enjoyash Postato 4 Maggio 2008 Report Postato 4 Maggio 2008 rispondo solo alla tua prima domanda.... " Poichè come ben sapete il prezzo del gasolio è arrivato alle stelle, avevo pensato di vendere la macchina ed acquistarne una con impianto gpl. " Presto salirà anche quello del gpl, già negli ultimi mesi si inizia a salire...lascia perdere....tieniti il bel diesel....che poi è pure una bella auto... Sicuramente quando il parco auto a GPL sarà divenuto più consistente dal punto di vista numerico il GPL salirà di prezzo e questo, penso, non solo per la maggior richiesta ma anche per ragioni di introiti fiscali. Penso però che questo non avverrà in pochissimo tempo, ricordiamoci per quanto tempo il prezzo del gasolio è stato ben al di sotto di quello della benzina prima di arrivare praticamente al pareggio che si ha in questo periodo. Ciao a tutti! infatti dimenticate che il motivo del minor prezzo del gpl non è tanto nel costo industriale che è si più basso ma non di moltissimo, ma nelle tasse, che sul gpl son moooolto più basse. comunque annche io terrei la GP diesel. dovendo in futuro cambiare auto ci penserai. Quote
enrico_b Postato 4 Maggio 2008 Report Postato 4 Maggio 2008 quoto tutti i messaggi che mi hanno preceduto, rispondo solo alla domanda sulla perdita di prestazioni.... con impianti gpl di ultima generazione (sequenziali fasati), se ben regolati, difficilmente si avvertono differenze rispetto all'alimentazione a benzina. Gli impianti ad iniezione liquida di gpl sembrano addirittura portare un miglioramento dell'erogazione rispetto alla benza Quote
p_enzo Postato 4 Maggio 2008 Author Report Postato 4 Maggio 2008 Ragazzi, vi ringrazio tutti! siete stati molto chiari ed utili. A questo punto penso proprio di tenermi la GP con la quale, peraltro, mi ci sono trovato benissimo. Un saluto a tutti e grazie ancora Quote
funbike Postato 5 Maggio 2008 Report Postato 5 Maggio 2008 Per risparmiare bisogna andare contro le mode...ora è troppo facile dire che il gasolio costa troppo. Ora che tutti torneranno al benzina e metteranno gli impianti gpl la tua Punto a puzzolio verrà svalutata. Negli ultimi anni tutti i venditori si sono riempiti di auto diesel e non trovavi occasioni a benzina neanche a pregare...o meglio una ogni 5 saloni visitati. Io ho fatto l'operazione "addio diesel" due anni fa, passando a metano alle seguenti condizioni: 1) non ho scanciato un soldo di differenza 2) l'auto era più vecchia ma aveva 25.000 km in meno 3) l'auto acquistata ha più accessori e ufficialmente gli è stato fatto un mega tagliando prima della consegna (compresa cinghia di distribuzione) 4) l'auto acquistata è rossa e giaceva ferma da 5 anni, difficilmente rivendibile Fossi in te mi terrei la tua, perchè quello che ci rimetteresti in termini di valore non lo recuperi nemmeno se trovi una macchina che funziona ad acqua del rubinetto Quote
tappa Postato 5 Maggio 2008 Report Postato 5 Maggio 2008 oK OK CI TENIAMO LE DIESEL.... MA LANCIO LA ROVOCAZIONE: ALLA LUCE DI TUTTI I VOSTRI DISCORSI NESSUNO DOVREBBE MAI ACQUISTARE UN AUTO NUOVA A GPL, IL DIESEL NONSTANTE TUTTO RIMANE IMBATTIBILE, O NO? Quote
