catto79 Postato 22 Marzo 2005 Report Postato 22 Marzo 2005 Grazie mille! Un'ultima cosa poi non ti rompo più......hai notato qualche cambiamento nel funzionamento a benzina o è rimasto tale e quale a prima? Quote
autogassnc Postato 23 Marzo 2005 Report Postato 23 Marzo 2005 Complimenti veramente una bella installazione! Il punto di ingresso nel gas con quel sistema risula essere abbastanza lontano dagli iniettori benzina, ma comunque ha il vantaggio di permettere al gpl di miscelarsi meglio con l'aria prima di entrare in camera di scoppio. autogas-snc@tiscali.it Quote
Metrino Postato 23 Marzo 2005 Author Report Postato 23 Marzo 2005 Grazie mille! Un'ultima cosa poi non ti rompo più......hai notato qualche cambiamento nel funzionamento a benzina o è rimasto tale e quale a prima? x quanto riguarda il funzionamento a benzina, sembra identico a prima. D'altra parte l'unica modifica all'originale è un buchetto nel collettore che è per giunta "tappato" quando vai a benzina. Un'altra questione è l'autoadattatività della centralina: sai che le centraline moderne modificano i propri parametri di funzionamento (alcuni e solo in parte) in base alle caratteristiche di guida dell'autista. Andando a gas tali parametri possono cambiare, ma se l'impianto è stato fatto bene e a gas vai quasi come a benzina, tali parametri non si sposteranno di molto, e comunque non possono che rimanere dentro i range di fabbrica che comunque garantiscono un buon funzionamento. Quote
Metrino Postato 23 Marzo 2005 Author Report Postato 23 Marzo 2005 Complimenti veramente una bella installazione! Il punto di ingresso nel gas con quel sistema risula essere abbastanza lontano dagli iniettori benzina, ma comunque ha il vantaggio di permettere al gpl di miscelarsi meglio con l'aria prima di entrare in camera di scoppio. autogas-snc@tiscali.it Ciao, allora ci leggi ancora Grazie dei complimenti (che girerò all'autore dell'impianto appena lo sento). Magari ti regala una fornitura di gomitini Quote
cleys Postato 23 Marzo 2005 Report Postato 23 Marzo 2005 ciao a tutti, devo installare nei prossimi giorni un impianto gpl sulla mia alfa 147, 1600 105cv L'installatore mi ha proposto un impianto di marca Omia Ecology sistem Mi sapete dire di più? grazie Quote
giampiero Postato 23 Marzo 2005 Report Postato 23 Marzo 2005 Salve, non so se questo è il post giusto ma avrei una richiesta, devo aquistare una auto usata e intallare l'impianto a GPL e il gancio traino per un roulotte, la Mia perplessita è tra la Daewoo Tacuma 2.000 del 2001. oppure un Opel Vectra 1.800 e la Citroen Picasso del 1999, qualcuno tra i frequentatori ha quache consiglio? Giampiero Quote
catto79 Postato 23 Marzo 2005 Report Postato 23 Marzo 2005 Cioè quali sarebbero questi parametri...? Andrebbero a influire sul comportamento dell'auto? scusa ma non sono molto ferrato in materia... Quote
Metrino Postato 23 Marzo 2005 Author Report Postato 23 Marzo 2005 Cioè quali sarebbero questi parametri...? Andrebbero a influire sul comportamento dell'auto? scusa ma non sono molto ferrato in materia... Sono parametri interni alla centralina, non li conosce praticamente nessuno tranne i progettisti. Servono a regolare anticipi, portata del getto, ecc. variando leggermente dai dati di fabbrica in modo da adattarsi al tuo stile di guida. Si tratta di differenze quasi impercettibili al guidatore medio in ogni caso. E' come quando hai preso la macchina nuova nuova: dopo una settimana ti sentivi più a tuo agio, anche se le prestazioni e i consumi erano identici. Di + nin so! Quote
