Ryoma Postato 27 Luglio 2008 Report Postato 27 Luglio 2008 Ciao a tutti Ho bisogno del vostro aiuto per fare il calcolo, più verosimile possibile sui reali vantaggi del GPL rispetto al Diesel Sulle varie testate specializzate dei questo mese si parla della nuova Alfa Romeo Mi.To. Ho preso ad esame le motorizzazioni sovralimentate a benzina e diesel ossia 1.4 T-Jet 155CV e 1.6JTDm 120CV I dati sui consumi dichiarati dalla casa madre sono un 18-20% inferiori a quello che ho riscontrato leggendo i dati provenienti dalle varie prove. la casa madre dichiara in combinato per il T-Jet 15.38 Km/litro e per il JTDm 20.83 Km/litro I prezzi dei carburanti li ho presi dal sito PrezziBenzina.it e sono 1.480 per la benzina e 1.478 per il gasolio (entrambe "normali e "self-service") Il GPL 0.676 I consumi rilevati invece sono per il T-Jet 12.3 Km/litro e per il JTDm 16.6 Km/litro Tra il T-Jet ed il JTDm ci sono all'acquisto 880 euro di differenza L'impianto scelto è il Vialle, costa un poco di più ma permette di avere dei consumi ridotti e non dovrebbe dare nessunissimo problema come quello dell'usura delle sedi valvole Il consumo a GPl è calcolato a 11.69 Km/litro Il costo è di 2300 euro Dal sito di MetanoAuto.com ho preso in prestito l'utilità per il confronto dei costi dei carburanti La percorrenza media settimanale è di 330Km pari a circa 17000Km annui A conti fatti tutto questo popò di conti si traducono in una percorrenza con 1 euro di carburante in: 8.31 Km per il motore a benzina 11.23 Km per il motore a gasolio 17.17 Km per il motore a GPL Sempre considerando una percorrenza annua di 17000 Km il costo sarebbe di 2045 euro per il motore a benzina 1513 euro per il motore a gasolio 989 euro per il motore a GPL A tutto questo non ho aggiunto che per lubrificare bene il motore i primi 4Km li farei a benzina ma non so se per un Vialle è necessario Se necessario nel mio caso farei due sole partenze giornaliere (una per andare a lavorare al mattino e l'altra per tornare a casa la sera) quindi 48centesimi due volte al giorno ossia circa 350 euro l'anno. Il che si tramuta in: 1513 euro per il motore a gasolio 1339 euro per il motore a GPL Non ho considerato e quì ho bisogno del vostro aiuto i costi di gestione e manutenzione ossia i regolari cambi dei filtri guarnizioni ecc ecc nonché il controllo e sostituzione del polmone ogni 100.000Km Appena ho tempo aggiungo il tempo di ammortamento dell'impanto GPL ossia (880euro in più per JTDm e 2300 euro in più per il Vialle) Questa discussione è stata aperta con l'intento di calcolare nel migliore dei modi possibili un confronto equo sui vari carburanti, quindi non è mia intenzione voler denigrare il gasolio e favorire il GPL o viceversa Ad ogni vostro consiglio modificherò questo primo post in modo da facilitare la lettura per tutti Domani se tutto andrà bene avrò modo di provare di persona la Mi.To. e vi farò sapere Grazie mille a tutti Ciao P.S. se qualcuno di voi mi aiuta vorrei anche aggiungere i costi dell'impanto a metano Quote
tantra Postato 27 Luglio 2008 Report Postato 27 Luglio 2008 per calcolare bene, dovresti mettere i costi di tagliandi e pezzi di consumo tra il diesel e il benzina. poi devi calcolare che il gpl hai sempre un dubbio di come va. Quote
qmanta Postato 27 Luglio 2008 Report Postato 27 Luglio 2008 per calcolare bene, dovresti mettere i costi di tagliandi e pezzi di consumo tra il diesel e il benzina. poi devi calcolare che il gpl hai sempre un dubbio di come va. con il vialle non hai nessun dubbio. va meglio che a benzina Quote
Ryoma Postato 27 Luglio 2008 Author Report Postato 27 Luglio 2008 Ciao a tutti per calcolare bene, dovresti mettere i costi di tagliandi e pezzi di consumo tra il diesel e il benzina. poi devi calcolare che il gpl hai sempre un dubbio di come va. Per i prezzi dei tagliandi dovrei avere un libretto di uso manutenzione davanti per vedere ogni quanti Kilometri sono previsti, e quindi relativa differenza tra Diesel e Benzina Per i ricambi non so proprio cosa fare Non ho considerato le rogne perchè sarebbero troppe le variabili in gioco ma ho anche considerato che con il GPL ed il Metano non avrò problemi dovuti ai blocchi del traffico cosa che invece con il Diesel purtroppo avrò perchè oggi un euro5 con FAP va da tutte le parti, tra 6 anni forse no ma sicuramente non ho intenzione di cambiarla prima Inoltre il FAP a quanto dicono da moltissime rogne con il vialle non hai nessun dubbio. va meglio che a benzina Cosa significa che va meglio?? Che va benissimo e che ha consumi pari al benzina oppure ho consumi minori?? Parlo naturalmente di Km/litro Grazie mille a tutti Ciao Quote
