zxr400 Postato 26 Gennaio 2005 Report Postato 26 Gennaio 2005 ciao, io non ho dovuto firmare nulla, dalla fattura ha detratto 650 euro, e io ho pagato il rimanente. Ho sentito anche di gente a cui veniva chiesto di lasciare un assegno corrispondente la somma dell incentivo e che se riusciva a recuperare la somma dallo stato lo riconsegnava,oppure a me è stato detto che se vuoi l incentivo devo farti pagare di piu l 'impianto..........fai te...................... Di dico come la penso io.....( e risottolineo è una mia idea ) se fanno queste proposte è perche di impianti ne fanno pochi e non sanno come muoversi per recuperare i soldi dell incentivo che ti scalano dalla fattura.........e quindi si tutelano in questi modi................. Il mio installatore mi ha detto subito che mi faceva la detrazione dell incentivo dalla fattura e mi ha fatto mandare le carte per ottenere quello regionale altri 650 euro che sono riuscito ad ottenere dopo 2 mesi................................. Ti ho detto come la penso io....poi ovvio è solo una mia idea , l impiantista devi giudicarlo te............... Ciao Stefano Quote
Metrino Postato 27 Gennaio 2005 Report Postato 27 Gennaio 2005 Non è del tutto esatto quello che dice zxr400 (che tra parentesi stimo moltissimo xché ha la mia stessa auto ) Il fatto è che lo Stato non paga subito! Avere un credito con lo Stato è cosa buona in quanto non sono mai soldi persi, sono soldi sicuri. Però è anche vero che tra burocrazia e fondi che vanno di volta in volta rinnovati, possono passare mesi prima che l'istallatore riabbia i soldi, il che corrisponde a un anticipo contante di 650 euro per lui, oppure, se preferisci, a lavorare gratis. Il commercialista del mio installatore ha provato a scontarlo sull'IVA a debito: il risultato è stato pessimo, gli hanno fatto tanti di quei casini, anche se prob. era nel giusto, che ora non ci prova più. Al momento ha 6-8 istallazioni di cui deve recuperare i 650 euro, ma conosce colleghi che ne hanno fino a 50!!! E' vero invece, come giustamente dice zxr400, che sono c... dell'istallatore: a te deve fare lo sconto direttamente in fattura, non può chiedere nulla a te! OKKIO Quote
zxr400 Postato 27 Gennaio 2005 Report Postato 27 Gennaio 2005 mitica alfa ;-) ha ragione Metrino sono cavoli suoi, lo stato prevede che sia lui a detrarli dalla fattura e poi si farà rimborsare, è come se tu gli chiedessi di metterti nero su bianco che se hai problemi con l impianto lui ti ridà i soldi e ti rimette la macchina come prima........................... p.s. effettivamente il mio ragionamento di prima non era proprio giustissimo ;-)))) X METRINO : a quanto ti settano il valere in temperatura per commutare da benzina a gpl quando accendi la macchina a freddo, se non ho capito male il mio è a 40 gradi, ho sentito di gente che fa anche 5 km o rimane a benza per 5 minuti io faccio fatica ad arrivare in strada....esco dal box apro e chiudo il cancello e sono a gas................ Non vorrei che la nostra macchina ha un motore molto caldo, oppure è perchè accendo la macchina che è già a 16/17 gradi circa...... Ho letto nel forum che alcuni settano in inverno 40 e d estate 60 , a questo punto io farei mettere sempre a 60 cosi gli iniettori della benza si puliscono bene. Anche se abbiamo impianti diversi immagino che la teoria sia la stessa....... Ciao Stefano Ciao Stefano Quote
