andre79ge Postato 24 Maggio 2008 Report Postato 24 Maggio 2008 Si ma non parliamo mica di bruscoletti... Intanto la Uno 1.0 ha iniezione elettronica ed accensione meccanica (anche se senza puntine platinate). Se metti il camme della Punto 75, probabilmente otterrai un leggero svuotamento in basso (ne segue che in basso devi ridurre la portata di benzina ed aumentare l'anticipo) ed un miglioramento in alto (ne segue l'opposto, ovvero aumentare la portata di benzina e ridurre l'anticipo). La carburazione la puoi modificare rimappando la ECU, o meglio, levando e riprogrammando la Eprom (è una centralina Mono-Jetronic della Bosch). L'anticipo non puoi modificarlo più di tanto, per lo meno non nelle curve. Non puoi, quindi, anticipare in basso e contestualmente posticipare in alto, a meno di non cambiare le molle di reazione interne allo spinterogeno (per quanto sia un'operazione banale dal punto di vista delle cose da fare, non è banale ottenere un risultato corretto). Puoi invece cambiare l'anticipo a tutti i regimi, ruotando lo spinterogeno. Inoltre se abbassi la testa, devi necessariamente ritoccare l'anticipo, altrimenti rischi di incorrere in detonazioni. A maggior ragione se poi metti l'albero a camme della Punto 75: maggior riempimento, alti giri, anticipo eccessivo -> rischi danni meccanici al motore. Io ti dico la mia: se sai bene cosa fare, puoi fare tu il lavoro. Ma devi esser sicuro di quello che stai facendo (io per esempio ti ho dato qualche consiglio, ma di fatto non saprei fare le modifiche in maniera corretta, calcolando con precisione come modificare l'iniezione, lo spinterogeno ecc ecc). Altrimenti, ti sconsiglio fortemente un'operazione "ad occhio". Ovvero... abbasso la testa di mezzo mm, tiro un po' indietro l'anticipo, metto il camme della Punto 75. Questo non è il modo per fare un bel lavoro, rischi che poi il motore giri male, consumi di più, tenda a battere in testa quando è caldo o sotto sforzo. L'alternativa quindi è fare la preparazione da uno che se ne capisce, ma i costi salgono. Insomma che il mio consiglio è di tenertela così o eventualmente provare con un'operazione poco invasiva e che sia facilmente eliminabile: NON abbasserei la testa e proverei con l'asse della Punto 75. In quel modo non hai pericoli di detonazione (e se abbassi la testa te la devi tenere come te la danno, puoi tornare indietro solo mettendo guarnizioni più spesse, ma comunque devi rismontarla) ed in compenso fai presto a rimettere il tuo asse, se le prestazioni non ti soddisfano. A quel punto, se vedi qualche miglioramento, puoi pensare a dare una ritoccata alla mappatura di iniezione. oltre ad abbassarla conviene anke lavorarla, lucidare(e anke allargare migliorare i condotti di aspirazione+il collettore e farfalla iniezione+grossa)e magari mettere un albero a cam migliore di quello di serie che è un po' troppo tranquillo, si può mettere il classico della Punto 75 oppure un colombo e bariani(qui sarebbe poi quasi necessaria una mappatura della centralina x accordare il tutto e migliorare ulteriormente le prestazioni) Non solo: la rimappatura serve perche altrimenti l'auto è scarburata! Rischi di trovarti con miscela magra agli alti regimi. Quindi non solo hai prestazioni scadenti, ma surriscaldi la zona della combustione ed i componenti limitrofi. Quindi bisognerà agire sui parametri della centralina? O basterà rifare la procedura di autoapprendimento...? La procedura di apprendimento permette solo alla centralina di regolare correttamente il regime del minimo. non modifica la carburazione. La centralina della Uno 1.0 dovrebbe essere in grado di correggere leggermente la carburazione attraverso la sonda lambda (del resto l'hanno messa apposta). Ma le correzioni non sono permanenti: ogni volta che muovi il gas, credo proprio che la centralina riparta dal valore programmato nella sua Eprom in origine. Quindi se fai modifiche alla fluidodinamica del motore (cammes, lucidatura condotti) credo che ti troveresti con un motore non perfettamente carburato. Ovvero avrai problemi di tenuta del minimo, emissioni fuori normativa ed alla peggio irregolarità di funzionamento in marcia (se le modifiche sono spinte). Rimappare diventa quasi necessario, a quel punto! Quote
