in + ti fornisco anche la puleggia e anche questo lo monti e via, senaza bisogno di rimappare.

se hai la regolazione con lo spinterogeno puoi giocare con l'anticipo una volta montato il tutto.

 

Tu rispondigli:

1) Dove e come monto il monoiniettore (visto che il CF della Punto non ha gli attacchi, non è predisposto per contenere il monoiniettore)?

2) Come collego il sensore di posizione farfalla della mia Uno, che è un potenziometro doppio (DUE potenziometri - 4 fili) al CF della Punto, che è un potenziometro singolo (3 fili)?

3) Come collego l'interruttore di battuta farfalla della Uno, che la Punto non ha?

4) Dove monto e collego l'attuatore minimo, che è completamente diverso tra la Punto e la Uno?

 

Se può rispondere a queste domande, allora si può fare.

Io non dico che non si possa fare, solo che per quel poco che ne so, mi sembra che ci siano differenze sia meccaniche sia elettriche (componenti diversi, fili diversi, sensori ed attuatori diversi).

[inot81]

Ecco cosa mi è stato ribadito....

la P75 è multipoint e infatti ha i 4 iniettori, ma per te non è un problema in quanto cambierai solamente il tuo cf con quello da 38 che ti fornisco io.

in pratica è plug and play.

per il camme in + ti fornisco anche la puleggia e anche questo lo monti e via, senaza bisogno di rimappare.

se hai la regolazione con lo spinterogeno puoi giocare con l'anticipo una volta montato il tutto.

 

Tu rispondigli:

1) Dove e come monto il monoiniettore (visto che il CF della Punto non ha gli attacchi, non è predisposto per contenere il monoiniettore)?

2) Come collego il sensore di posizione farfalla della mia Uno, che è un potenziometro doppio (DUE potenziometri - 4 fili) al CF della Punto, che è un potenziometro singolo (3 fili)?

3) Come collego l'interruttore di battuta farfalla della Uno, che la Punto non ha?

4) Dove monto e collego l'attuatore minimo, che è completamente diverso tra la Punto e la Uno?

 

Se può rispondere a queste domande, allora si può fare.

Io non dico che non si possa fare, solo che per quel poco che ne so, mi sembra che ci siano differenze sia meccaniche sia elettriche (componenti diversi, fili diversi, sensori ed attuatori diversi).

Grazie dei tuoi consigli e li tengo in considerazione

forse so la risposta.

Lui mi ha scritto che quello che si cambia è la parte bassa del corpo farfallato mentre quella alta(portainiettore) rimane esattamente quella della mia uno

Dovrebbe essere una modifica simile a questa:

http://xoomer.alice.it/flycat/cf38mm.htm

Se leggi sotto qualcuno lo ha fatto con quello della punto 75

 

Qui invece l'hanno messo sulla punto 55 pure monoiniettore

http://www.elaborare.info/forum/vbulletin/...;postcount=2876

[andre79ge]

Grazie dei tuoi consigli e li tengo in considerazione

forse so la risposta.

Lui mi ha scritto che quello che si cambia è la parte bassa del corpo farfallato mentre quella alta(portainiettore) rimane esattamente quella della mia uno

Dovrebbe essere una modifica simile a questa:

http://xoomer.alice.it/flycat/cf38mm.htm

Se leggi sotto qualcuno lo ha fatto con quello della punto 75

 

Qui invece l'hanno messo sulla punto 55 pure monoiniettore

http://www.elaborare.info/forum/vbulletin/...;postcount=2876

 

Mumble...

il link che hai postato risponde solo alla prima domanda, ovvero dove alloggiare il monoiniettore.

Tutto il resto non ha risposta (e non può averla ).

 

Prima differenza:

Facci caso: guarda la foto dei corpi farfallati che hai linkato sia su xoomer, sia su elaborare.

Come vedi, c'è il condotto farfalla + un condotto di bypass per la regolazione del minimo.

Ovvero il minimo viene regolato aprendo e chiudendo il bypass che affianca il condotto farfalla.

Questo non c'è nella Uno: c'è un motorino che muove direttamente la farfalla (ovviamente il motorino NON c'è nel CF della Punto, che ha, infatti, il bypass).

Incidentalmente, questo implica che ci sia un interruttore ON-OFF sul CF della Uno, che indica alla centralina quando la farfalla si trova in battuta al minimo.

Tutta questa cosa (motorino + interruttore + leveraggi) NON c'è sul CF della Punto.

