ilpitbull Postato 3 Luglio 2008 Report Postato 3 Luglio 2008 Mi sono letto molte vostre riflessioni sull' argomento ed ora, per la prima volta, scrivo. Vorrei raccontarvi la mia esperienza. Ho una Zafira 1.8 acquistata a Giugno del 2006 a cui è stato montanto un impianto gpl Landi da un' istallatore autorizzato per conto del concessonario Opel (la fattura è del concessionario). Nessuno mi informa dei possibili problemi e ritengo che nessuno abbia mai controllato il gioco delle valvole nei vari tagliandi (fatti regolarmente in concessonaria Opel) e a circa 55.000 km cominciano i problemi. Premetto che faccio quasi tutta autostrada anche se ogni tanto vado a benzina... Il problema si è manifestato ad inizio ottobre 2007 e la vettura è stata riparata ad aprile 2008 dopo vari rimbalzi di responsabilità tra Opel e Landi. Alla fine ha pagato l' assicurazione della Landi, ma la vettura è rimasta ferma, in varie trance, almeno un paio di mesi. Ritengo che Opel non abbia fatto nessuna prova prima di lanciare la campagnia gpl, ma si sia solo parata le spalle con un' assicurazione stipulata dalla Landi (ma i casini a carico dell' utente!) Ora il concessionario parla delle registrzioni valvole, di Tunap, ecc, ma prima non ne sapeva nulla! Siccome lavoro per una società che vende Gpl e ha diversi distributori, abbiamo provato un additivo da mettere nel serbatoio ogni 3/4 pieni tramite un' apposita "pistola" (tutto omologato ed in regola); dai primi riscontri degli utenti i risultati sono stati ottimi. Ora doteremo 20 impianti stradali del prodotto e lo proveremo su scala più ampia, poi vi saprò dire. La mia perplessità (e quella dei tecnici di laboratorio) sul Tunap è questa: un prodotto immesso ogni 10.000 km può solo avere un' azione solvente, perchè lubrificazione e protezione eventuali scompaiono al pieno successivo, giusto? E poi, se immesso in un motore "sporco" non si rischia di intasare e sporcare quello che c'è a valle? Mi interesserebbero le vostre riflessioni in quanto ho letto pareri di gente molto preparata. Grazie. Interessantissimo!!!! Spero ci terrai aggiornati perchè potrebbe interessare tutti questa cosa...ora aspettiamo che passi Burchio a farti qualche domanda Quote
burchio Postato 4 Luglio 2008 Report Postato 4 Luglio 2008 Mi sono letto molte vostre riflessioni sull' argomento ed ora, per la prima volta, scrivo. Vorrei raccontarvi la mia esperienza. Ciao e grazie per la testimonianza. Non ho capito però qual'è esattamente il danno che hai avuto. Testa da rifare? Hai viaggiato con le vavlole puntate? Poi un'altro paio di cose, quali sono stati i primi sintomi? Tra il manifestarsi dei primi sintomi ed il ricovero in officina quanti km hai fatto? Grazie per le risposte. Fabio @Pit: cavolo hai scritto mentre io stavo scrivendo...... ma che fai? mi vedi con la webcam???? :D Quote
cocis Postato 4 Luglio 2008 Report Postato 4 Luglio 2008 e pensare che ero indeciso seprender una opler o una fiat e metterla a gas... prenderà una fiat... Quote
ilpitbull Postato 4 Luglio 2008 Report Postato 4 Luglio 2008 @Pit: cavolo hai scritto mentre io stavo scrivendo...... ma che fai? mi vedi con la webcam???? :D ti vedo ti vedooooo daje sotto che io leggo eh!!!! avanti c'è un dilemma da risolvere e pensare che ero indeciso seprender una opler o una fiat e metterla a gas... prenderà una fiat... ma le opler col gpl van bene però prendi l'auto che vuoi, ma prendile con le valvole a registrazione idraulica mi raccomando... Quote
gigiotd Postato 4 Luglio 2008 Report Postato 4 Luglio 2008 e pensare che ero indeciso seprender una opler o una fiat e metterla a gas... prenderà una fiat... Sappi che però il 1.8 fiat é Opel! Quote
cocis Postato 4 Luglio 2008 Report Postato 4 Luglio 2008 e pensare che ero indeciso seprender una opler o una fiat e metterla a gas... prenderà una fiat... Sappi che però il 1.8 fiat é Opel! infatti io prendo il 1.4 .. Quote
burchio Postato 6 Luglio 2008 Report Postato 6 Luglio 2008 e pensare che ero indeciso seprender una opler o una fiat e metterla a gas... prenderà una fiat... Sappi che però il 1.8 fiat é Opel! infatti io prendo il 1.4 .. Allora sappi che il 1.4 OPEL non ha problemi Punterie idrauliche! F. Quote