Metrino Postato 27 Gennaio 2005 Report Postato 27 Gennaio 2005 ZXR400, il mio box è un po' più freddino, diciamo 6-10 gradi d'inverno (d'estate ancora non so, il box l'ho da poco). D'inverno ci mette un sacco prima che la leva si stacchi dai 50 gradi, d'estate invece lo fa quasi subito. Ho dimenticato di chiedere al mio impiantista a che temperatura setta il passaggio, però secondo lui i motori FIAT non hanno problemi di usura delle sedi valvole. E' un problema di molti motori giapponesi, di alcune versioni di VW e Ford, e così via, quelli che hanno insomma la parte della testata in alluminio: bello, leggero, tecnologico, poco rumoroso, ma si consuma ed è fragile. Se posso scegliere cmq faccio mettere il limite a 60-70 gradi. Non tutti gli impianti però si attivano ad una certa temperatura. Alcuni sono tarati col contagiri: quando superi i 2000 giri/min la macchina passa a gas. A me questa soluzione non piace: se non ci stai attento, praticamente passi subito a gas; se ci stai attento, tanto valeva fare un bottone per forzare il passaggio. Ciao Demetrio Quote
crimara Postato 27 Gennaio 2005 Report Postato 27 Gennaio 2005 Ciao Metrino, volevo chiederti un chiarimento continuando sulla scia di zxr400. ZXR400 chiedeva chiarimenti sulla temperatura di switch da benza a gpl per evitare l'intasamento degli iniettori. Tu però gli hai risposto mensionando il problema alle sedi valvole che, da quel che ho capito, non ha niente a che fare con la temperatura di passaggio benzina-gas, se non nel caso decidessi di usare un addittivo e volessi approfittare di 5 minuti approssimativi per permettere al prodotto di fissarsi alle valvole e resistere maggiormente alla combustione "secca" del gas. Che ne pensi? Quote
zxr400 Postato 27 Gennaio 2005 Report Postato 27 Gennaio 2005 ciao, io abito su un vialone molto trafficato, se avessi il sistema che passa dopo i 2000 giri a gpl e volessi starci attento per non fagli superare la soglia a freddo ,presumo che mi linciano................ ;-)))) Un mio collega ha quel sistema su un vecchio bmw, e finisce sempre dal meccanico per gli iniettori sporchi........a gpl tutto perfetto a benza continua a dare colpi.............. Ciao Stefano Quote
Metrino Postato 27 Gennaio 2005 Report Postato 27 Gennaio 2005 Ciao Metrino, volevo chiederti un chiarimento continuando sulla scia di zxr400. ZXR400 chiedeva chiarimenti sulla temperatura di switch da benza a gpl per evitare l'intasamento degli iniettori. Tu però gli hai risposto mensionando il problema alle sedi valvole che, da quel che ho capito, non ha niente a che fare con la temperatura di passaggio benzina-gas, se non nel caso decidessi di usare un addittivo e volessi approfittare di 5 minuti approssimativi per permettere al prodotto di fissarsi alle valvole e resistere maggiormente alla combustione "secca" del gas. Che ne pensi? Hai ragione, non me n'ero accorto Chiederò meglio al mio impiantista lunedì, quando gli porto la macchina. Rimane il fatto però che il discorso vale anche per l'usura delle sedi valvole: x un motore che non soffre molto di consumo delle stesse, può bastare la benzina (senza additivi) a ingrassare le sedi, posto che venga usata per un tempo sufficiente. In effetti però un prodotto per la pulizia degli iniettori mi è stato messo anche in occasione del tagliando dei 40000, quindi mi sa che sarebbe cosa consigliabile per tutti e soprattutto x noi gasati. Quote
crimara Postato 27 Gennaio 2005 Report Postato 27 Gennaio 2005 Ciao Metrino, scusami se replico ma la benzina verde non "ingrassa" proprio niente Questo discorso poteva essere valido con la benzina col piombo, infatti gli addittivi per preservare le valvole sono chiamati anche "sostitutivi del piombo". Quote