inot81 Postato 24 Maggio 2008 Author Report Postato 24 Maggio 2008 Si ma non parliamo mica di bruscoletti... Intanto la Uno 1.0 ha iniezione elettronica ed accensione meccanica (anche se senza puntine platinate). Se metti il camme della Punto 75, probabilmente otterrai un leggero svuotamento in basso (ne segue che in basso devi ridurre la portata di benzina ed aumentare l'anticipo) ed un miglioramento in alto (ne segue l'opposto, ovvero aumentare la portata di benzina e ridurre l'anticipo). La carburazione la puoi modificare rimappando la ECU, o meglio, levando e riprogrammando la Eprom (è una centralina Mono-Jetronic della Bosch). L'anticipo non puoi modificarlo più di tanto, per lo meno non nelle curve. Non puoi, quindi, anticipare in basso e contestualmente posticipare in alto, a meno di non cambiare le molle di reazione interne allo spinterogeno (per quanto sia un'operazione banale dal punto di vista delle cose da fare, non è banale ottenere un risultato corretto). Puoi invece cambiare l'anticipo a tutti i regimi, ruotando lo spinterogeno. Inoltre se abbassi la testa, devi necessariamente ritoccare l'anticipo, altrimenti rischi di incorrere in detonazioni. A maggior ragione se poi metti l'albero a camme della Punto 75: maggior riempimento, alti giri, anticipo eccessivo -> rischi danni meccanici al motore. Io ti dico la mia: se sai bene cosa fare, puoi fare tu il lavoro. Ma devi esser sicuro di quello che stai facendo (io per esempio ti ho dato qualche consiglio, ma di fatto non saprei fare le modifiche in maniera corretta, calcolando con precisione come modificare l'iniezione, lo spinterogeno ecc ecc). Altrimenti, ti sconsiglio fortemente un'operazione "ad occhio". Ovvero... abbasso la testa di mezzo mm, tiro un po' indietro l'anticipo, metto il camme della Punto 75. Questo non è il modo per fare un bel lavoro, rischi che poi il motore giri male, consumi di più, tenda a battere in testa quando è caldo o sotto sforzo. L'alternativa quindi è fare la preparazione da uno che se ne capisce, ma i costi salgono. Insomma che il mio consiglio è di tenertela così o eventualmente provare con un'operazione poco invasiva e che sia facilmente eliminabile: NON abbasserei la testa e proverei con l'asse della Punto 75. In quel modo non hai pericoli di detonazione (e se abbassi la testa te la devi tenere come te la danno, puoi tornare indietro solo mettendo guarnizioni più spesse, ma comunque devi rismontarla) ed in compenso fai presto a rimettere il tuo asse, se le prestazioni non ti soddisfano. A quel punto, se vedi qualche miglioramento, puoi pensare a dare una ritoccata alla mappatura di iniezione. oltre ad abbassarla conviene anke lavorarla, lucidare(e anke allargare migliorare i condotti di aspirazione+il collettore e farfalla iniezione+grossa)e magari mettere un albero a cam migliore di quello di serie che è un po' troppo tranquillo, si può mettere il classico della Punto 75 oppure un colombo e bariani(qui sarebbe poi quasi necessaria una mappatura della centralina x accordare il tutto e migliorare ulteriormente le prestazioni) Non solo: la rimappatura serve perche altrimenti l'auto è scarburata! Rischi di trovarti con miscela magra agli alti regimi. Quindi non solo hai prestazioni scadenti, ma surriscaldi la zona della combustione ed i componenti limitrofi. Quindi bisognerà agire sui parametri della centralina? O basterà rifare la procedura di autoapprendimento...? La procedura di apprendimento permette solo alla centralina di regolare correttamente il regime del minimo. non modifica la carburazione. La centralina della Uno 1.0 dovrebbe essere in grado di correggere leggermente la carburazione attraverso la sonda lambda (del resto l'hanno messa apposta). Ma le correzioni non sono permanenti: ogni volta che muovi il gas, credo proprio che la centralina riparta dal valore programmato nella sua Eprom in origine. Quindi se fai modifiche alla fluidodinamica del motore (cammes, lucidatura condotti) credo che ti troveresti con un motore non perfettamente carburato. Ovvero avrai problemi di tenuta del minimo, emissioni fuori normativa ed alla peggio irregolarità di funzionamento in marcia (se le modifiche sono spinte). Rimappare diventa quasi necessario, a quel punto! Innanzitutto grazie della risposta dettagliata....cmq no..non farei io i lavori ma semplicemente assisterei..perchè la voglia di capire è molta. Mi sembra di capire che questo albero della punto 75 si potrebbe montare senza bisogno di smontare la testata? Nel senso che diventa una modifica meno onerosa e allo stesso tempo permette di tornare indietro in caso di modifica non entusiasmante? Mi chiedo solo se convenga fare una cosa del genere...in fondo è solo una fiat uno 1.0 i.e. Se la modifica è fattibile ad un prezzo discreto...allora vada per il solo albero a camme....altrimenti lascio tutto per come è.... Quote
