BMW 5.30i, quale impianto a GPL

[Erko]

Ieri ho voluto per scrupolo di sondare il mio istallatore, che mi ha ri-sconsigliato l'iniezione liquida, spinto a spiegarmi i perchè ha confermato quanto sopra detto da altri. Ossia moria di pompe (forse per qualche partita meno affidabile di altre) e per un calo di prestazioni lungo l'arco di giri, quindi regimi dove spinge bene e altri meno, oltre a sofferenza con condizioni particolari, forti umidità e altezza (montagne).

 

SALUTI

 

consiglio:

finalmente un post dove argomenti qualcosa! al posto di fare 10 post inutili, potevi scrivere direttamente questo e tutti erano felici. Te lo dico senza rancore, prendilo come consiglio.

 

 

Cmq sono noti i problemi di pompe interne ai serbatoi icom (tra l'altro mi pare di leggere che sono risolti). Meno note però sono testimonze di auto con impianto vialle che dopo 10 anni (sono sopratutto volvo) stanno tornando dall'installatore per la revisione della bombola

 

Tra l'altro vialle se non sbaglio risolve il problema della spinta agli alti regimi creando un sistema a doppia pompa che riesce a mantenere la pressione del gas in ingresso sempre costante.

Per esperienza personale poi ti dico che il buco di coppia non c'è... almeno nella mia... l'erogazione è pulitissima e costante.

[stefano_reggio]

Ieri ho voluto per scrupolo di sondare il mio istallatore, che mi ha ri-sconsigliato l'iniezione liquida, spinto a spiegarmi i perchè ha confermato quanto sopra detto da altri.

 

Ossia moria di pompe (forse per qualche partita meno affidabile di altre)

>> STAI PARLANDO DELLE POMPE ICOM??

 

 

e per un calo di prestazioni lungo l'arco di giri,

>> CON L INIEZIONE LIQUIDA AUMENTANO LE PRESTAZIONI ANCHE RISPETTO ALLE AUTO A BENZINA. INIETTANDO GAS LIQUIDO DIMINUISCI LE TEMPERATURE ED AUMENTA IL GRADO DI RIEMPIMENTO DEL CILINDRO. GUARDATI DELLE PROVE FATTE AL BANCO CON AUTO ALIMENTATE CON GPL ALLO STATO LIQUIDO.

 

oltre a sofferenza con condizioni particolari, forti umidità e altezza (montagne)

>> PURTROPPO IL TUO INSTALLATORE TE LA RACCONDA. IL GPL LIQUIDO NON E' COMPRIMIBILE E QUINDI NON SENSIBILE AD AUMENTI DI PRESSIONE O DI UMIDITA' IL SISTEMA GASSOSO E' INVECE SENSIBILE ALLA PRESSIONE ATMOSFERICA ED ALLA TEMPERATURA ESTERNA. PRENDI PER ESEMPIO UN SACCHETTO DI PATATINE E VA IN MONTAGNA. TU VEDRAI CHE LO STESSO SACCHETTO SIGILLATO IN MONTAGNA SI GONFIA PER EFFETTO DELLA PRESSIONE ATMOSFERICA. UNA BOTTIGLIA DI ACQUA (ESSENDO LIQUIDO) NON E' SOGGETTA AD VARIAZIONI.

[lurar]

Non stiamo parlando della patatine fritte.

 

Ma forse, ci tengo a sottolineare forse, del fatto che il sistema non riesce ad adegursi a tutti i parametri, non ho difficoltà a ripetere ancora forse. Se devo fidarmi di qualc'uno, be mi fido di chi ha una casistica piuttosto vasta da valutare. E visto che egli monta qualsiasi tipologia e marca di trasformazione non avrebbe neanche troppi problemi a proporre una soluzione o l'altra. Fatto salvo interessi dovuti ai diversi margini di guadagno..... daltra parte non credo che un'impianto di quel genere non funziona in assoluto. Avrà pregi e difetti. Tutto qua. CIAO

[johnmup]

Calma, calma..

Allora, quanto a potenza ho un 231cv, cavalli ne ho a badilate per i miei gusti, quindi non sono alla ricerca della prestazione. Ho sentito parlare di Vialle, non mi sfagiola il fatto di avere una pompa sommersa nel serbatoio, secondo me col gas non ce la può fare, e col tempo si inchioda. Vari installatori della mia zona mi hanno fatto presente il problema, indicandomi poi il fatto che ... di pompe ne fanno, quindi si possono sostituire.

 

Per la prestazione rispetto il benzina, è verissimo quello che dite, anche il mio biemme da 626.000km va meglio col polmone brc che a benzina, ma grazie, gli iniettori dopo un poco che non fungono perdono le loro caratteristiche e peggiorano, lasciando punti a favore del gpl. E non ci sono capperi di pulizie ad ultrasuoni che tengano. Quindi, installate il gas e vedrete che nel giro di 6 mesi o 10.000 km a benzina la macchina andrà meno.