Laus Postato 27 Luglio 2008 Report Postato 27 Luglio 2008 Cosa significa che va meglio?? Che va benissimo e che ha consumi pari al benzina oppure ho consumi minori?? Parlo naturalmente di Km/litro Grazie mille a tutti Ciao Scordati di avere consumi uguali a quelli a benzina. Anche con il Vialle consumerai un po' di più. La convenienza del GPL sta nel costo del carburante, non nel consumo. "Va meglio" perché sembra che non si avverta proprio la differenza tra benza e GPL. Non per altro. Detto questo, guarda che volata ha fatto il prezzo del gasolio in questi anni e mettici il costo della manutenzione di un diesel: non sono solo i 1000 € in più del motore quelli da dover ammortizzare. La sostituzione di un FAP, tanto per dirne una, costa più di 1000 €. Devi farti bene i conti... e mi sembra tu sia sulla buona strada . Quote
MAST3R F0X Postato 28 Luglio 2008 Report Postato 28 Luglio 2008 Ciao a questa pagina trovi una lista delle manutenzioni da affettuare per l'impianto a Gpl. Ricordo che è una linea guida, ma dovrebbe essere abbastanza precisa. Mi ha aiutato nella stesura un'installatore d'impianti. Quindi i prezzi dovrebbero essere abbastanza esatti. Non li riporto qui perchè non ne ho il tempo, perchè ho perso gli originali con il cedimento dell'Hard-disk 4 giorni fa e perchè con la 56K non sono ancora riuscito a scaricare tutto ciò che mi serve. Io ho un Gpl e le manutenzioni scritte ci stanno. Forse per il tipo d'impianto che dici tu potrebbero essere leggermente diverse, ma penso che in linea generale dovrebbero andare. Hai fatto un foglio di calcolo in Excel? Sarebbe interessante da vedere. Ne avevo preparati anch'io qualcuno ....ma sono andati tutti persi. Ciao Quote
May81 Postato 28 Luglio 2008 Report Postato 28 Luglio 2008 Io ti consiglierei la trasformazione a GPL se conosci un installatore affidabile. I vantaggi nell'andare a gas ormai sono innegabili però ci sono anche alcuni svantaggi: - l'autonomia limitata a gas - l'affidabilità inferiore al motore non convertito (sia benzina che diesel) - lo spazio inferiore nel bagagliaio - ruota di scorta assente (oppure perdi ulteriore spazio per i bagagli) Detto questo in assenza di guasti o interventi al motore fuori garanzia i costi di manutenzione per un benzina + GPL sono inferiori rispetto ad un diesel Il consumo di un motore a GPL è superiore di un 15-20 % in media. In ogni caso il guadagno c'è anche rispetto ad un diesel ( - 20-30 % di consumo sempre rispetto al benzina) Una macchina sportiva IMHO non può essere diesel, per tutta una serie di motivi che so già attireranno le critiche di tutti i naftoni: - Sound da camion (magari super attutito ma pur sempre da camion) - Totale assenza di allungo - Peso maggiore che grava tutto sull'anteriore - Maggior costo di acquisto e di manutenzione Per un uso giornaliero invece un diesel ha un suo perchè: - Maggior coppia nella zona di uso abituale del motore - Consumi inferiori - Elevata autonomia Infine considera che la MiTo 1.4 155cv va molto di più del 1.6 120cv. Sull'ultimo 4R c'era una prova completa e anche come consumi non va affatto male 8,4 l/100 km (consumi reali di 4R che sono spesso abb conservativi). In confronto la punto abarth con lo stesso motore consuma di più, mi sembra 9,8 l/100 km, mentre una bravo 1.9 mjet 150 cv consuma 7,5 l/100 km. A GPL secondo me farai circa 10 km/l in media, un dato tutto sommato buono considerando le prestazioni. Quote