inot81 Postato 25 Maggio 2008 Author Report Postato 25 Maggio 2008 La sparo grossa..... .....e se ci montassi un volumetrico? O magari una turbina di piccole dimensioni da fare stare a 0.4-0.5 bar? Quote
andre79ge Postato 25 Maggio 2008 Report Postato 25 Maggio 2008 La sparo grossa..... .....e se ci montassi un volumetrico? O magari una turbina di piccole dimensioni da fare stare a 0.4-0.5 bar? He he he! Ma quella è una modifica non da poco! Allora di sicuro devi rimappare e registrare l'anticipo per bene (con un turbo, le detonazioni sono dietro l'angolo). Potenza ne guadagni. Ma la meccanica? Cambio, frizione e freni non è detto che siano all'altezza. Il radiatore nemmeno: potresti avere un motore che surriscalda dopo tre minuti d'uso allegro. Allora li entri nel mondo delle preparazioni toste. Ti consiglio, anche solo per curiosità, di buttare un'occhio sul sito elaborare.info In ogni caso, la modifica più veloce riguarda l'albero a camme. La fai senza smontare la testata e tornare indietro è facile. Devi rilasciare la cinghia della distribuzione, levare il coperchio delle valvole e levare i tre cappelli che tengono fermo l'albero. Metti l'altro albero, richiudi, controlli i giochi delle punterie e rimetti in fase. Se non sono nuovi, ti conviene cambiare sia la cinghia, sia i paraoli dell'albero (ma un meccanico ti può dare indicazioni più certe, io sono solo uno a cui piace smanettare sotto ai cofani). Quote
inot81 Postato 25 Maggio 2008 Author Report Postato 25 Maggio 2008 La sparo grossa..... .....e se ci montassi un volumetrico? O magari una turbina di piccole dimensioni da fare stare a 0.4-0.5 bar? He he he! Ma quella è una modifica non da poco! Allora di sicuro devi rimappare e registrare l'anticipo per bene (con un turbo, le detonazioni sono dietro l'angolo). Potenza ne guadagni. Ma la meccanica? Cambio, frizione e freni non è detto che siano all'altezza. Il radiatore nemmeno: potresti avere un motore che surriscalda dopo tre minuti d'uso allegro. Allora li entri nel mondo delle preparazioni toste. Ti consiglio, anche solo per curiosità, di buttare un'occhio sul sito elaborare.info In ogni caso, la modifica più veloce riguarda l'albero a camme. La fai senza smontare la testata e tornare indietro è facile. Devi rilasciare la cinghia della distribuzione, levare il coperchio delle valvole e levare i tre cappelli che tengono fermo l'albero. Metti l'altro albero, richiudi, controlli i giochi delle punterie e rimetti in fase. Se non sono nuovi, ti conviene cambiare sia la cinghia, sia i paraoli dell'albero (ma un meccanico ti può dare indicazioni più certe, io sono solo uno a cui piace smanettare sotto ai cofani). In effetti le cose da cambiare diventano troppe e a conti fatti (anche a norma di legge ) credo a quel punto che costi meno comprare una uno turbo e dargli una sistemata(anche perchè da quanto leggo le turbo non vanno molto d'accordo con il gpl)....Pazienza..resterà uno dei miei sogni....ho sempre amato la uno turbo...ma ahimè ho una normalissima uno 1.0 i.e che però ad essere magnanimi non mi ha mai lasciato a piedi(sgrat sgrat) Credo che opterò per il solo albero a camme...o a limite valuterò col meccanico se ribassare la testa...ma ditemi una cosa....a che siamo nella fase elaborazioni....ci sono controindicazioni nel togliere il catalizzatore....che so ci sono danni alla sonda lambda o alla centralina?...era un ipotesi per guadagnare qualcosina... Quote
Uno_rap Postato 25 Maggio 2008 Report Postato 25 Maggio 2008 x me monta la cam ke l'hanno montata parecchi e ne parlano bene, poi prova a spostare un po' avanti l'anticipo senza incorrere nel battito, non dovresti aver grossi problemi xkè è pur sembre una cam stradale..x il fatto del kat sarebbe da fare una prova..ma tu ce l'hai subito dopo il collettore oppure sotto la macchina? Quote
civas Postato 26 Maggio 2008 Report Postato 26 Maggio 2008 Mah... cambiare le camme è un lavoro veloce, ma se danno un incrocio maggiore delle tue, senza aumentare compressione ed adattare aspirazione, scarico ed accensione i vantaggi saranno modesti. Probabilmente nell'uso "tranquillo" andrà meno di prima. Quote