 

Ma torniamo a bomba, appurato che non avrei piacere di installare un iniezione liquida, il mio installatore vecchio di MODENA mi spinge sul prins, mentre un altro più in confidenza col mio attuale meccanico propende per il più sicuro BRC. Penso che andrò su uno di questi due modelli, e convengo con Matronica per discussioni avute in passato che prins sia attualmente quanto di meglio ci sia in commercio, soprattutto per questo tipo di macchina.

Rinnovo, sul 5.30i chi ha il GPL, con quale casa e quanti chilometri ha fatto, e quali inconvenienti ha avuto?

[qmanta]

Calma, calma..

Allora, quanto a potenza ho un 231cv, cavalli ne ho a badilate per i miei gusti, quindi non sono alla ricerca della prestazione. Ho sentito parlare di Vialle, non mi sfagiola il fatto di avere una pompa sommersa nel serbatoio, secondo me col gas non ce la può fare, e col tempo si inchioda. Vari installatori della mia zona mi hanno fatto presente il problema, indicandomi poi il fatto che ... di pompe ne fanno, quindi si possono sostituire.

 

Per la prestazione rispetto il benzina, è verissimo quello che dite, anche il mio biemme da 626.000km va meglio col polmone brc che a benzina, ma grazie, gli iniettori dopo un poco che non fungono perdono le loro caratteristiche e peggiorano, lasciando punti a favore del gpl. E non ci sono capperi di pulizie ad ultrasuoni che tengano. Quindi, installate il gas e vedrete che nel giro di 6 mesi o 10.000 km a benzina la macchina andrà meno.

 

Ma torniamo a bomba, appurato che non avrei piacere di installare un iniezione liquida, il mio installatore vecchio di MODENA mi spinge sul prins, mentre un altro più in confidenza col mio attuale meccanico propende per il più sicuro BRC. Penso che andrò su uno di questi due modelli, e convengo con Matronica per discussioni avute in passato che prins sia attualmente quanto di meglio ci sia in commercio, soprattutto per questo tipo di macchina.

Rinnovo, sul 5.30i chi ha il GPL, con quale casa e quanti chilometri ha fatto, e quali inconvenienti ha avuto?

 

 

la pompa sommersa neol serbatoio è sempre sommersa nel serbatoio non va mai e dico MAI a contatto col gas ma sempre col liquido. lo sai vero che nel serbatoio c hai il gpl liquido ve? il mio installatore che di vialle non ne ha montati 2 o 3 e li monta da una dozzina d anni non ha mai dovuto sostituire una pompa.

 

la mia auto NUOVA quindi si presume che le prestazioni a benzina non sian più basse che a gpl per via di usure varie va meglio a gpl che a benzina sia come rotondità che come coppia che velocità massima.

 

inoltre non so tu quanto consumi diversamente dalla benzina ma io consumo poco più di mezzo litro per 100 km in più

[johnmup]

Guarda, ti quoto. Sono contento per te che ti vada bene, ma a naso sostengo che dopo 550.000 km a gpl dove ho cambiato ben 4 polmoni grazie al gpl di cacca che ci propinano, altro che 4 pompe dovrei cambiare. Sto parlando di una auto (la mia) che di km ne dovrà fare a carrettate (60.000-70.000 anno). Il GPL si porta dietro tutte le schifezze e mantiene le sue caratteristiche sia che sia liquido alla sua pressione di 7-8 atm sia allo stato gassoso. Daccordo, durante la decompressione si raffredda (come ogni gas), ma credo che la pompa nel serbatorio non pompi acqua e paraflu come fa la pompa del circuito liquido motore, ma un liquido ben più corrosivo e sporco. Poi, sono daccordo con te che non sono un chimico industriale dell'agip, non sono un montatore di impianti a gas, ecc.. ecc.., dico solo che se facessi 20.000 km annui azzarderei, 60.000 no! Magari sbaglio, però se fin'ora ho fatto 1.000.000 di km a gpl dall'86 con 4 macchine ed altrettanti impianti con enorme soddisfazione ... è perchè ho sempre cercato di fare scelte occulate, grazie poi a gente come te che mi propinava la sua esperienza. Quindi ti ringrazio, ma almeno per ora vialle non me la sento di montarlo.

