Rifare il motore

[inot81]

Ciao Ragazzi bentornati dalle ferie

Ecco il mio dilemma l'auto in autostrada va abbastanza bene ma appena becca una salita ad esempio in una strada extraurbana e siamo in 3 in auto si pianta a 40-50 km/h e possibile che rifacendo il motore l'auto migliori?

Ragazzi di preciso cosa significa questa frase.....che cosa si rifa del motore generalmente? Ovvero che intendono i meccanici con rifare il motore? Come faccio a capire se il motore è da rifare? ed infine Quanto costa, circa, rifare il motore di una fiat uno 1.0 i.e.

[Normac]

Ciao Ragazzi bentornati dalle ferie

Ecco il mio dilemma l'auto in autostrada va abbastanza bene ma appena becca una salita ad esempio in una strada extraurbana e siamo in 3 in auto si pianta a 40-50 km/h e possibile che rifacendo il motore l'auto migliori?

Ragazzi di preciso cosa significa questa frase.....che cosa si rifa del motore generalmente? Ovvero che intendono i meccanici con rifare il motore? Come faccio a capire se il motore è da rifare? ed infine Quanto costa, circa, rifare il motore di una fiat uno 1.0 i.e.

 

Se la macchina è carica e bisogna fare una salita e abbastanza normale che faccia faatica, poi dipente da che motore hai?...se hi il 1000 e normale, la mia fa fatica a fare le salite se sono carico.....se hai il 1400 (70 SX) non saprei che dirti perchè non l'ho mai provato.......

Prima di "rifare" il motore cercherei di vedere se ci sono dei problemi effettivi.....però in cosa consista non so!!!! credo che dipenda dal meccanico!!!!

[inot81]

Ciao Ragazzi bentornati dalle ferie

Ecco il mio dilemma l'auto in autostrada va abbastanza bene ma appena becca una salita ad esempio in una strada extraurbana e siamo in 3 in auto si pianta a 40-50 km/h e possibile che rifacendo il motore l'auto migliori?

Ragazzi di preciso cosa significa questa frase.....che cosa si rifa del motore generalmente? Ovvero che intendono i meccanici con rifare il motore? Come faccio a capire se il motore è da rifare? ed infine Quanto costa, circa, rifare il motore di una fiat uno 1.0 i.e.

 

Se la macchina è carica e bisogna fare una salita e abbastanza normale che faccia faatica, poi dipente da che motore hai?...se hi il 1000 e normale, la mia fa fatica a fare le salite se sono carico.....se hai il 1400 (70 SX) non saprei che dirti perchè non l'ho mai provato.......

Prima di "rifare" il motore cercherei di vedere se ci sono dei problemi effettivi.....però in cosa consista non so!!!! credo che dipenda dal meccanico!!!!

Si esatto il motore è il 1.0 i.e. in città è ok ma appena c'è da fare una salita per esempio per andare in qualche paesino fatica molto! Volevo infatti capire come si fa a stabilire se il motore deve essere rifatto, in che cosa consiste rifare il motore(anche per farmi fare qualche preventivo preciso) e di che cifra si discute per il 1.0 i.e. fire

[Uno_rap]

ciao Inot!da quel ke dici non penso sia dovuto al motore alla fine, anche xkè se dici ke in autostrada riesci a tenere velocità elevate in salita dovresti riuscire lo stesso a salire senza troppe difficoltà..

dipende dalla salita e dalla marcia ke usi!

quanti km ha?consumo d'olio?è perfettamente a punto?lo fa sia a gpl ke benzina?fuma dal tubo dello sfiato ke va nel filtro se lo stacchi dallo stesso?

rifare il motore vuol dire tirare via la testa e revisionarla(valvole e sedi)controllare l'albero a camme, togliere la coppa e i pistoni controllarli, cambiare segmenti e raschiaolio, bronzine di banco e di biella controllare l'albero motore, pompa olio, ovviamente le canne vanno controllate sia come usura che ovalizzazione(ovviamente questo se vuoi farlo dalla testa ai piedi poi non è detto tutte queste cosa siano obbligatorie)

rifarlo tutto vuol dire averlo come nuovo appena uscito dalla fabbrica costo dipende anche dal consto della manodopera e da quanti pezzi devi sostituire!