inot81 Postato 5 Maggio 2008 Report Postato 5 Maggio 2008 rispondo solo alla tua prima domanda.... " Poichè come ben sapete il prezzo del gasolio è arrivato alle stelle, avevo pensato di vendere la macchina ed acquistarne una con impianto gpl. " Presto salirà anche quello del gpl, già negli ultimi mesi si inizia a salire...lascia perdere....tieniti il bel diesel....che poi è pure una bella auto... Sicuramente quando il parco auto a GPL sarà divenuto più consistente dal punto di vista numerico il GPL salirà di prezzo e questo, penso, non solo per la maggior richiesta ma anche per ragioni di introiti fiscali. Penso però che questo non avverrà in pochissimo tempo, ricordiamoci per quanto tempo il prezzo del gasolio è stato ben al di sotto di quello della benzina prima di arrivare praticamente al pareggio che si ha in questo periodo. Ciao a tutti! infatti dimenticate che il motivo del minor prezzo del gpl non è tanto nel costo industriale che è si più basso ma non di moltissimo, ma nelle tasse, che sul gpl son moooolto più basse. comunque annche io terrei la GP diesel. dovendo in futuro cambiare auto ci penserai. Ma di quali tasse parli? Qui nella mia città che io sappia non ci sono agevolazioni(tipo bollo gratuito etc)..solo i 15 euro(che per le auto a gpl è gratis) del pass per le zone a traffico limitato Quote
inot81 Postato 5 Maggio 2008 Report Postato 5 Maggio 2008 oK OK CI TENIAMO LE DIESEL.... MA LANCIO LA ROVOCAZIONE: ALLA LUCE DI TUTTI I VOSTRI DISCORSI NESSUNO DOVREBBE MAI ACQUISTARE UN AUTO NUOVA A GPL, IL DIESEL NONSTANTE TUTTO RIMANE IMBATTIBILE, O NO? Se possiedi già un auto a diesel, come te, direi di si, se sei nella situazione come la mia(ovvero piccolo budget da non potersi permettere un cambio auto e dovendo circolare con un auto euro1 in zone a traffico limitato...allora vada col gpl...ma ripeto se potessi prenderei un diesel)....col gpl purtroppo ci sono diversi problemi a cui si può incorrere..vedi usura sedi valvole ed eventuali guasti dell'impianto...soprattutto se quest'ultimo lo monta un installatore un pò inesperto. Ovvio che i problemi, mi raccomando un bel sgrat sgrat, potrebbe averli anche un auto a diesel. Comprare una bella auto nuova per farla diventare a gpl...se soprattutto è a rischio sedi valvole lo vedo con un suicidio....anche perchè quello che potenzialmente risparmi..potenzialmente lo spendi in assistenza...assistenza che spesso e volentieri diviene a pagamento perchè la concessionaria reputa il danno dovuto al gpl e l'installatore dice invece che è un problema della concessionaria....(a meno che non sia un auto che esce dalla casa con impianto gpl) Ovvio che è un mio parere personale Quote
ilpitbull Postato 5 Maggio 2008 Report Postato 5 Maggio 2008 oK OK CI TENIAMO LE DIESEL.... MA LANCIO LA ROVOCAZIONE: ALLA LUCE DI TUTTI I VOSTRI DISCORSI NESSUNO DOVREBBE MAI ACQUISTARE UN AUTO NUOVA A GPL, IL DIESEL NONSTANTE TUTTO RIMANE IMBATTIBILE, O NO? Il diesel imbattibile? Col prezzo che ha (e che andrà a salire) non mi sembra cosi imbattibile...io ho preso un'astra gtc nuova col gpl, e anche se incorrerò nel problema dell'usura valvole (ovviamente al momento dell'acquisto grazie ad Opel non ero stato informato) vedrò il da farsi, ma il diesel tra prezzo iniziale d'acquisto assicurazione e manutenzione non mi sembra che sia il massimo. Per prender la stessa auto a gasolio volevano 2000euro in più, l'ho presa a benzina e ho speso 1600 di impianto, risparmiando 400euro e andando a 0.68cent/litro facendo 10-10.5km/l (per l'80% urbano) con un 1600cc 115cv. Ognuno deve farsi i suoi conti, ovviamente io meno gente c'è che si affida al gpl più son contento, meno domanda meno rialzo dei prezzi Quote