cocis Postato 6 Luglio 2008 Report Postato 6 Luglio 2008 e pensare che ero indeciso seprender una opler o una fiat e metterla a gas... prenderà una fiat... Sappi che però il 1.8 fiat é Opel! infatti io prendo il 1.4 .. Allora sappi che il 1.4 OPEL non ha problemi Punterie idrauliche! F. ma io prendo il 1.4 fiat.. non opel Quote
burchio Postato 7 Luglio 2008 Report Postato 7 Luglio 2008 e pensare che ero indeciso seprender una opler o una fiat e metterla a gas... prenderà una fiat... Sappi che però il 1.8 fiat é Opel! infatti io prendo il 1.4 .. Allora sappi che il 1.4 OPEL non ha problemi Punterie idrauliche! F. ma io prendo il 1.4 fiat.. non opel Ma ho sognato o poco sopra hai scritto c he eri indeciso tra OPEL e Fiat? Se prendi Fiat perchè OPEL ha problemi a GPL, sappi che il 1.4 OPEL a GPL non ha problemi Spero di essermi capito :D Fabio Quote
Puntino Postato 7 Luglio 2008 Report Postato 7 Luglio 2008 Mi sono letto molte vostre riflessioni sull' argomento ed ora, per la prima volta, scrivo. Vorrei raccontarvi la mia esperienza. (...) Siccome lavoro per una società che vende Gpl e ha diversi distributori, abbiamo provato un additivo da mettere nel serbatoio ogni 3/4 pieni tramite un' apposita "pistola" (tutto omologato ed in regola); dai primi riscontri degli utenti i risultati sono stati ottimi. Ora doteremo 20 impianti stradali del prodotto e lo proveremo su scala più ampia, poi vi saprò dire. La mia perplessità (e quella dei tecnici di laboratorio) sul Tunap è questa: un prodotto immesso ogni 10.000 km può solo avere un' azione solvente, perchè lubrificazione e protezione eventuali scompaiono al pieno successivo, giusto? E poi, se immesso in un motore "sporco" non si rischia di intasare e sporcare quello che c'è a valle? Mi interesserebbero le vostre riflessioni in quanto ho letto pareri di gente molto preparata. Grazie. Molto interessante. Ti rispondo qui anche se stiamo discutendo di cose analoghe nella sezione Tecnica (nel post “Lubrificare le valvole”) Ti riporto solo una parte: “Ho letto la descrizione del ‘miracoloso’ Scudo sul sito della Cora (...) Descrizione pittoresca a parte, mi chiedo con quale principio chimico “pulisce e lubrifica gli iniettori o elettrovalvole” visto che il nemico numero 1 dei moderni impianti a gas è l’olio già di per sè disciolto nel gpl che si deposita nel riduttore, arrivando ad intasarlo, o negli iniettori, arrivando ad interferire con il loro funzionamento (nei vecchi impianti i riduttori erano grossi, avevano lo sporgo dell’olio e non c’erano gli iniettori!) Poi mi sa incredibile che 120 ml di prodotto facciano tutti questi miracoli per 10.000 km (e quindi molti pieni di gas...): gli additivi professionali 'seri' per benzina o gasolio (alcuni dei quali ho provato personalmente analizzando i gas di scarico prima e dopo il trattamento..) di solito hanno flaconi da 500 ml e consigliano percorrenze dai 3000 agli 8000 km tra un intervento e l'altro. Inoltre, “elimina condense, umidità, impurità, depositi di lacche, zolfo e ammoniaca“: lo zolfo se c’è al limite mi fa piacere perchè è un lubrificante, ma lacche e ammoniaca preferirei che mi rimanessero nel sebatoio, visto che possono tranquillamente accumularsi lì per 20 anni e non, invece, andare in soluzione col gpl liquido fino al riduttore, per poi depositarsi in grosse quantità tra il riduttore e l’iniettore, in maniera random, quando avviene il passaggio di fase liquido/gas di propano e butano (in questa fase tutte le particelle che non diventano gassose sono mooolto più pesanti del mezzo che le conduce, e devono per forza depositarsi). Questo fenomeno sembra essere lo stesso prodotto, nel tempo, anche dall’additivo Tunap, (...). Questa è l’opinione che mi sono fatto io, (...). In generale, a mio parere, tutti gli interventi per risolvere particolari problmi devono essere mirati e fatti dove servono: iniettori sporchi ? pulire gli iniettori, ma non partendo da 5 metri prima... sedi valvole deboli ? usare un lubrificante immettendolo il più vicino possibile all’ingresso nel motore (tipo il Flashlube, ammesso che funzioni...) (danyts @ Jul 3 2008, 01:53 PM) Il tuo