edodb Postato 28 Luglio 2008 Report Postato 28 Luglio 2008 Salve, Io in questi giorni invece mi sto preoccupando perchè sta succedendo col gpl quello che purtroppo hanno fatto pure col diesel. Gli infami quando la benzina stava a 1,52 hanno alzato il gpl, almeno qui a Roma, fino alla soglia dei 0,7 euro/litro; ora che la benzina è scesa a 1,48/1,49, con la loro solita arrogante politica dei petrolieri, i distributori non ha hanno ritoccato il prezzo del gpl al ribasso.... Speriamo bene... fortuna che quando posso la faccio al Tamoil a 0,675 e con il telepass premium ho lo socnto di 2 centesimi a litro e quindi sto sui 0,655, ma quando sto in giro e pago sui 0,7 e vedo la benzina che scende un pò mi fa arrabiare..... Saluti Quote
Ryoma Postato 28 Luglio 2008 Author Report Postato 28 Luglio 2008 Ciao a tutti Scordati di avere consumi uguali a quelli a benzina. Anche con il Vialle consumerai un po' di più. La convenienza del GPL sta nel costo del carburante, non nel consumo. "Va meglio" perché sembra che non si avverta proprio la differenza tra benza e GPL. Non per altro. Detto questo, guarda che volata ha fatto il prezzo del gasolio in questi anni e mettici il costo della manutenzione di un diesel: non sono solo i 1000 € in più del motore quelli da dover ammortizzare. La sostituzione di un FAP, tanto per dirne una, costa più di 1000 €. Devi farti bene i conti... e mi sembra tu sia sulla buona strada . Il mio problema è che non riesco a vedere questa differenza, ma sicuramente sbaglio a fare i calcoli ma non so dove Sei sicuro che il FAP costi più di 1000 euro? ogni quanto è prevista la sostituzione?? Così lo aggiungo tra le spese Ciao a questa pagina trovi una lista delle manutenzioni da affettuare per l'impianto a Gpl. Ricordo che è una linea guida, ma dovrebbe essere abbastanza precisa. Mi ha aiutato nella stesura un'installatore d'impianti. Quindi i prezzi dovrebbero essere abbastanza esatti. [...] Hai fatto un foglio di calcolo in Excel? Sarebbe interessante da vedere. Ne avevo preparati anch'io qualcuno ....ma sono andati tutti persi. Ciao Grazie mille della lista delle manutenzioni Preparo subito un folgio di Exel sperando di farlo bene Io ti consiglierei la trasformazione a GPL se conosci un installatore affidabile. [...] Detto questo in assenza di guasti o interventi al motore fuori garanzia i costi di manutenzione per un benzina + GPL sono inferiori rispetto ad un diesel Il consumo di un motore a GPL è superiore di un 15-20 % in media. In ogni caso il guadagno c'è anche rispetto ad un diesel ( - 20-30 % di consumo sempre rispetto al benzina) [...] A GPL secondo me farai circa 10 km/l in media, un dato tutto sommato buono considerando le prestazioni. Secondo me ho sbagliato a fare i calcoli adesso li ripeto tutti e ti faccio sapere e vediamo se esce fuori questa convenienza Grazie mille a tutti Ciao P.S. Ogni suggerimento o dato riguardante questo confronto è ben accetto e sarà aggiunto nel foglio di Exel Quote
Laus Postato 28 Luglio 2008 Report Postato 28 Luglio 2008 Ciao a tutti Detto questo, guarda che volata ha fatto il prezzo del gasolio in questi anni e mettici il costo della manutenzione di un diesel: non sono solo i 1000 € in più del motore quelli da dover ammortizzare. La sostituzione di un FAP, tanto per dirne una, costa più di 1000 €. Il mio problema è che non riesco a vedere questa differenza, ma sicuramente sbaglio a fare i calcoli ma non so dove Sei sicuro che il FAP costi più di 1000 euro? ogni quanto è prevista la sostituzione?? Così lo aggiungo tra le spese Se il problema si presentasse quando dovrebbe, ovvero ben oltre i 100.000 e passa km, non ci sarebbero questioni. Purtroppo può capitare che si intasi ben prima, soprattutto se l'auto viene usata per brevi spostamenti o prevalentemente in città: un tipo di utilizzo che non permette di "bruciare" il particolato che si accumula. Il mio meccanico di fiducia l'altro giorno ha mostrato a mio padre un FAP appena sostituito a un suo cliente causa intasamento precoce (per la cifra, appunto, di 1200 €), consigliandogli di tirare per bene il motore della Croma lungo il viaggio verso il mare. Quote
MAST3R F0X Postato 28 Luglio 2008 Report Postato 28 Luglio 2008 Aspetto un Post con il foglio di calcolo da Testare. Ciao Quote