Metrino Postato 27 Gennaio 2005 Report Postato 27 Gennaio 2005 Ciao Metrino, scusami se replico ma la benzina verde non "ingrassa" proprio niente Questo discorso poteva essere valido con la benzina col piombo, infatti gli addittivi per preservare le valvole sono chiamati anche "sostitutivi del piombo". Evidentemente non ho capito un c... vabbé, capita. Ma allora, per motori che non soffrono tanto di usura sedi valvole, sono meglio gli "ingrassanti" x salvaguardare sedi valvole o gli "autopulenti" x mantenere puliti gli iniettori? A naso, direi che una esclude l'altra, nel senso che prodotti ingrassanti cmq potrebbero generare residui che vanno a finire negli iniettori, mentre gli autopulenti aumentano la pulizia degli iniettori ma anche nelle sedi valvole, e quindi aumenta l'attrito... AIUTO! Quote
crimara Postato 27 Gennaio 2005 Report Postato 27 Gennaio 2005 Cerchiamo di fare un po' di chiarezza. Lubrificare e ingrassare non è la stessa cosa, tant'è che precedentemente l'ho scritto tra apicetti Infatti esistono anche lubrificanti secchi (vedi il teflon). I prodotti sostitutivi del piombo hanno sostanze che riescono a creare una patina protettiva attorno alle valvole, senza compromettere il funzionamento degli iniettori. I prodotti per la pulizia degli iniettori invece, sono fatti per "ammorbidire" i residui che intasano il flusso del carburante, e attraverso il flusso del carburante stesso, fanno si che questi residui vengano asportati più facilmente. Le sostanze poi passano nella camera di combustione e vengono bruciate. Chiaramente, vale sempre il detto:"Il troppo storpia", nel senso che l'impiego di quantità eccessive di addittivi possono sporcare le sonde lambda. E' meglio non farsi troppe seghe mentali. Non dimentichiamo che anche i diesel sono soggetti a problemi di usura valvole, di iniettori sporchi e altro. E' una cosa normale, che si può presentare prima o poi su ogni auto. Assai più importante invece, è la corretta installazione e parametrizzazione dell'impianto. L'usura delle valvole ad esempio, può essere causata da una miscela troppo magra!!! Se la miscela aria/gas ha troppa aria, aumenta la temperatura di combustione. Secondo me è meglio far installare il proprio impianto a gas da uno veramente bravo e far regolare adeguatamente la temperatura di passaggio da benzina a gas. Già così il problema degli iniettori verrebbe tamponato; se vuoi, ogni tanto giri a benzina e dai delle belle accelerate per spazzare via i residui Fatto tutto questo, stai certo che il problema alle valvole potrà presentarsi tra molti, molti km e avrai già ammortizzato ampiamente il costo della macchina ! Saluti Quote
Metrino Postato 27 Gennaio 2005 Report Postato 27 Gennaio 2005 OK, quindi consigli niente additivi di nessun tipo!? come le medicine, fanno bene da una parte e male dall'altra! L'installatore cui mi sono rivolto fa impianti da più di 30 anni e a sentirlo i suoi clienti tornano da lui per piccole verifiche e aggiustamenti dopo 10 anni (chiaro, può sempre capitare il caso sfigato). Mi rincuori molto, pensavo di dover stare molto più attento al mio motore con l'installazione del GPL. Quote
crimara Postato 27 Gennaio 2005 Report Postato 27 Gennaio 2005 Ti dico solo questo... Il mio collega ha una Daewoo Matiz 800 3 cilindri con l'impianto a gas ! Ebbene, ha percorso 80000 km a gpl !!! E percorre la superstrada sempre a manetta! L'impianto non è neanche di ultima concezione. Mai nessun addittivo, solo i tagliandi alla Daewoo. Eppure non ha avuto nessun problema di usura valvole o altro. La macchina continua a funzionare alla perfezione. Quote
Metrino Postato 27 Gennaio 2005 Report Postato 27 Gennaio 2005 mi accorgo solo ora che siamo andati un po' OT "Zavoli e Bigas scelta oculata? E a Padova dove?" x me non è un male visto che ho imparato... Grazie a Crimara x i prezioni consigli Quote
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