 

Seconda differenza:

Il sensore posizione farfalla della Punto è più semplice e meno preciso, perchè l'iniezione della Punto è di tipo Speed-density, ovvero calcola la miscela a partire dalla pressione assoluta nel collettore.

La Uno invece NON ha il sensore di pressione, mentre ha un sensore sulla farfalla più preciso.

I sensori sono diversi, il cablaggio ed il connettore sono DIVERSI!!!

 

Terza cosa. Leggi le prime righe sulla pagina xoomer:

dice che la modifica si puù fare se l'impianto dell'auto è un Marelli (come quello delle Punto, tutte le Punto benzina 1.1 e 1.2, sia le single-point, sia le multi point: sono TUTTE Marelli Speed-Density, anche quelle di oggi).

Le uno 1.0 e 1.1 avevano nvece una BOSCH Mono-Jetronic.

Quest'ultima calcola la quantità di carburante in modo diverso dalle Marelli ed i componenti dell'una NON sono plug & play sull'altra.

 

Poi fai come vuoi. Ti consiglio di portare la Uno da chi ti deve procurare il CF e provare a vedere se i cablaggi si innestano.

Vedrai che non si innestano ed il numero di fili è diverso!!!

Quello che sapevo te l'ho detto, a questo punto se ci riesci fammi sapere come hai fatto che sono curioso!

[inot81]

Grazie dei tuoi consigli e li tengo in considerazione

forse so la risposta.

Lui mi ha scritto che quello che si cambia è la parte bassa del corpo farfallato mentre quella alta(portainiettore) rimane esattamente quella della mia uno

Dovrebbe essere una modifica simile a questa:

http://xoomer.alice.it/flycat/cf38mm.htm

Se leggi sotto qualcuno lo ha fatto con quello della punto 75

 

Qui invece l'hanno messo sulla punto 55 pure monoiniettore

http://www.elaborare.info/forum/vbulletin/...;postcount=2876

 

Mumble...

il link che hai postato risponde solo alla prima domanda, ovvero dove alloggiare il monoiniettore.

Tutto il resto non ha risposta (e non può averla ).

 

Prima differenza:

Facci caso: guarda la foto dei corpi farfallati che hai linkato sia su xoomer, sia su elaborare.

Come vedi, c'è il condotto farfalla + un condotto di bypass per la regolazione del minimo.

Ovvero il minimo viene regolato aprendo e chiudendo il bypass che affianca il condotto farfalla.

Questo non c'è nella Uno: c'è un motorino che muove direttamente la farfalla (ovviamente il motorino NON c'è nel CF della Punto, che ha, infatti, il bypass).

Incidentalmente, questo implica che ci sia un interruttore ON-OFF sul CF della Uno, che indica alla centralina quando la farfalla si trova in battuta al minimo.

Tutta questa cosa (motorino + interruttore + leveraggi) NON c'è sul CF della Punto.

 

Seconda differenza:

Il sensore posizione farfalla della Punto è più semplice e meno preciso, perchè l'iniezione della Punto è di tipo Speed-density, ovvero calcola la miscela a partire dalla pressione assoluta nel collettore.

La Uno invece NON ha il sensore di pressione, mentre ha un sensore sulla farfalla più preciso.

I sensori sono diversi, il cablaggio ed il connettore sono DIVERSI!!!

 

Terza cosa. Leggi le prime righe sulla pagina xoomer:

dice che la modifica si puù fare se l'impianto dell'auto è un Marelli (come quello delle Punto, tutte le Punto benzina 1.1 e 1.2, sia le single-point, sia le multi point: sono TUTTE Marelli Speed-Density, anche quelle di oggi).

Le uno 1.0 e 1.1 avevano nvece una BOSCH Mono-Jetronic.

Quest'ultima calcola la quantità di carburante in modo diverso dalle Marelli ed i componenti dell'una NON sono plug & play sull'altra.

 

Poi fai come vuoi. Ti consiglio di portare la Uno da chi ti deve procurare il CF e provare a vedere se i cablaggi si innestano.

Vedrai che non si innestano ed il numero di fili è diverso!!!

Quello che sapevo te l'ho detto, a questo punto se ci riesci fammi sapere come hai fatto che sono curioso!