 

Però, vorrei che qualcuno che ha vialle mi dicesse: lo ho da 3 anni, ho fatto 150.000 km, non ho ancora cambiato la pompa e non ho mai avuto mezzo problema, mi rifornisco di gpl indifferentemente da qualunque pompa del nord italia (perchè io lì viaggio) e sono arcisoddisfatto. Ecco, forse allora a fronte di numeri ritratterei la mia scelta in quanto coadiuvata da esperienza altrui (e tutto questo senza fare i conti col montatore, che ha le sue preferenze e che quindi, dovendoti dare assistenza negli anni, è meglio assecondarlo nelle sue scelte).

E d'altra parte, 23.000 euro per un'auto usata a favore di una nuova ad iniezione diretta sulla quale stanno uscendo adesso i primi impianti ... credo la dica lunga sul mio modo di procedere. CMQ, da quanto hai l'impianto? Auto? km? Mi dai tutti i tuoi numeri?

[qmanta]

Guarda, ti quoto. Sono contento per te che ti vada bene, ma a naso sostengo che dopo 550.000 km a gpl dove ho cambiato ben 4 polmoni grazie al gpl di cacca che ci propinano, altro che 4 pompe dovrei cambiare. Sto parlando di una auto (la mia) che di km ne dovrà fare a carrettate (60.000-70.000 anno). Il GPL si porta dietro tutte le schifezze e mantiene le sue caratteristiche sia che sia liquido alla sua pressione di 7-8 atm sia allo stato gassoso. Daccordo, durante la decompressione si raffredda (come ogni gas), ma credo che la pompa nel serbatorio non pompi acqua e paraflu come fa la pompa del circuito liquido motore, ma un liquido ben più corrosivo e sporco. Poi, sono daccordo con te che non sono un chimico industriale dell'agip, non sono un montatore di impianti a gas, ecc.. ecc.., dico solo che se facessi 20.000 km annui azzarderei, 60.000 no! Magari sbaglio, però se fin'ora ho fatto 1.000.000 di km a gpl dall'86 con 4 macchine ed altrettanti impianti con enorme soddisfazione ... è perchè ho sempre cercato di fare scelte occulate, grazie poi a gente come te che mi propinava la sua esperienza. Quindi ti ringrazio, ma almeno per ora vialle non me la sento di montarlo.

 

Però, vorrei che qualcuno che ha vialle mi dicesse: lo ho da 3 anni, ho fatto 150.000 km, non ho ancora cambiato la pompa e non ho mai avuto mezzo problema, mi rifornisco di gpl indifferentemente da qualunque pompa del nord italia (perchè io lì viaggio) e sono arcisoddisfatto. Ecco, forse allora a fronte di numeri ritratterei la mia scelta in quanto coadiuvata da esperienza altrui (e tutto questo senza fare i conti col montatore, che ha le sue preferenze e che quindi, dovendoti dare assistenza negli anni, è meglio assecondarlo nelle sue scelte).

E d'altra parte, 23.000 euro per un'auto usata a favore di una nuova ad iniezione diretta sulla quale stanno uscendo adesso i primi impianti ... credo la dica lunga sul mio modo di procedere. CMQ, da quanto hai l'impianto? Auto? km? Mi dai tutti i tuoi numeri?

 

beh allora ti dico. chiedi al mio installatore. lui ha vialle sulla sua auto da più di 10 anni.

la pompa del vialle è ideata per il gpl. non come quella icom che è una pompa benzina.

inoltre niente cambi filtro lo sporco del gpl brucia in camera di combustione... certo dirai nella pompa cè lo sporco ma mi è stato assicurato che dura molto (niente è eterno). ecco magari se devi chiedere a installatori non chiedere a chi NON monta vialle solo per la semplice idea che se un impiantista vuol installare vialle deve passare un test e magari qualcuno risentito di non averlo passato rema contro.

 

l impianto l ho da 5 mesi e ieri ho fatto il km 11000. si non faccio 60mila km all anno ma 24 si. ho una mazda 3 1600 l impianto l ho messo appena ho ritirato l auto dal concessionario... non ho avuto un mezzo problema i consumi sono poco superiori che a benzina commuta praticamente immediatamente. l'installatore mi ha detto: ci vediamo tra 10 anni per il cambio bombola ovvio cè ancora l incognita delle sedi valvole. a 25 mila farò il controllo.

[johnmup]

LA M6 nuova 2500 benza l'ho scartata proprio per quello. Ho riacquistato un'auto usata (BMW)... Il problema è anche capire se le iniezioni Vialle reggono le richieste di un 3000. Da quello che vedo in giro motoroni come cayenne e X5 montano tutti BRC (impianti fatti 5-6 anni fa). Ho sentito dire che gli iniettori migliori per grosse potenze li propone prins, e BRC dietro. Questo da vari installatori ... poi è ovvio, ognuno porta l'acqua al suo mulino.