ragionamento non fa una grinza, pensa che io facendo il tuo stesso ragionamento tempo fa(sono arrivato prima io!!! ) l'ho fatto presente al Mr. tunap che poi non ha più risposto. é assurdo che tu metti una parte oleosa nel serbatoio che quando passa per il filtro del gpl viene trattenuta perché ha porosità di 10 micron e quindi le parti lubrificanti si fermano lì, ma allora non lubrifica una bella cicca..... Da una parte è chiaro che abbiano dovuto pensarla diversamente dalla concorrenza ma a fini tecnico-fisici reali l'unico sistema che possa funzionare per lubrificare le valvole è proprio il flashlube che con un sistema fisico di depressione, riesce ha portare veramente il suo benefico liquido dove serve(o si suppone che arrivi, ma per lo meno non si ferma nel filtro gpl!!!!). ____________________________________________________________________________________ Già, e l'unico metodo per pulire gli iniettori gas che ho visto io che mi sembra sensato è quello che miscela al gpl l'apposito liquido (non 2 gocce, ce ne fanno passare 400 o 500 ml in una mezzora !!!) subito prima dell'iniettore (anche questo sistema è brevettato, come il Flashlube). L'ho provato sulla mia Punto (...), ho perso un pomeriggio per imitare San Tommaso, ci ho messo il naso e... questo funziona !!! -------------------- Punto 1.2 8v ELX - Tartarini Sequenziale ---------------------------------------------------------------------------------------------------------- Come vedi, affrontando lo stesso argomento cercando di ragionarci su, siamo giunti in diversi alle stesse conclusioni. - Come può un boccettino di additivo messo ogni tanto nel serbatoio, proteggermi il motore per pieni e pieni diversi di gpl ? - Siamo sicuri che ‘sciogliere’ la sporcizia e le impurità nel serbatoio del gpl per spararle in giro in tutto l’impianto non sia una cura peggiore del male che vorrebbe curare ? L’impressione, da non esperto di chimica ma da sicuro conoscitore della meccanica e della fisica (e condivisa da altre persone con cui mi sono confrontato), è che nel mettere a punto questi additivi ‘da serbatoio’ non ci si renda conto che non si può ragionare come per benzina e gasolio: innanzitutto già alla base la composizione chimica del GPL è molto veriabile ed ‘aleatoria’, e cambia molto da estate ad inverno, ma sopratutto il gpl è liquido fino ad un certo punto dell’impianto, poi cambia di fase e diventa gas. Visto che nulla si crea e nulla si distrugge, nel passaggio di fase tutto ciò che non gassifica o non nebulizza abbastanza finemente si deve per forza depositare da qualche parte, e quello che si nebulizza subito nel riduttore può poi depositarsi comunque dopo nel percorso fino ai collettori di aspirazione. Ribadisco la conclusione a cui sono giunto: Se vuoi proteggere le valvole, immetti l’additivo specifico più vicino possibile alle valvole (ad esempio nel collettore di aspirazione); Se vuoi pulire gli iniettori, immetti l’additivo specifico subito prima dell’iniettore; Se vuoi pulire il riduttore di pressione e/o l’elettrovalvola, smontali; Nel serbatoio ci può stare uno stabilizzatore del carburante o poco più. Se qualcuno ha dei dati per smentirmi sarò felicissimo di essere smentito... L’additivo che state provando, quale funzione ‘dovrebbe’ avere ? Quote
Piping Postato 7 Luglio 2008 Report Postato 7 Luglio 2008 Per Fabio: Non ho capito però qual'è esattamente il danno che hai avuto. Testa da rifare? 2.900 euro. rifatte le giude delle valvole Hai viaggiato con le vavlole puntate? non credo... Poi un'altro paio di cose, quali sono stati i primi sintomi? A freddo l' auto si avviava perfettamente, ma nel giro di pochi secondi si spegneva. Per evitare ciò dovevo tenere il piede sull' acceleratore per 5 minuti, poi tutto ok. Scusa, ma non sono un tecnico! La spiegazione dell' officina è che lo stelo della valvola e la giuda hanno tempi di dilatazione diversi e con le giude rovinate, appena lo stelo si dilata, si blocca, fino a che non si dilata anche la giuda.. Tra il manifestarsi dei primi sintomi ed il ricovero in officina quanti km hai fatto? il primo ricovero è stato immediato, ma prima di risolvere definitivamente ne avrò fatti almeno altri 10.000. Non ho notato grandi peggioramenti dopo una prima fase. La mia sensazione è che nei tagliandi nessuno abbia mai veramente controllato il gioco delle valvole. spero di esservi utile. Quote