Scherzi...vi sono grato di tutte le risposte che mi state dando...mi piace il mondo dei motori e spero sempre di capirne ogni giorno un pò di più....

allora...mi sa che per il discorso del corpo farfallato hai ragione...leggi un pò quì...

http://www.elaborare.info/forum/vbulletin/...;postcount=1352

 

Poi in privato mi ha pure risposto:

 

ciao....si, avevo elaborato un pò il mio 1.1 fire mettendo cams, scarico completo dai collettori e mancava il corpo farfallato e la centralina....poi ho tolto quasi tutto.....

io ti consiglio di iniziare a mettere il cams della punto 75 e di sistemare la parte elettrica di cavi candele,candele, calotta spinterogeno e polmoncino depressore.....poi con una pistola apposita ti fai regolare lo spinterogeno per avere l'anticipo regolato bene. cambia anche il filtro benzina!

provala così e magari poi ti fai risentire, il CF devi mettere quello della dedra/tipo 1.6 ma se non metti un cams spinto puoi lasciar perdere questa modifica che comporta consumi abbastanza alti!! quel poco di benzina in più la puoi recuperare facendo fare la centralina che regola solo i tempi di iniezione e quindi non devi pagare più di 100€.....io eviterei di fare anche quella perchè la modifica del solo cammes della punto 75 non lo richiede, io non l'ho fatta!

[Uno_rap]

il 1.0 dovrebbe arrivare a 155/160 segnati dopo un buon lancio,in salita come ti dicevo fatica un po' anche x via delle marce un po' lunghette x il motore!

montare la cam della punto non crea problemi così come la farfalla del monojetronic Fiat/Lancia 1.4-1.6(36contro 32 mm)anzi sono le due modifiche+economiche e diffuse sui Fire, come potrai anche leggere da altre parti sul web, se vuoi farlo è fattibile!

se la comressione dle motore è ok(non x via dell'usura ma delle fasce magari incollate x i 60k km di tragitti brevi della prec proprietaria)con una buona messa a punto dovresti avere il max delle prestazioni sneza problemi!

cavi candela controllali col motore in moto al minimo al buio se vedi serpeggiamenti blu su di essi vanno cambiati altirementi no

controlla il buon funzionamento della lambda come ti avevo già detto in precedenza

[inot81]

il 1.0 dovrebbe arrivare a 155/160 segnati dopo un buon lancio,in salita come ti dicevo fatica un po' anche x via delle marce un po' lunghette x il motore!

montare la cam della punto non crea problemi così come la farfalla del monojetronic Fiat/Lancia 1.4-1.6(36contro 32 mm)anzi sono le due modifiche+economiche e diffuse sui Fire, come potrai anche leggere da altre parti sul web, se vuoi farlo è fattibile!

se la comressione dle motore è ok(non x via dell'usura ma delle fasce magari incollate x i 60k km di tragitti brevi della prec proprietaria)con una buona messa a punto dovresti avere il max delle prestazioni sneza problemi!

cavi candela controllali col motore in moto al minimo al buio se vedi serpeggiamenti blu su di essi vanno cambiati altirementi no

controlla il buon funzionamento della lambda come ti avevo già detto in precedenza

155km/h....me li sogno....si e no credo che arrivi a 140(forse)..i cavi candela appena posso li controllo..la lambda è ok...allora secondo te il c.f. della punto non va...

[andre79ge]

 

montare la cam della punto non crea problemi così come la farfalla del monojetronic Fiat/Lancia 1.4-1.6

 

Infatti, l'importante è che sia un CF dello stesso tipo!

Punto = Marelli;

Uno = Bosch MonoJetronic.

[Uno_rap]

esatto con una farfalla Uno Tipo Tempra Dedra 1.4/1.6 monjetronic sei tranquillo ke facendo un mix con la tua di serie si monta!

in piano i 155 segnati li deve prendere con un lancio di un paio di km,magari non in V ke è davvero troppo lunga x il motore, ma in IV si

[inot81]

esatto con una farfalla Uno Tipo Tempra Dedra 1.4/1.6 monjetronic sei tranquillo ke facendo un mix con la tua di serie si monta!

in piano i 155 segnati li deve prendere con un lancio di un paio di km,magari non in V ke è davvero troppo lunga x il motore, ma in IV si

Ok allora vado alla ricerca di uno di questi modelli..se mi dite che la sostituzione vale la spesa!

[Uno_rap]

io non l'ho mai provato xò chi l'ha fatto dice che cambia..in effetti è come mettere un carburatore+grosso facendola semplice..

[inot81]

io non l'ho mai provato xò chi l'ha fatto dice che cambia..in effetti è come mettere un carburatore+grosso facendola semplice..

Dai tu in fondo hai un 1.4...e penso che già di suo sia un buon compromesso tra prestazioni e consumi!!