AR156 Postato 23 Marzo 2005 Report Postato 23 Marzo 2005 Metrino, bello lo staffaggio (penso artigianale) per il rail portainiettori montato orizzontalmente sopra la testata: si riduce anche la distanza iniettore-punto inserimento collettore. Dalla prima foto si vede che il vano motore è piuttosto affollato... c'è poco spazio disponibile........ Ciao, Luca. Confermo, montaggio artigianale e lavoro, come vedi, ben fatto. Anche i gomiti di innesto nel collettore sono fatti artigianalmente (così mi è stato detto), quelli forniti dalla BRC e da tutte le altre case sono dritti. Hai notato che il montaggio vicino all'iniettore originale sarebbe stato quasi impossibile senza Ciao Metrino, anche io sto per fare montare il BRC sequelziale. La cosa che mi lascia perplesso del tuo impianto e' in primo luogo il fissaggio della batteria di iniettori gas sul coperchio di plasica ...... Se mi permetti e' il posto peggiore dove metterlo, sopratutto per motivi di praticita' in caso di manutenzione e/o tagliandi.... Gli schemi di assemblaggio della Brc prevedono che il blocco di iniettori venga fissato alla stessa altezza di dove han messo il filtro gas ma piu' spostato a sinistra in modo che rimanga centrale come posizione rispetto al motore. (visto da davanti) In secondo luogo, sempre secondo il mio installatore e secondo gli schemi Brc, gli ugelli del gas (quelli a gomito che ti han messo) non vanno montati sul collettore in plastica ma bensi' vicino agli iniettori benzina. Sulle Alfa gli iniettori benza sono fissati non sulla plastica, ma su un profilato in ghisa che sta fra il collettore in plastica e la testata... Forare il collettore in plastica mi pare una porcata, sia per il costo del pezzo (oltre 800 euro) sia perche' meccanicamente non e' bello che regga sforzi anomali, data la delicatezza del componente.Tieni presente che dentro ci sono le palette della geometria variabile.... Verifica col tuo installatore, perche' secondo me non ti ha fatto un gran lavoro... Quote
luczan Postato 23 Marzo 2005 Report Postato 23 Marzo 2005 In secondo luogo, sempre secondo il mio installatore e secondo gli schemi Brc, gli ugelli del gas (quelli a gomito che ti han messo) non vanno montati sul collettore in plastica ma bensi' vicino agli iniettori benzina. Ciao AR156, l'esperienza pratica di Sventrax, che ha ridotto ad un gruviera il proprio collettore di aspirazione (a cui ti rinvio per il recente post http://www.omniauto.it/forum/index.php?showtopic=3709 ), sembra proprio confermare l'opposto di quello che dici che cioè nel caso di impianti ad iniezione sequenziale gassosa (non liquida) non è opportuno posizionare l'entrata del tubicino iniettore gpl nel collettore di aspirazione vicino all'iniettore a benzina, ma verso la farfalla in modo da meglio nebulizzare il gpl........ A questo punto vedo anche differenze di vedute tra gli stessi installatori !? Ciao, Luca. Quote
Metrino Postato 23 Marzo 2005 Author Report Postato 23 Marzo 2005 Per quanto riguarda la posizione del rail iniettori, se ci fai caso basta svitare due bulloni e il gioco è fatto: si stacca tutto! O meglio, puoi spostare tutto il blocco all'indietro ché non dà + fastidio. Il tutto poi è effettivamente alla stessa altezza del filtro spostato a sinistra, al centro del motore (guarda la foto nel primo post). Per quanto riguarda la posizione di inserimento nel collettore, in effetti è abbastanza lontana dagli iniettori originali. L'installatore mi disse che usava quei gomiti per lavorare meglio e non far fare ai tubi dei giri "strani", ma non mi disse che devono stare + vicino possibile a quelli originali. Di sicuro è condizione essenziale in un impianto come il JTG, però forse per gli impianti a iniezione gassosa le cose possono cambiare. Sventrax ha sbucherellato tutti i collettori pur di trovare la posizione migliore. Ne deduco che alla fine non è importante iniettare il gas direttamente in valvola, bensì consentire al gas di miscelarsi con l'aria nel modo migliore. Per quanto riguarda il collettore in sè, alla fine tutto il peso è retto dal supporto che sta sulla staffa home-made. Viceversa concordo con te quando dici che l'installatore non ha fatto molto caso alla geometria variabile. Già a benzina, in determinate condizioni di accelerazione mooolto graduale, arrivato a circa 3.000 giri sentivo la variazione di fase. A gas questa situazione è leggermente accentuata. Ma alla fine non mi pare un gran danno, anche perché tutto sommato non ho sensibili cali di potenza e i consumi si mantengono su un 5-7% di differenza rispetto alla benzina. Non essendo né meccanico né impiantista, chiedo lumi su dove sbaglio. Ciao Demetrio Quote