Piping Postato 7 Luglio 2008 Report Postato 7 Luglio 2008 L’additivo che state provando, quale funzione ‘dovrebbe’ avere ? In linea generale mi trovi d' accordo (ma solo seguendo la logica, perchè sono commerciale e poco tecnico). Per le caretteristiche del prodotto, vi darò (appena in mio possesso) la descrizione completa e magari riuscirò anche a farvelo provare. La chiave vincente dovrebbe essere appunto la capacità di rimanere miscelato e miscelare anche le varie impurità nel serbatoio evitando che le stesse passino appena accendiamo la macchina (se sono le più pesanti). Come hai giustamente fatto presente, sono tutte chiacchiere e solo l' uso per un lungo periodo può essere la prova della bontà. Quello che dici, di intervenire dove serve, mi trova d' accordo solo per auto di qualche anno, ma questo andrebbe utilizzato con costanza fin da subito. Quando il danno è fatto, serve a poco qualsiasi additivo! Da venditore di gpl so bene che il problema principale è che il gpl non ha una specifica rigida e comune a tutte le raffinerie. Es. a Cremona non ci sono quasi oleifine, a Trecate si...e con un prodotto così "variabile" i motori gestiti ormai dalla precisione dell' elettronica, possono avere problemi. ciao a tutti. Quote
project Postato 7 Luglio 2008 Report Postato 7 Luglio 2008 lo stelo della valvola e la giuda hanno tempi di dilatazione diversi e con le giude rovinate, appena lo stelo si dilata, si blocca, fino a che non si dilata anche la giuda.. Mai sentito che il GPL inchodi le valvole nella sede di scorrimento......forse sulle auto di 30 anni fa che usavano benzina rossa (con piombo). Mi pare di più un problema di accoppiamento valvola/guidavalvola troppo (e per troppo intendo fuori tolleranza) preciso..... ma che cose strane che succedono. Ciao Quote
Puntino Postato 8 Luglio 2008 Report Postato 8 Luglio 2008 ... La chiave vincente dovrebbe essere appunto la capacità di rimanere miscelato e miscelare anche le varie impurità nel serbatoio evitando che le stesse passino appena accendiamo la macchina (se sono le più pesanti). Come hai giustamente fatto presente, sono tutte chiacchiere e solo l' uso per un lungo periodo può essere la prova della bontà .... Mi rimangono forti dubbi sul come possa proteggere le valvole e sul come possa far gassificare residui metallici, lacche, olii. Tutto quello che dici può funzionare finchè il gpl è allo stato liquido, dal serbatoio all'elettrovalvola, ma poi nel riduttore diventa gas, esce e di solito passa da un filtro, ne ri-esce ad arriva all'iniettore, da qui con un altro tubino nel collettore di aspirazione, quindi in camera di scoppio.... mah comunque tienici informati sui test Quote
Piping Postato 8 Luglio 2008 Report Postato 8 Luglio 2008 Mi rimangono forti dubbi sul come possa proteggere le valvole e sul come possa far gassificare residui metallici, lacche, olii. Tutto quello che dici può funzionare finchè il gpl è allo stato liquido, dal serbatoio all'elettrovalvola, ma poi nel riduttore diventa gas, esce e di solito passa da un filtro, ne ri-esce ad arriva all'iniettore, da qui con un altro tubino nel collettore di aspirazione, quindi in camera di scoppio.... mah comunque tienici informati sui test Nei primi test abbiamo fatto provare gratutitamente alcuni clienti abituali di qualche distributore stradale; potrebbe anche essere stata suggestione, ma la quasi totalità parla di un mototre più fluido e qualcuno addirittura di consumi minori (quest' ultima, da utente, mi sembra un po' poco realistica....come si fa su due pieni, magari con percorsi diversi a stabilire il reale consumo?). Io l' ho provato e non ho notato particolari differenze, ma la mia auto, ora, non ha nessun problema... Comunque dopo le ferie partiremo con una prova su 10 distributori facendo pagare l' additivo, e allora si che vedremo i riscontri! Quote
Post consigliati
Partecipa alla discussione
Puoi scrivere ora e registrarti in seguito. Se hai un account, accedi ora