tappa Postato 5 Maggio 2008 Report Postato 5 Maggio 2008 UNA COSA PERO' NON SI CAPISCE CONTINUATE A DIRE CHE IN FONDO IL GPL CREA UN SACCO DI PROBLEMI, CHE NUOVO E' MEGLIO EVITARLO E DI AFFIDARSI AL VECCHIO DIESEL... INSOMMA CHI HA IL GPL SI TROVA DAVVERO BENE???? Quote
Zandro Postato 5 Maggio 2008 Report Postato 5 Maggio 2008 UNA COSA PERO' NON SI CAPISCE CONTINUATE A DIRE CHE IN FONDO IL GPL CREA UN SACCO DI PROBLEMI, CHE NUOVO E' MEGLIO EVITARLO E DI AFFIDARSI AL VECCHIO DIESEL... INSOMMA CHI HA IL GPL SI TROVA DAVVERO BENE???? ...un attimo però, quì si stanno intrecciando diversi aspetti del discorso... Il problema di fondo in realta' (come e' stato sottolineato nel mio come in altri interventi), e' dovuto al fatto che si sta parlando del passaggio DIESEL - GPL e non BENZINA - GPL. La differenza nelle percorrenze tra un TURBODIESEL ed un'auto a GPL sono veramente marcate e questo fatto rende decisamente meno conveniente il passaggio dalla prima alla seconda alimentazione. Gli impianti sequanziali fasati hanno raggiunto un livello di affidabilita' molto elevato e parimenti un livello molto alto nelle prestazioni, quindi penso che il nodo centrale non sia questo... Quanto al prezzo del GPL, e' difficile prevedere la dinamica dei prezzi, anche perche' ora come ora il GPL, insieme al METANO, e' il carburante alternativo per eccellenza e quindi diciamo un pò al riparo da dall'aspetto dell'imposizione fiscale, pero' dal momento che una simile posizione è stata occupata a suo tempo anche dal gasolio, si puo' supporre che anche il prezzo del GPL via via aumentera' (anche se secondo me in tempi non brevissimi), e certo a quel punto, non sara' una bella situazione se pensiamo che rispetto alla benzina, il gasolio fa risparmiare per le percorrenze mentre il GPL esclusivamente per il costo inferiore... Quote
ilpitbull Postato 5 Maggio 2008 Report Postato 5 Maggio 2008 UNA COSA PERO' NON SI CAPISCE CONTINUATE A DIRE CHE IN FONDO IL GPL CREA UN SACCO DI PROBLEMI, CHE NUOVO E' MEGLIO EVITARLO E DI AFFIDARSI AL VECCHIO DIESEL... INSOMMA CHI HA IL GPL SI TROVA DAVVERO BENE???? Enrico nonostante tutte le notizie che sono emerse e i problemi che qualcuno ha riscontrato effettivamente (è chiaro che ci sono auto meno predisposte alla trasformazione) certo che c'è chi è soddisfatto e non ha problemi...una cosa fondamentale (anzi due) sono soprattutto 1 L'INSTALLATORE che ti fa il lavoro, perchè un buon impianto alla base è già un prevenire l'insorgere di problematiche, 2 IL MODO DI GUIDARE è chiaro che se si tende a schiacciare continuamente e mettere sotto stress il motore considerando che il gpl lavora a temperature più elevate questo non gli fa bene...anche per questo è meglio una medio/alta cilindrata per andare a gpl perchè mette meno sotto sforzo il motore (oltre a sentirsi meno la differenza con l'uso a benza), quindi come in tutte le cose le variabili in gioco sono tante. Secondo me bisogna stare nel mezzo, ne farsi prendere dal panico di chi ha avuto esperienze negative e ha 1000 preoccupazioni ne ignorare che ci sono possibilità di affrontare problematiche col tempo. C'è chi col gpl ha fatto 100.000-200.000km senza problemi, come c'è chi (tipo il buon mattivo che gira anche qui sul forum) dalla disperazione a 30.000km ha venduto la sua macchina. Andare a gpl è anche scendere a un compromesso, se si vuole mettere l'auto sotto sforzo (tipo scannare prima e seconda ad ogni semaforo e farsi i viaggi a 