paopao Postato 10 Dicembre 2004 Report Postato 10 Dicembre 2004 ciao a tutti ho una ford fiesta 1400 16 v del 2003 che consuma come una ferrari... vorrei metterla a gpl... un installatore vicino casa mia mi ha proposto gli impianti ad iniezione gassosa della ag-italia o della zavoli...sapete dirmi come sono??? ma è vero che le fiesta hanno un problema con il collettore che essendo in plastica si rompe??? la perdita di potenza esiste veramente o con i nuovi impianti il problema è stato risolto??? per favore datemi qualche dritta!!!! ciao ciao paolo... Quote
MOTOCICLISTA Postato 10 Dicembre 2004 Report Postato 10 Dicembre 2004 vai in una officina PUNTOGAS,li sono molto bravi. Quote
crimara Postato 10 Dicembre 2004 Report Postato 10 Dicembre 2004 Da quel che ho capito su questo forum, i problemi al collettore non esistono se si usa un impianto a iniezione sequenziale. Anche la prdita di potenza è irrisoria. Quote
FARAONI Postato 10 Dicembre 2004 Report Postato 10 Dicembre 2004 SE DEVI ANCORA PRENDERE UNA DECISIONE VORREI DARTI DEI CONSIGLI:1° STABILIRE CON IL TUO MECCANICO SE LA TUA VETTURA A UN SISTEMA DI INEZIONE A BENZINA SEQUENZIALE E FASATO. 2° ABBINA UN SISTEMA A GPL SEQUENZIALE E FASATO (REALE) NON COME SE NE TROVANO IN COMMERCIO CHE SI SPACCIANO PER SEQUENZIALI FASATI MA IN REALTA' NON SONO. A G E' UN SISTEMA SEQUENZIALE E FASATO E' UN OTTIMO IMPIANTO CHE SI AVVALE DI PRINCIPI DI FUNZIONAMENTO GIUSTI CHE CON IL TEMPO NON INQUINANO IL SISTEMA A INIEZIONE A BENZINA. CERCA DI FARTI CONSIGLIARE AL MEGLIO DAL TUO INSTALLATORE E NON TENER DI CONTO DI QUALCHE EURO IN PIU' UN BUON PRODOTTO COSTA DI PIU'. NON E' UNA REGOLA FISSA. SALUTI FARAONI Quote
ube Postato 10 Dicembre 2004 Report Postato 10 Dicembre 2004 ZAVOLI può lavorare sia su vetture full group, che su sequenziali fasate. basta installare il firmware idoneo. non solo, sulle full group si può scegliere se far aprire gli iniettori ad ogni giro di albero motore o uno sì e uno no. su alcuni esemplari di vettura la seconda opzione consente riduzione dei consumi e degli inquinanti apprezzabili, mantenendo inalterate le prestazioni o addirittura migliorandole. (è il mio caso). con i collettori in plastica ci sono problemi se si usa un impianto tradizionale con miscelatore. alcuni esemplari di fiesta 16 valvole hanno denotato problemi di bruciatura valvole ube Quote
paopao Postato 10 Dicembre 2004 Author Report Postato 10 Dicembre 2004 leggendo qua e la nel forum ho vito che parlate dell'impianto ICOM... risolve il problema delle valvole??? sapete dirmi un istallatore qui a roma??? gli impianti che mi hanno proposto vengono 1700 euro... e sono sequenziali... l'ICOM viene molto di più??? Quote
paopao Postato 10 Dicembre 2004 Author Report Postato 10 Dicembre 2004 negli altri post quando parlate di AG vi riferite ad AG italia??? Quote
gnaghi Postato 10 Dicembre 2004 Report Postato 10 Dicembre 2004 AG è una casa olandese produttrice di impianti a gas http://www.autogasassistenza.it/ Quote
crimara Postato 10 Dicembre 2004 Report Postato 10 Dicembre 2004 SI, AG sta per AutoGas Italia. Per il problema alle valvole, se ne parla tanto ma ci sono pareri contrastanti. C'è chi dice che dipende anche dal piede di chi guida, cioè se usi spesso la macchina "a manetta". Infatti il calore sviluppato nella camera di combustione, leggermente superiore a GPL rispetto che a benzina, potrebbe usurare le valvole. Ovviamente quando vai a manetta il calore sviluppato è di più, e la testata potrebbe non essere in grado di dissiparlo tutto. C'è chi dice che le Ford e le Toyota siano più soggette a questo problema, ma c'è anche chi dice di no, e non sono solo installatori che potrebbero avere l'interesse a dirti che va tutto bene! Persone che hanno Fiesta con motori Zetec, a distanza di 100000 km non hanno dovuto mai regolare le valvole e le macchine continuano ad andare bene! Peraltro, sappi che le valvole possono rovinarsi anche a benzina, visto che da quando c'è la verde non esiste più il piombo che lubrificava. Ad ogni modo, questo non è un problema che può presentarsi dall'oggi al domani, puoi verificare l'usura delle valvole periodicamente (tipo ogni 20000 km) e di conseguenza regolarle. Se ti accorgi che le valvole si stanno usurando troppo, puoi sempre intervenire con un lubrificante sostitutivo del piombo (a meno che non lo voglia utilizzare già da subito) da aggiungere al pieno della benzina. Basta che fai regolare l'impianto gpl in modo che all'accensione giri qualche minuto a benzina. In questo modo previeni l'otturazione degli iniettori a benzina e consenti che una quantità di lubrificante si depositi nelle valvole prima di girare a gpl. La spesa è irrisoria, visto il consumo irrisorio di benzina solo per qualche minuto ogni accensione. Ipotizzando poi che le sedi valvole siano troppo usurate, puoi sempre cambiarle con materiali più resistenti, ma credo che in questo caso avresti già molti molti km e i soldi risparmiati girando a gpl sarebbero molti molti di più della spesa