jonnymg Postato 26 Luglio 2008 Report Postato 26 Luglio 2008 Mi incuriosisce questa cosa. Anche la Tempra ha un "doppio corpo" ma è del tipo progressivo, quindi è più come se fosse un singolo corpo che aumenta di capacità superato un certo livello di accelerazione: che vantaggi può dare avere due tubazioni distinte, che comunque confluiscono nell'unico coperchio del carburatore? Internamente non è che ci siano camere separate o cose del genere. Anche la tua vettura è doppio corpo, spero cosi di rendere meglio l'idea: Ogni beccuccio soffia in una farfalla, Accelerando apre prima la 1a e successivamente anche la 2a. La regolazione indipendente consente di erogare a piacimento (entro certi limiti) la quantità di gas che si vuol far aspirare al carburatore durante le fasi di aspirazione, consentendo una migliore ottimizzazione delle prestazioni o dei consumi, poi dipende dai gusti. Ora al di là della regolazione indipendente, sulla tua vettura si sarebbe potuto installare un miscelatore che soffia direttamente sul carburatore. Di fatto la scelta a suo tempo fatta dal tuo installatore è la soluzione peggiore: 1°) Perche' il gas affluisce troppo a monte dell'aspirazione, e su di un motore come il tuo non insensibile ai ritorni di fiamma ad eventuali anomalie del sistema di accensione, non mi pare una buona cosa. 2°)Perche' ad essere pignoli ciò comporta anche un "Lag" (ritardo) in fase di erogazione, e considerando che il gas impiegherà anche un certo tempo a riempire il coperchio, ciò non è ottimale ai fini della carburazione, e ovviamente dei consumi. 3°)Perche' se tutto il gruppo manicotto-miscelatore-coperchio, e lo stesso coperchio non è perfettamente sigillato e siliconato, vi sono perdite di gas con puzza e relativo aumento dei consumi, senza contarne la pericolosità. Salut. Quote
fiat1100d Postato 26 Luglio 2008 Report Postato 26 Luglio 2008 Anche la tua vettura è doppio corpo, spero cosi di rendere meglio l'idea: Ogni beccuccio soffia in una farfalla, Accelerando apre prima la 1a e successivamente anche la 2a. Grazie per la grafica e l'esauriente spiegazione. Che dire, a ben vedere sono lieto che l'installatore abbia fatto l'impianto in questo modo, perché sembrerebbe che altrimenti si sarebbe dovuto modificare il carburatore in modo anche abbastanza invasivo, per far entrare i getti direttamente nei condotti delle farfalle, e visto il costo dei carburatori non mi sembra il caso... Per di più, il carburatore progressivo di cui dispongo non corrisponde perfettamente con quello dell'illustrazione, che ricorda per lo più un carburatore "parallelo" con condotti di uguale dimensione ad apertura simultanea. In quanto ai ritorni di fiamma, non so, sarà stata fortuna ma non ho mai avuto problemi in tal senso, se non una volta che le candele erano davvero alla frutta e allora per ripicca il sistema m'ha fatto saltare il box del filtro aria Quote
jonnymg Postato 26 Luglio 2008 Report Postato 26 Luglio 2008 Anche la tua vettura è doppio corpo, spero cosi di rendere meglio l'idea: Ogni beccuccio soffia in una farfalla, Accelerando apre prima la 1a e successivamente anche la 2a. Grazie per la grafica e l'esauriente spiegazione. Che dire, a ben vedere sono lieto che l'installatore abbia fatto l'impianto in questo modo, perché sembrerebbe che altrimenti si sarebbe dovuto modificare il carburatore in modo anche abbastanza invasivo, per far entrare i getti direttamente nei condotti delle farfalle, e visto il costo dei carburatori non mi sembra il caso... Per di più, il carburatore progressivo di cui dispongo non corrisponde perfettamente con quello dell'illustrazione, che ricorda per lo più un carburatore "parallelo" con condotti di uguale dimensione ad apertura simultanea. In quanto ai ritorni di fiamma, non so, sarà stata fortuna ma non ho mai avuto problemi in tal senso, se non una volta che le candele erano davvero alla frutta e allora per ripicca il sistema m'ha fatto saltare il box del filtro aria L'immagine è ovviamente indicativa, ma i miscelatori sono dedicati a ciascun modello. C'è solo da svitare, montare e riavvitare nessuna modifica al carburatore. Anzi si perde più tempo per montare il miscelatore che hai tu, e successivamente rendere il tutto ermetico. Con l'unica differenza oltre a sprecare tempo, e silicone per alte temperature il risultato cosi ottenuto è meno efficiente del primo caso. Salut. Quote