qmanta Postato 28 Luglio 2008 Report Postato 28 Luglio 2008 Cosa significa che va meglio?? Che va benissimo e che ha consumi pari al benzina oppure ho consumi minori?? Parlo naturalmente di Km/litro Grazie mille a tutti Ciao Scordati di avere consumi uguali a quelli a benzina. Anche con il Vialle consumerai un po' di più. La convenienza del GPL sta nel costo del carburante, non nel consumo. no no, non va uguale, va meglio.... va proprio meglio e si consuma un 10% in più che a benzina... ma scatta di più (almeno il mio 1600 sulla mia macchina che è pesantuccia) Quote
monellaccio Postato 28 Luglio 2008 Report Postato 28 Luglio 2008 - lo spazio inferiore nel bagagliaio - ruota di scorta assente (oppure perdi ulteriore spazio per i bagagli) queste due cose sono possibilità opposte non concorrono Io ti consiglierei la trasformazione a GPL se conosci un installatore affidabile. - l'affidabilità inferiore al motore non convertito (sia benzina che diesel) solo se il motore lo trasforma un cane...se lo trasforma uno che sa il fatto suo l'affidabilità è identica, in più non si liquefà l'olio e non si incrostano le camere di scoppio... il diesel ad ora non viene trasformato sulle automobili A tutto questo non ho aggiunto che per lubrificare bene il motore i primi 4Km li farei a benzina ma non so se per un Vialle è necessario Se necessario nel mio caso farei due sole partenze giornaliere (una per andare a lavorare al mattino e l'altra per tornare a casa la sera) quindi 48centesimi due volte al giorno ossia circa 350 euro l'anno. sei masochista???? se il motore non ha problemi di sede valvola 4km a benza ad ogni avviamento sono inutili...se il motore ha problemi alla sede valvola non và trasformato... Quote
Ryoma Postato 28 Luglio 2008 Author Report Postato 28 Luglio 2008 Ciao a tutti Se il problema si presentasse quando dovrebbe, ovvero ben oltre i 100.000 e passa km, non ci sarebbero questioni. Purtroppo può capitare che si intasi ben prima, soprattutto se l'auto viene usata per brevi spostamenti o prevalentemente in città: un tipo di utilizzo che non permette di "bruciare" il particolato che si accumula. Il mio meccanico di fiducia l'altro giorno ha mostrato a mio padre un FAP appena sostituito a un suo cliente causa intasamento precoce (per la cifra, appunto, di 1200 €), consigliandogli di tirare per bene il motore della Croma lungo il viaggio verso il mare. Grazie Laus Praticamente per il mio utilizzo il FAP non si intaserà mai perchè ogni giorno per andare e tornare dal lavoro faccio circa 50Km e nel fine settimana ogni tanto ci scappa il viaggio in autostrada Aspetto un Post con il foglio di calcolo da Testare. Ciao Il folgio di Exel è pronto, è una bozza moolto brutta tanto per farsi due conti ma il forum non mi permette di allegare file con quella estensione Si dovrebbe sentire un amministratore per vedere cosa fare Ho rifatto tutti i calcoli e senza considerare gli incentivi o altro con i prezzi attuali la Mi.To. a Gasolio in un anno mi costa 1499 euro quella a GPL 846. Se poi conto anche i Primi Km che farei benzina prima di commutare a GPL arriviamo a 1037 euro di GPL Ossia un risparmio che oscilla tra i 400 ed i 500 euro Voi come lo vedete? è buono oppure vista la mia esigua percorrenza il GPL non è consigliabile? no no, non va uguale, va meglio.... va proprio meglio e si consuma un 10% in più che a benzina... ma scatta di più (almeno il mio 1600 sulla mia macchina che è pesantuccia) Ok grazie mille allora iconti li farò contando un 10% in più Grazie mille a tutti Ciao Quote
MAST3R F0X Postato 28 Luglio 2008 Report Postato 28 Luglio 2008 [Ryoma ha scritto] Il foglio di Exel è pronto, è una bozza moolto brutta tanto per farsi due conti ma il forum non mi permette di allegare file con quella estensione Si dovrebbe sentire un amministratore per vedere cosa fare [---] Prova a Zipparlo con 7-Zip e postarlo. Forse funziona. Ne avevo fatto uno bello bello...ma è andato perso con l'Hard-Disk...sigh. Se recupererò i dati un giorno, te lo mando. Ciao Quote
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