AR156 Postato 23 Marzo 2005 Report Postato 23 Marzo 2005 Ciao Lucazan, Metrino ho letto la discussione nel tread che mi hai indicato. Onestamente non saprei che dire. Sembrerebbe che l'esperienza di Sventrax consigli di sistemare i diffusori del gas lontano dagli iniettori benza, ovvero sulla plastica del collettore come nell'impianto di Metrino. Buh, sono perplesso..... !! Anche perchè il gas è cmq già in fase gassosa, quindi non ha bisogno di essere nebulizzato. Tuttalpiù avendo gli iniettori così vicini alla camera di scoppio, potrebbe entrare più gas che ossigeno...Anche se in realtà dovrebbe miscelarsi bene ugualmente come la benzina. Mah....Voi che ne pensate?? Riguardo la lunghezza dei tubi dagli iniettori gas ai diffusori, se il blocco iniettori viene fissato ad altezza filtro gas, ho la sensazione che i tubi non saranno lunghi meno di 35cm.......E' troppo?? Lo schema Brc prevedeva quel montaggio.... Invece la soluzione di Metrino col blocco iniettori sulla plastica coprimotore fa risparmiare almeno 15 cm di tubbo! Ditemi voi che ne pensate..... Quote
sventrax Postato 23 Marzo 2005 Report Postato 23 Marzo 2005 Allora, a mio avviso non è così importante essere il più vicino possibile alla valvola di aspirazione, anzi SU ALCUNI ESEMPLARI DI ALCUNI MOTORI allontanandosi dalla valvola di aspirazione si hanno miglioramenti notevoli sia come regolarità di erogazione della potenza e quindi una migliore guidabilità. occorrerebbe fare prove su prove, per determinare dove mettere gli ugelli. tornando alle installazioni su alfa, a mio avviso conviene accorciare il coperchio estetico in plastica e posizionare gli iniettori in modo che non disturbino ne al manutenzione ordinaria ne il funzionamento a gas. anche io preferirei gli ugelli posizionati sulla parte metallica del collettore e non sulla plastica, non mi piacciono gli ugelli "a gomito", possono creare delle turbolenze interne che falsano l'erogazione di gpl. a proposito di distribuzione a fasatura variabile: su una 146 1800 16V Tspark con impianto Zavoli, date i ripetuti guasti al variatore di fase e la rumorosità conseguente, ho fatto realizzare una coppia di camme con fasatura "Alfa Old Style", stradali. il risultato è fantastico, ai bassi praticamente come prima, ma sopra i 3500 c'è molta più potenza, la coppia massima è a 800 giri IN MENO, la potenza massima è superiore di 5 HP, a 600 giri in meno. successivamente sono stati installati 4 corpi farfallati singoli Jenvei da 48 mm. e così il motore è diventato fantastico!!!! fasature variabili, condotti che si aprono e chiudono ecc, a mio avviso vanno bene per un poco, ma poi... solo grane. sventrax Quote
Metrino Postato 24 Marzo 2005 Author Report Postato 24 Marzo 2005 [...] anche io preferirei gli ugelli posizionati sulla parte metallica del collettore e non sulla plastica, non mi piacciono gli ugelli "a gomito", possono creare delle turbolenze interne che falsano l'erogazione di gpl. [...] fasature variabili, condotti che si aprono e chiudono ecc, a mio avviso vanno bene per un poco, ma poi... solo grane. sventrax La butto lì: forse effettivamente gli ugelli a gomito possono creare delle turbolenze e delle "strane" concentrazioni di gas. Per mitigare il problema, gli ugelli sono montati lontano dalla valvola di aspirazione, così che ci sia il tempo per far miscelare bene il gas con l'aria. Sono abbastanza d'accordo sulla questione del variatore di fase: dopo pochi mesi già cominciava a fare rumore all'avvio dell'auto. Poi ho scoperto che è un problema che l'Alfa si tira dietro dai tempi delle 145, e tutt'oggi capita che alcuni variatori si rompano. L'Alfa si deve dare una mossa se vuole competere con VW BMW Audi, ecc. non può avere dei problemi che sono più vecchi dei bug di InternetExplorer Quote
Enzo1 Postato 24 Marzo 2005 Report Postato 24 Marzo 2005 Forse non ho letto bene tutti i post ma, a me sembra che si stia facendo confusione tra distribuzione a fasatura variabile e collettori a geometria variabile, che sono cose totalmente diverse!! Conviene usare termini più appropriati se no i meno esperti non ci capiscono più niente! Ciao Quote
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