monellaccio Postato 26 Luglio 2008 Report Postato 26 Luglio 2008 leggevo che per come è inviato il GPL al carburatore, mediante "diffusore" sul tubo dell'aria, col restringimento di quest'ultimo il rendimento volumetrico cala e probabilmente la maggiore quantità di aria che può passare col filtro sportivo compensa le cose. se l'aspirazione dovesse rimanere ugualmente aperta non strozzerebbero il tubo, ti pare? Quote
fiat1100d Postato 26 Luglio 2008 Report Postato 26 Luglio 2008 L'immagine è ovviamente indicativa, ma i miscelatori sono dedicati a ciascun modello. C'è solo da svitare, montare e riavvitare nessuna modifica al carburatore. Anzi si perde più tempo per montare il miscelatore che hai tu, e successivamente rendere il tutto ermetico. Con l'unica differenza oltre a sprecare tempo, e silicone per alte temperature il risultato cosi ottenuto è meno efficiente del primo caso. Per "miscelatore" cosa si intende? Dovrei vedere una foto di un intervento su un carburatore del genere, o di uno di questi dispositivi, per capire come vengano applicati. Silicone nel mio impianto non ce n'è, solo la guarnizione di serie del coperchio carburatore, e con le dimensioni che si ritrova la tenuta è ottima. Forse ce ne sarà sul manicotto, ma sembra che sia semolicemente ben fascettato. Sicuramente ne va usato nel montaggio dei due tubi con la soluzione a "iniezione diretta" nel carburatore, dato che va perforato il coperchio per far passare i tubi stessi. La vedo come una modifica meno reversibile. Poi, pensavo, una volta che il GPL gassoso viene miscelato all'aria a monte del carburatore, e si effettua la regolazione della carburazione affinché il parametro lambda sia corretto, non cambia nulla se è aperta solo una farfalla o due (con la seconda veramente minimale e usata solo a tavoletta) poiché in entrambe entrerà una miscela omogenea, o sbaglio qualcosa? Quote
MAST3R F0X Postato 27 Luglio 2008 Report Postato 27 Luglio 2008 Che "ossi" ragazzi! Io pensavo di aver esagerato a montare sulla mia Matiz 800cc del 2001 l'impianto Gpl Brc a circa 130.000Km ma anche voi non scherzate con auto del 1992! Comunque complimenti vivissimi. Siete un'esempio per chi si interessa all'ambiente e ai consumi. Io da parte mia spero che duri ancora un pochetto la mia auto. da 5000 km a questa parte comincia a dare qualche problema. Penso siano le valvole. Io faccio i 13 Km/l con il Gpl Saluti Quote
fiat1100d Postato 27 Luglio 2008 Report Postato 27 Luglio 2008 Io pensavo di aver esagerato a montare sulla mia Matiz 800cc del 2001 l'impianto Gpl Brc a circa 130.000Km ma anche voi non scherzate con auto del 1992! Comunque complimenti vivissimi. Siete un'esempio per chi si interessa all'ambiente e ai consumi. Considera che nel mio caso l'impianto è stato fatto a vettura nuova, un anno di vita, in virtù dell'abbattimento dei costi: per quanto l'auto non girasse moltissimo (180.000 km in 16 anni non sono una gran media annua) era previsto di tenerla ad oltranza e l'impianto è stato ammortizzato alla grande e stimo che il risparmio sia di parecchi milioni ormai Mio padre ha sempre avuto auto a GPL, con un paio di eccezioni (una Alfasud e una 500 L), in particolar modo oltre alla Tempra una 124 Sport Coupé e una Ritmo Super 75, che addirittura s'è fatta il passaggio GPL -> metano ad un certo punto della sua vita e ha davvero macinato centinaia di migliaia di km se l'aspirazione dovesse rimanere ugualmente aperta non strozzerebbero il tubo, ti pare? Non mi ero accorto di questo messaggio, pubblicato mentre scrivevo una mia risposta Be' il tubo può essere strozzato per necessità e non per funzionalità, voglio dire qualsiasi raccordo venga fatto in un tubo tende a diminuire la sezione di passaggio, poi non avendo mai smontato quella parte e non avendo bisogno di farlo non saprò mai se la strozzatura a livello di diametro è di pochi mm o di qualche cm Quote