per rimettere a posto l'auto, ricordando che spenderesti una volta per tutte e dopo faresti altri mille milioni di chilometri! Dalle informazioni prese da questo forum, pare che gli impianti ICOM potrebbero ovviare al problema alle valvole, in quanto il gpl in fase liquida è iniettato a -50°C. Ciò favorirebbe una dissipazione maggiore di calore. Ti ho riportato questa informazione per dovere di cronaca, anche se io non sono d'accordo. Infatti, visto "da fuori" il motore ha più o meno la stessa temperatura; in realtà nella camera di combustione ci sono notevoli variazioni istantanee di temperatura (di pari passo coi cicli di aspirazione-compressione-scoppio-scarico) e differenti punti con temperature diverse. Tutti questi parametri sono studiati con l'ausilio di grossi programmi al computer, in fase di progettazione del motore, e prima di trovare la soluzione ottimale vengono prodotti numerosi modelli. Tutto questo per dire che ritengo la valutazione di maggiore dissipazione di calore grazie all'impianto ICOM abbastanza approssimativa. Con questo non voglio certo dire che ICOM è scarso, mi sembra un prodotto validissimo, dovrebbe anche fornire una resa migliore rispetto ai sequenziali fasati tradizionali. Solamente suggerisco di aspettare di sentire persone che possano testimoniare di aver montato ICOM sulle macchine incriminate( FORD-TOYOTA) e di aver fatto 200000 km senza riscontrare alcun problema alle valvole! Allora si che potremo scegliere ICOM con assoluta certezza! Per il momento, io personalmente non lo metterei nella mia macchina, tendenzialmente preferisco gli impianti sequenziali in fase gassosa, sul mercato da diversi anni, provati su innumerevoli modelli di auto, che dovrebbero garantire un livello di affidabilità maggiore. Spero di essere stato utile. Quote
gnaghi Postato 10 Dicembre 2004 Report Postato 10 Dicembre 2004 Crimara, ottimo intervento !!! Noto con piacere, la presenza nel Forum del sig. Faraoni, che saluto (le ho parlato una volta al telefono ed è stato molto gentile e disponibile). Penso che lei possa dare un notevole contributo a chiarire molte cose. Ne approfitto subito per chiamarla in causa: Se non sbaglio, nel suo sito vengono proposti 2 tipi di impianti: - AG (iniezione gassosa); - VIALLE (iniezione liquida); Ritiene che esistano dei motivi per preferire l'AG SGI rispetto agli impianti sequenziali di altre marche? Puo riferirci la sua esperienza relativa agli impianti ad iniezione liquida? grazie Quote
paopao Postato 10 Dicembre 2004 Author Report Postato 10 Dicembre 2004 SE DEVI ANCORA PRENDERE UNA DECISIONE VORREI DARTI DEI CONSIGLI:1° STABILIRE CON IL TUO MECCANICO SE LA TUA VETTURA A UN SISTEMA DI INEZIONE A BENZINA SEQUENZIALE E FASATO. 2° ABBINA UN SISTEMA A GPL SEQUENZIALE E FASATO (REALE) NON COME SE NE TROVANO IN COMMERCIO CHE SI SPACCIANO PER SEQUENZIALI FASATI MA IN REALTA' NON SONO. A G E' UN SISTEMA SEQUENZIALE E FASATO E' UN OTTIMO IMPIANTO CHE SI AVVALE DI PRINCIPI DI FUNZIONAMENTO GIUSTI CHE CON IL TEMPO NON INQUINANO IL SISTEMA A INIEZIONE A BENZINA. CERCA DI FARTI CONSIGLIARE AL MEGLIO DAL TUO INSTALLATORE E NON TENER DI CONTO DI QUALCHE EURO IN PIU' UN BUON PRODOTTO COSTA DI PIU'. NON E' UNA REGOLA FISSA. SALUTI FARAONI come faccio a capire se è sequenziale o fasato??? sfortunatamente non conosco di persona il meccanico, è quello più vicino a casa mia... non ho un istallatore di fiducia e mi devo fidare di quello che mi dicono... visto che ci sono... ultimamente ho l'impressione che la macchina consumi di più e che sia più lenta... è possibile che dipenda dalle valvole??? ho fatto 43000 km... e a quanto ne so non sono mai state registrate nei normali tagliandi... cmq grazie a tutti per tutte le informazioni che mi state dando... inizio ad avere le idee un po' più chiare... buon finesttimana a tutti!!!! Quote
ube Postato 10 Dicembre 2004 Report Postato 10 Dicembre 2004 i motori zetec hanno le punterie idrauliche, cioè le valvole si registrano da sè in automatico. il calo di prestazioni potrebbe essere causato dal filtro della benzina da sostituire o da candele usurate, nonchè dal filtro dell'aria da sostituire. ube Quote
crimara Postato 13 Dicembre 2004 Report Postato 13 Dicembre 2004 L'installatore BRC che ho contattato ha detto invece che nei motori Zetec le valvole non si registrano automaticamente. Quote
seicorde Postato 13 Dicembre 2004 Report Postato 13 Dicembre 2004 ciao crimara, ti confermo che sulla tua vettura le punterie sono regolabili (20/30 a freddo) anche se è un'operazione che in condizioni normali si rende necessaria raramente. In un eventuale impiego a gpl penso comunque che sia conveniente tenerne monitorato il gioco per verificare se tende a ridursi. ciao a tutti Quote
crimara Postato 13 Dicembre 2004 Report Postato 13 Dicembre 2004 Ube, a questo punto potresti verificare la tua infromazione? Magari questo riguarda solo alcuni motori Zetec. Così facciamo un po' di chiarezza. Grazie. Quote
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