inot81 Postato 26 Maggio 2008 Author Report Postato 26 Maggio 2008 Mah... cambiare le camme è un lavoro veloce, ma se danno un incrocio maggiore delle tue, senza aumentare compressione ed adattare aspirazione, scarico ed accensione i vantaggi saranno modesti. Probabilmente nell'uso "tranquillo" andrà meno di prima. Mah...non saprei...in teoria mi pare di aver capito che spostano la coppia più a maggiori giri..il problema magari potrebbe essere che fatica a raggiungerli ad esempio in situazioni di pieno carico, quindi ....... Per il cat sulla uno che mi dite? conviene toglierlo e metterci il tubo dritto....controindicazioni? danni alla lamba o alla centralina? o all'impianto gpl? Quote
civas Postato 26 Maggio 2008 Report Postato 26 Maggio 2008 Ci sarà un motivo se in fiat hanno montato le camme che hai ora... Io il cat. non lo toglierei, per il semplice motivo che quando viaggi a benzina inquineresti di più... ma forse ti farebbe recuperare un po di optenza, non so... Quote
inot81 Postato 26 Maggio 2008 Author Report Postato 26 Maggio 2008 Ci sarà un motivo se in fiat hanno montato le camme che hai ora... Io il cat. non lo toglierei, per il semplice motivo che quando viaggi a benzina inquineresti di più... ma forse ti farebbe recuperare un po di optenza, non so... Per le camme mi sa che aspetto..e vediamo se qualcuno ha provato la modifica senza ribassare la testata... Per il Cat...beh di solito io vado a gpl(cmq l'inquinamento è da tenere in considerazione)...ma togliendolo vorrei capire se posso fare dei danni alla lamba o alla centralina..o al motore? Magari qualcuno l'ha tolto e può dirmi se ci sono controindicazioni! x me monta la cam ke l'hanno montata parecchi e ne parlano bene, poi prova a spostare un po' avanti l'anticipo senza incorrere nel battito, non dovresti aver grossi problemi xkè è pur sembre una cam stradale..x il fatto del kat sarebbe da fare una prova..ma tu ce l'hai subito dopo il collettore oppure sotto la macchina? Ma sai se oltre alla cam hanno fatto altre modifiche...l'idea era la sostituzione senza ribassare la testa Il Cat nella mia uno dovrebbe essere sotto la macchina nel tubo centrale dello scarico Quote
andre79ge Postato 27 Maggio 2008 Report Postato 27 Maggio 2008 Le camme della Punto 75 dovrebbero avere intervalli di apertura un po' più ampi: ovvero più incrocio e fasi più ampie. Il risultato (teorico) dovrebbe essere una lieve perdita ai bassi regimi ed un lieve guadagno agli alti. Io non accoppierei questa cosa ad un abbassamento della testa perchè potrebbe comportare detonazioni agli alti regimi: il motore infatti carica più miscela per via del camme più spinto; in più abbassi la testa: sono due cose che entrambe portano nella direzione della detonazione! Comunque non c'è modo di saperlo se non provando, purtroppo è facile fare ragionamenti da forum, ma poi non sappiamo mica come il motore si comporterà in realtà! Quote
civas Postato 27 Maggio 2008 Report Postato 27 Maggio 2008 Su molti motori l'incrocio spinto è volutamente accoppiato ad una maggiore compressione. Aumentando l'incrocio valvole senza toccare la testata, il rapporto di compressione effettivo (non quello teorico, a valvole completamente chiuse) in realtà diminuisce, con risultati pessimi... l'unico vantaggio in tutto questo è che provare costa poco se hai l'albero a cammes. Quote
inot81 Postato 27 Maggio 2008 Author Report Postato 27 Maggio 2008 Su molti motori l'incrocio spinto è volutamente accoppiato ad una maggiore compressione. Aumentando l'incrocio valvole senza toccare la testata, il rapporto di compressione effettivo (non quello teorico, a valvole completamente chiuse) in realtà diminuisce, con risultati pessimi... l'unico vantaggio in tutto questo è che provare costa poco se hai l'albero a cammes. avendolo l'albero a camme...io dovrei comprarlo Quote
civas Postato 27 Maggio 2008 Report Postato 27 Maggio 2008 Su molti motori l'incrocio spinto è volutamente accoppiato ad una maggiore compressione. Aumentando l'incrocio valvole senza toccare la testata, il rapporto di compressione effettivo (non quello teorico, a valvole completamente chiuse) in realtà diminuisce, con risultati pessimi... l'unico vantaggio in tutto questo è che provare costa poco se hai l'albero a cammes. avendolo l'albero a camme...io dovrei comprarlo Sarebbe comunque la spesa minore... Quote
andre79ge Postato 27 Maggio 2008 Report Postato 27 Maggio 2008 Su molti motori l'incrocio spinto è volutamente accoppiato ad una maggiore compressione. Aumentando l'incrocio valvole senza toccare la testata, il rapporto di compressione effettivo (non quello teorico, a valvole completamente chiuse) in realtà diminuisce, con risultati pessimi... Molto interessante questa cosa! Come mai? Io "ad occhio" non riesco a spiegarmi questa cosa. Ora cerco un po' in rete! Quote
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