monellaccio Postato 27 Luglio 2008 Report Postato 27 Luglio 2008 se l'aspirazione dovesse rimanere ugualmente aperta non strozzerebbero il tubo, ti pare? Non mi ero accorto di questo messaggio, pubblicato mentre scrivevo una mia risposta Be' il tubo può essere strozzato per necessità e non per funzionalità, voglio dire qualsiasi raccordo venga fatto in un tubo tende a diminuire la sezione di passaggio, poi non avendo mai smontato quella parte e non avendo bisogno di farlo non saprò mai se la strozzatura a livello di diametro è di pochi mm o di qualche cm las strozzaqtura se non ricordo male è del 15/20% del condotto originale Quote
fiat1100d Postato 27 Luglio 2008 Report Postato 27 Luglio 2008 las strozzaqtura se non ricordo male è del 15/20% del condotto originale Capisco... Boh nel mio caso l'adozione del filtro sportivo insieme ad altri interventi quali la pulizia dello stesso carburatore ha decisamente migliorato le cose in fatto di consumi. Certo che se l'aspirazione è così strozzata anche a benzina allora le prestazioni scendono parecchio, ci vorrebbe una "rullata" per vedere quanto cala la potenza rispetto a quella nominale del motore. Quote
mign63 Postato 28 Luglio 2008 Report Postato 28 Luglio 2008 Caro FIAT1100D la tua Tempra non sa neanche cosa è il parametro lambda, è una euro zero a carburatore dallo scarico butta di tutto, noi paghiamo per le euro quattro e tu giri con un affare del genere tra l'altro con un impianto fatto male proprio per la mancanza del miscelatore. Per l'utente della delta, altro rottame, le due viti sulla mandata del gpl non sono il minimo e il massimo come dice il tuo bravo meccanico ma la regolazione (per modo di dire) della quantità di gpl per ogni corpo del carburatore che ha una apertura differenziata in base alla posizione dell'accelleratore. Mazda3 1,6 euro4 106 cv impianto lovato easy fast iniezione sequenziale, 11/12 km/l gpl. più prestazioni meno consumi e meno inquinamento delle auto ormai sorpassate. Quote
jonnymg Postato 28 Luglio 2008 Report Postato 28 Luglio 2008 Caro FIAT1100D la tua Tempra non sa neanche cosa è il parametro lambda, è una euro zero a carburatore dallo scarico butta di tutto, noi paghiamo per le euro quattro e tu giri con un affare del genere tra l'altro con un impianto fatto male proprio per la mancanza del miscelatore. 1° Errore, la tempra del nostro amico monta comunque un miscelatore, più o meno erroneamente definito diffusore. E' semplicemente di tipo diverso da quello da me suggerito. Per l'utente della delta, altro rottame, le due viti sulla mandata del gpl non sono il minimo e il massimo come dice il tuo bravo meccanico ma la regolazione (per modo di dire) della quantità di gpl per ogni corpo del carburatore che ha una apertura differenziata in base alla posizione dell'accelleratore. 2° Errore, Se entri in questo forum e incominci a sbraitare e tirare cacca addosso agli altri membri della community, non mi sembra un buon inizio. Questo è il forum di OMNIAUTO, NON E' UN'OSTERIA. Mazda3 1,6 euro4 106 cv impianto lovato easy fast iniezione sequenziale, 11/12 km/l gpl. più prestazioni meno consumi e meno inquinamento delle auto ormai sorpassate. 3° Errore, Non sputare in cielo che in faccia ti torna, Se sei interessato possiamo aprire un topic apposito sulle lacune e i problemi dell'easy fast. Sulla tua vettura funzionerà anche bene, ed immagino tu ne sia contento. Cosi come l'aspirato montato sulla tempra del nostro amico, gli va bene cosi com'è e lui ne è contento. Solo che tu non hai esitato a tirargli manciate di fango addosso, senza guardare la qualità di quello che hai sotto al cofano e di cui tanto ti vanti. Per parcondicio se ti interessa, possiamo parlare delle soluzioni discutibili adottate da Lovato. Saluti Quote
mign63 Postato 28 Luglio 2008 Report Postato 28 Luglio 2008 Non mi sono vantato di niente, ho fatto una considerazione che può riguardare tutti, perchè tutti respiriamo, circa la qualità degli scarichi di certe vetture ormai sorpassate, delle quali o di modelli simili siamo stati possessori. Circa il discorso più interessante relativo all'easy fast della Lovato, posso fare solo una affermazione derivata dall'esperienza personale e dalla frequente lettura del forum: l'auto va bene, niente altro si può aggiungere, nessun problema di accensione spia, mai dal montaggio (02/2008) nessun problema di commutazione, niente. Altri impianti, teoricamente più quotati (BRC ed altri) hanno dato origine ad numerose lamentele anche su auto di qualità superiore alla Mazda, che comunque è un'auto difficile con il gpl. Quote