Ti ricordo che il filtro anti impurità è anche sulla benzina, quindi l'idea che le impurità vadano in camera di combustione non mi affascina ... invece con la gasificazione da liquido tendenzialmente le impurità rimangono nell'acqua (gas liquido), depositandosi poi nella bombola. Ovviamente le mie sono congetture, deduzioni teoriche, non conoscenze certe.

[qmanta]

LA M6 nuova 2500 benza l'ho scartata proprio per quello. Ho riacquistato un'auto usata (BMW)... Il problema è anche capire se le iniezioni Vialle reggono le richieste di un 3000. Da quello che vedo in giro motoroni come cayenne e X5 montano tutti BRC (impianti fatti 5-6 anni fa). Ho sentito dire che gli iniettori migliori per grosse potenze li propone prins, e BRC dietro. Questo da vari installatori ... poi è ovvio, ognuno porta l'acqua al suo mulino.

Ti ricordo che il filtro anti impurità è anche sulla benzina, quindi l'idea che le impurità vadano in camera di combustione non mi affascina ... invece con la gasificazione da liquido tendenzialmente le impurità rimangono nell'acqua (gas liquido), depositandosi poi nella bombola. Ovviamente le mie sono congetture, deduzioni teoriche, non conoscenze certe.

 

 

tendenzialmente mi vien da dire. fa cal càz cat pèr

[johnmup]

Questo è valido per ognuno, visto che siamo in un paese libero. Ma probabilmente ti è sfuggito il senso della mia digressione ... comunque ... at ringràzi listèss ... se magari mi fai sapere chi te lo ha montato, magari mi informo.

Qualcuno può, darmi indicazioni? Ormai devo muovermi ... ci sono incentivi in essere? C'è qualche incentivo sul bollo?

[punto sporting]

Ciao raga, alla fine ho acquistato, un 5.30i del 2004. Ora chiederei un vostro parere su che impianto a GPL montare. Vorrei che si facessero avanti sporattutto i montatori e coloro che hanno montato impianti a GPL su 6 cilindri BMW ed hanno fatto diversi chilometri.

 

Grazie anticipate.

 

 

Io mi trovo bene col Brc sequent 56.

[lurar]

Di auto ne ho avute diverse, esperienze col GPL pure, chilometri fatti tanti. La mia ultima vettura, una BMW 320 monta uno Zavoli Alisei plus, va bene. Quando dico, va bene, intendo dire che non da ne più ne meno che un impianto a benzina originario.......solo i consumi variano di pochissimo, ma a 0.66 E/lt.

Se mi posso permettere un consiglio, non sperimentare soluzioni che solo un paio di aziende al mondo hanno sino ad ora voluto intraprendere.

 

CIAO

[stefano_reggio]

LA M6 nuova 2500 benza l'ho scartata proprio per quello. Ho riacquistato un'auto usata (BMW)... Il problema è anche capire se le iniezioni Vialle reggono le richieste di un 3000. Da quello che vedo in giro motoroni come cayenne e X5 montano tutti BRC (impianti fatti 5-6 anni fa). Ho sentito dire che gli iniettori migliori per grosse potenze li propone prins, e BRC dietro. Questo da vari installatori ... poi è ovvio, ognuno porta l'acqua al suo mulino.

Ti ricordo che il filtro anti impurità è anche sulla benzina, quindi l'idea che le impurità vadano in camera di combustione non mi affascina ... invece con la gasificazione da liquido tendenzialmente le impurità rimangono nell'acqua (gas liquido), depositandosi poi nella bombola. Ovviamente le mie sono congetture, deduzioni teoriche, non conoscenze certe.

 

 

Vedi un po' se non vengono rette le alte velocita' !!!

v300.bmp

[lurar]

????????? e chi ti capisce ???????? CIAO

[qmanta]

Questo è valido per ognuno, visto che siamo in un paese libero. Ma probabilmente ti è sfuggito il senso della mia digressione ... comunque ... at ringràzi listèss ... se magari mi fai sapere chi te lo ha montato, magari mi informo.

Qualcuno può, darmi indicazioni? Ormai devo muovermi ... ci sono incentivi in essere? C'è qualche incentivo sul bollo?

 

 

installatore: Officina Gamberini via cesena 10 Imola (BO)

 

Di auto ne ho avute diverse, esperienze col GPL pure, chilometri fatti tanti. La mia ultima vettura, una BMW 320 monta uno Zavoli Alisei plus, va bene. Quando dico, va bene, intendo dire che non da ne più ne meno che un impianto a benzina originario.......solo i consumi variano di pochissimo, ma a 0.66 E/lt.

Se mi posso permettere un consiglio, non sperimentare soluzioni che solo un paio di aziende al mondo hanno sino ad ora voluto intraprendere.

 

CIAO

 

 

tu sei un visionario... sperimentare un prodotto che ha più di 20 anni di storia?