[inot81]

ciao Inot!da quel ke dici non penso sia dovuto al motore alla fine, anche xkè se dici ke in autostrada riesci a tenere velocità elevate in salita dovresti riuscire lo stesso a salire senza troppe difficoltà..

dipende dalla salita e dalla marcia ke usi!

quanti km ha?consumo d'olio?è perfettamente a punto?lo fa sia a gpl ke benzina?fuma dal tubo dello sfiato ke va nel filtro se lo stacchi dallo stesso?

rifare il motore vuol dire tirare via la testa e revisionarla(valvole e sedi)controllare l'albero a camme, togliere la coppa e i pistoni controllarli, cambiare segmenti e raschiaolio, bronzine di banco e di biella controllare l'albero motore, pompa olio, ovviamente le canne vanno controllate sia come usura che ovalizzazione(ovviamente questo se vuoi farlo dalla testa ai piedi poi non è detto tutte queste cosa siano obbligatorie)

rifarlo tutto vuol dire averlo come nuovo appena uscito dalla fabbrica costo dipende anche dal consto della manodopera e da quanti pezzi devi sostituire!

Ehi ciao uno_rap..allora: L'auto ha 117000km! In autostrada l'auto va discretamente bene, almeno credo non spingo mai troppo ma i suoi 110-120 li teneva escluso magari nei tratti in salita. L'auto va abbastanza bene, c'è la frizione da cambiare(solo perchè è dura) ma non slitta quindi non credo sia imputabile a questo. Non fuma...per l'olio dovrei tenerlo sotto controllo e ti faccio sapere. Capisco che non è un auto nuova ma in salita mi si pianta(circa 50km/h e 3 persone)...lo faceva anche a benza...magari a gpl lo farà anche di più.....il problema è semplice il motore in seconda sale di giri(ma come ben sai già a 50km/h in 2a sei ad alti giri)..metto la terza e non ce la fa a tenerla e inizia a morire. Non chiedo che si comporti come un 2000 turbo ma almeno che abbia un pò più di sprint! Per questo volevo capire se fosse un comportamento normale!

Capisco adesso che il paragone non regge ma la seicento di una mia amica al confronto è uno spettacolo di guida..capisco però che lì parliamo di iniezione multipoint e di un 1100 da 55cv

[giangirm]

Per questo volevo capire se fosse un comportamento normale!

molto difficile dirlo.

 

Rifare il motore può significare in genere cambiare la guarnizione della testata, valvole, pistoni, fasce elastiche.

Più fai + costa, ovviamente! E' necessario se nei cilindri non c'è + compressione sufficiente, dovrebbe misurartela il meccanico.

Però devi sapere tu se e quanto è peggiorata l' auto.

 

Io ho dovuto farlo anni fa, ma l' auto era drasticamente peggiorata, non superava i 110 in autostrada a tavoletta e in salita ripida di montagna andavo a meno di 40 anche in 2° ..

[Uno_rap]

si la seicento ha un po'+di brio anche x via del peso leggerm inferiore e delle marce+corte xò non ci deve essere grossa differenza, mentre x la iniez MPI non fa molto differenza se non nella risposta.

i km se fatti con buona manutenzione non sono nulla..è praticamente nuovo.

sul fatto ke non tira così ti dico cosa controllare e poi mi fai sapere così vedi ke probabilmente riusciamo a recuperarlo

-il motore è stato utilizzato x tanti km con utilizzo stop&go? (pochi km con motore che non raggiunge la temp di esercizio e poi spento, magari abbinato all'uso di olio minerale)

-verifica la messa in fase corretta(specialmente se è stata sosituita da poco la cinghia distribuzione)

-controllo anticipo accensione e polmoncino correttore anticipo(se non ben regolato pregiudica parecchio)

-controllo calotta-spazzola-candele(sono del tipo corretto?)-filtro benzina-filtro aria

-smonta il filtro metti in moto a benzina e controlla il getto dell'iniettore al minimo e accelerando verifica ke spruzzi e non goccioli(al minimo è normale qualche gocciolina, x vedere bene serve una lampada stroboscopica ma non è necessario)