sysmaster Postato 28 Luglio 2008 Author Report Postato 28 Luglio 2008 ecco, volevo dare una pulita a tutte le tubazioni dell'aria, ma ho un po di timore a smontare la calotta in plastica proprio sopra il carburatore, ha di lato due fori con due tubi con una vite ciascuno (il meccanico mi ha detto che sono il minimo e il massimo da non toccare assolutamente) e come dicevo volevo aprire e dare una bella pulita a tutto ma non vorrei rompere i diffusori.. La tua vettura è equipaggiata con un carburatore Webber (Solex) a doppio corpo. Quindi come è giusto che sia è stato installato un miscelatore appropiato con due entrate del GPL, con a monte un raccordo ad Y con regolazione della mandata indipendente per ogni ingresso. Il minimo và regolato comunque sul riduttore. Sebbene la tua delta non sia parca nei consumi, proprio in virtù del carburatore a doppio corpo, se sei bravo puoi provare a regolare il tutto da solo, ma comunque i consumi non diverrebbero idilliaci. Piuttosto se acquisisci la giusta sensibilità con il pedale dell'acceleratore, (quando affondi ed apre la seconda farfalla dovresti sentire una sorta di "scatto") facendo funzionare il sistema di alimentazione a "regime ridotto", se cosi si può definire potrai notare una piu' sostanziale diminuzione dei consumi. Salut. si infatti sento che verso la fine del gas, se affondo tutto sento una specie di scatto Caro FIAT1100D la tua Tempra non sa neanche cosa è il parametro lambda, è una euro zero a carburatore dallo scarico butta di tutto, noi paghiamo per le euro quattro e tu giri con un affare del genere tra l'altro con un impianto fatto male proprio per la mancanza del miscelatore. Per l'utente della delta, altro rottame, le due viti sulla mandata del gpl non sono il minimo e il massimo come dice il tuo bravo meccanico ma la regolazione (per modo di dire) della quantità di gpl per ogni corpo del carburatore che ha una apertura differenziata in base alla posizione dell'accelleratore. Mazda3 1,6 euro4 106 cv impianto lovato easy fast iniezione sequenziale, 11/12 km/l gpl. più prestazioni meno consumi e meno inquinamento delle auto ormai sorpassate. carissimo villano, prima di sparare a zero su un auto di 16 anni informati molto bene, io purtroppo sono un poveraccio, non pesco soldi dagli alberi e posso permettermi solo questa, che tra l'altro è in eccellenti condizioni sia di meccanica che di carrozzeria, quindi.. ROTTAME dillo pure a quel tuo bel pezzo di plastica giapponese... di sicuro butti fuori più ###### tu di quando io vado a gas... p.s. certo che se questo è il tuo quinto messaggio inizi proprio bene ... Quote
qmanta Postato 28 Luglio 2008 Report Postato 28 Luglio 2008 Non mi sono vantato di niente, ho fatto una considerazione che può riguardare tutti, perchè tutti respiriamo, circa la qualità degli scarichi di certe vetture ormai sorpassate, delle quali o di modelli simili siamo stati possessori. Circa il discorso più interessante relativo all'easy fast della Lovato, posso fare solo una affermazione derivata dall'esperienza personale e dalla frequente lettura del forum: l'auto va bene, niente altro si può aggiungere, nessun problema di accensione spia, mai dal montaggio (02/2008) nessun problema di commutazione, niente. Altri impianti, teoricamente più quotati (BRC ed altri) hanno dato origine ad numerose lamentele anche su auto di qualità superiore alla Mazda, che comunque è un'auto difficile con il gpl. ciccio (posso chiamarti ciccio?) quanti km hai fatto con la tua mazda 3? sei arrivato a 30mila? hai fatto il controllo sedi valvole? aspetta a cantare vittoria Quote
monellaccio Postato 28 Luglio 2008 Report Postato 28 Luglio 2008 . Altri impianti, teoricamente più quotati (BRC ed altri) hanno dato origine ad numerose lamentele anche su auto di qualità superiore alla Mazda, che comunque è un'auto difficile con il gpl. considera che probabilmente però circolano 1000impianti brc x ogni impianto lovato e x legge dei grandi numeri qualche rogna in più ci sta dentro... Quote
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