-controllo sonda lambda(specialmente se noti consumi elevati a benzina)

a motore in moto già caldo e sonda lambda collegata con un tester magari analogico controlla sul filo nero(verde nel cablaggio centralina)che il segnale oscilli tra 0,1e 1V circa mantenendo il motore a 2500giri costanti, accelerando deve andare a 1v, in rilascio a 0,1V

x la frizione è normale il suo indurimento ma non influisce sulle prestazioni

[inot81]

si la seicento ha un po'+di brio anche x via del peso leggerm inferiore e delle marce+corte xò non ci deve essere grossa differenza, mentre x la iniez MPI non fa molto differenza se non nella risposta.

i km se fatti con buona manutenzione non sono nulla..è praticamente nuovo.

sul fatto ke non tira così ti dico cosa controllare e poi mi fai sapere così vedi ke probabilmente riusciamo a recuperarlo

-il motore è stato utilizzato x tanti km con utilizzo stop&go? (pochi km con motore che non raggiunge la temp di esercizio e poi spento, magari abbinato all'uso di olio minerale)

-verifica la messa in fase corretta(specialmente se è stata sosituita da poco la cinghia distribuzione)

-controllo anticipo accensione e polmoncino correttore anticipo(se non ben regolato pregiudica parecchio)

-controllo calotta-spazzola-candele(sono del tipo corretto?)-filtro benzina-filtro aria

-smonta il filtro metti in moto a benzina e controlla il getto dell'iniettore al minimo e accelerando verifica ke spruzzi e non goccioli(al minimo è normale qualche gocciolina, x vedere bene serve una lampada stroboscopica ma non è necessario)

-controllo sonda lambda(specialmente se noti consumi elevati a benzina)

a motore in moto già caldo e sonda lambda collegata con un tester magari analogico controlla sul filo nero(verde nel cablaggio centralina)che il segnale oscilli tra 0,1e 1V circa mantenendo il motore a 2500giri costanti, accelerando deve andare a 1v, in rilascio a 0,1V

x la frizione è normale il suo indurimento ma non influisce sulle prestazioni

Allora innanzittutto grazie dell'aiuto!

L'auto è stata usata per circa 60000km da una signora che la utilizzava solo per andare a prendere i bambini a scuola, perchè all'epoca quando uscivano avevano l'audi 80 nuova del marito. L'anticipo dovrebbe essere ok ma per scrupolo posso farlo controllare, polmoncino ok, candele ok(cavi mai cambiati forse dovrei?), filtro aria cambiato, l'iniettore penso che l'abbia controllato l'installatore quando pochi mesi fa ha fatto l'impianto gpl..essendo un officina fiat penso che se ne sarebbe accorto. Sonda lambda mai controllata. Credo che come velocità di punta si assesti intorno ai 130..in quanto 120 li prende(in pianura) ma poi sale mooolto lentamente. Il motore in se sembra pulito l'olio lo mantiene parecchio pulito ed anche dopo averlo trattato con un pulitore motore(sintoflon) l'olio e rimasto abbastanza pulito! Fatto anche un trattamento pulizia iniettori della bardahl

[inot81]

Credo che non sia un problema dell'auto ma semplicemente i suoi limiti....ho fatto l' autoadattamento della centralina e alzato un pò l'anticipo dallo spinterogeno e sembra vada meglio....

 

-Ho guardato il livello dell'olio e dopo circa 2500km è passato da asticella con livello al max a metà asticella(per intenderci quella con cui si controlla il livello olio)

-Ma se compro e monto un albero a camme della punto 75...avrei un pò più di brio...magari quel tanto da fare le salite senza tanti problemi?

[andre79ge]

Credo che non sia un problema dell'auto ma semplicemente i suoi limiti....ho fatto l' autoadattamento della centralina e alzato un pò l'anticipo dallo spinterogeno e sembra vada meglio....

 

-Ho guardato il livello dell'olio e dopo circa 2500km è passato da asticella con livello al max a metà asticella(per intenderci quella con cui si controlla il livello olio)

-Ma se compro e monto un albero a camme della punto 75...avrei un pò più di brio...magari quel tanto da fare le salite senza tanti problemi?

 

117.000 km per un FIRE non sono niente.

E' solo che il 1.0 è un motore piccolo e quindi fatica in salita. Io con la 1.1 spesso dovevo scalare in quarta, nelle salite autostradali (per esempio quella che sale a l'Aquila, o quelle della Val d'Aosta), ma il motore non era spompato.

 

Se metti il camme della Punto 75 potresti trovarti con una carburazione sballata, perchè la centralina non è in grado di adattarsi molto (e soprattutto non memorizza le modifiche alla mappatura di base), essendo piuttosto all'antica. Rischi di avere un motore magro agli alti regimi e di non passare il controllo gas di scarico. Io la terrei così ed in salita puoi anche tenere la seconda fino a 60 km/h buoni.

 

P.S. fai o fai fare i controlli suggeriti da Uno Rap, sono fondamentali per il buon funzionamento del motore. Ma la cosa bella, trattandosi di un'auto semplice, è che quei controlli sono in genere sufficienti per sistemare la maggioranza dei problemi alla Uno!

[inot81]

Credo che non sia un problema dell'auto ma semplicemente i suoi limiti....ho fatto l' autoadattamento della centralina e alzato un pò l'anticipo dallo spinterogeno e sembra vada meglio....

 

-Ho guardato il livello dell'olio e dopo circa 2500km è passato da asticella con livello al max a metà asticella(per intenderci quella con cui si controlla il livello olio)

-Ma se compro e monto un albero a camme della punto 75...avrei un pò più di brio...magari quel tanto da fare le salite senza tanti problemi?

 

117.000 km per un FIRE non sono niente.

E' solo che il 1.0 è un motore piccolo e quindi fatica in salita. Io con la 1.1 spesso dovevo scalare in quarta, nelle salite autostradali (per esempio quella che sale a l'Aquila, o quelle della Val d'Aosta), ma il motore non era spompato.

 

Se metti il camme della Punto 75 potresti trovarti con una carburazione sballata, perchè la centralina non è in grado di adattarsi molto (e soprattutto non memorizza le modifiche alla mappatura di base), essendo piuttosto all'antica. Rischi di avere un motore magro agli alti regimi e di non passare il controllo gas di scarico. Io la terrei così ed in salita puoi anche tenere la seconda fino a 60 km/h buoni.

 

P.S. fai o fai fare i controlli suggeriti da Uno Rap, sono fondamentali per il buon funzionamento del motore. Ma la cosa bella, trattandosi di un'auto semplice, è che quei controlli sono in genere sufficienti per sistemare la maggioranza dei problemi alla Uno!

Mi è stato consigliato di mettere l'albero a camme della punto75 ed il corpo farfallato della punto 75....così dovrei ottenere un pò più di grinta dal mio motore senza bisogno di rimappare la centralina!

[civas]

Tienilo così.

E' normale che fatichi un po' in salita.

[inot81]

Tienilo così.

E' normale che fatichi un po' in salita.

Quindi mi sconsigliate di mettere l'albero a camme della punto75 ed il corpo farfallato della punto 75?

[andre79ge]

 

Quindi mi sconsigliate di mettere l'albero a camme della punto75 ed il corpo farfallato della punto 75?

 

Io te lo sconsiglio. Chi dice alla centralina che hai messo l'albero? Come si adegua la carburazione?

Se mandi più aria (corpo farfallato più grande e camme più spinto), devi anche mandare più benzina.

E poi come adatti il corpo farfallato della Punto 75 sulla tua Uno?

La Uno ha una iniezione Bosch Mono-Jetronic, la Punto una Marelli.

Impianti diversi, sensori diversi, corpi farfallati diversi.

Non la vedo un'operazione banale.

[inot81]

 

Quindi mi sconsigliate di mettere l'albero a camme della punto75 ed il corpo farfallato della punto 75?

 

Io te lo sconsiglio. Chi dice alla centralina che hai messo l'albero? Come si adegua la carburazione?

Se mandi più aria (corpo farfallato più grande e camme più spinto), devi anche mandare più benzina.

E poi come adatti il corpo farfallato della Punto 75 sulla tua Uno?

La Uno ha una iniezione Bosch Mono-Jetronic, la Punto una Marelli.

Impianti diversi, sensori diversi, corpi farfallati diversi.

Non la vedo un'operazione banale.

boooooo mi è stato detto che il montaggio era identico e senza bisogno di rimappare la centralina perchè si adegua da sola ai nuovi parametri.....