170-180km/h oltretutto oltre i limiti di velocità) tanto vale prendersi un diesel. Per chi ha in mente un uso normale dell'auto non credo ci siano grossi problemi. Tre settimane fa ho chiamato il mio installatore (una settimana prima di portarla a fare l'impianto) per discutere delle problematiche sui twinport della opel (come dichiarato anche su 4ruote di aprile i motori twinport opel dal 2001 al 2006 hanno il problema delle valvole non adeguate) e lui mi ha detto che non ha avuto nessun ritorno e che si stava informando dal concessionario perchè, giustamente, il cliente con problemi torna dal conce e non dall'impiantista (di cui probabilmente non sa neanche il nome, a parte chi, come me, vuole sapere quali sono tutti gli interlocutori del caso)...e questo me l'ha detto prima che gli dicessi che la settimana seguente sarebbe arrivata la mia astra gtc dal concessionario con cui lavora per fare l'impianto. Questo per dirti cosa, semplicemente che l'impiantista vale il 70% dell'impianto che fai, il 20% ce lo metti tu e il 10% è fortuna (o s-fortuna)...quindi sentirai sempre opinioni da una parte e dell'altra, sta a te fare un'attenta valutazione della cosa Quote
tappa Postato 5 Maggio 2008 Report Postato 5 Maggio 2008 grazie Pit, grazie Zandro. Provo a fare due conte a titolo esemplificativo: percorrenza 20'000 km annui, gpl 0.65 € gasolio 1.40€ litro -Diesel (Punto 1.3 mj): Consumo medio 19.5 km/l, costo annuo per 20'000 km circa 1'436€ -Gpl (Polo 1.4 gpline): consumo medio 11 km/l, costo annuo per 20'000 Km 1'181 € (a cui vanno aggiunti credo almeno 200€ di benza) convenienza del gpl nulla mi pare! Quote
ilpitbull Postato 5 Maggio 2008 Report Postato 5 Maggio 2008 grazie Pit, grazie Zandro. Provo a fare due conte a titolo esemplificativo: percorrenza 20'000 km annui, gpl 0.65 € gasolio 1.40€ litro -Diesel (Punto 1.3 mj): Consumo medio 19.5 km/l, costo annuo per 20'000 km circa 1'436€ -Gpl (Polo 1.4 gpline): consumo medio 11 km/l, costo annuo per 20'000 Km 1'181 € (a cui vanno aggiunti credo almeno 200€ di benza) convenienza del gpl nulla mi pare! Figurati, è chiaro che ti scrivo i miei pensieri anche in base ai conti fatti a suo tempo ed hai confronti che ho potuto avere per mesi con chi il gpl lo utilizzava prima di me e tuttora lo utilizza. Tornando al discorso, fare consumo medio 19.5 e consumo medio 11 è come fare i conti a caso, bisogna effettivamente vedere quant'è il consumo, perchè sia i dati dichiarati che i computer di bordo non sono realistici...faccio io 11.5km/l (effettivi e non da computer di bordo che segna meno) con l'astra 1.6 115cv, non credo che la polo 1.4 faccia gli 11 ma come minimo i 12.5-13, a cui poi va tolto lo scarto di consumo di 1km/l rispetto al gpl e quindi fai 11.5-12 effettivi...e non so se la punto 1.3mj fa davvero 19.5km/l, anche li bisognerebbe vedere, in urbano anche col diesel i consumi aumentano, dipende (altro fattore) dall'uso che vorresti farne tu dell'auto (+urbano?+extraurbano?). Poi conta che col diesel i tagliandi sono un pò più costosi, l'assicurazione costa di più (forse col 1.3 te la cavi ancora), col gpl non inquini (e scusa se ci metto anche un fattore etico ma credo sia giusto dirlo) e sarai a norma già con le prossime norme anti-inquinamento (tra 2 anni e mezzo il diesel euro4+fap verrà surclassato dall'euro5) mettendo di voler tenere l'auto per parecchi anni non te ne frega niente delle nuove normative, e NON ULTIMO (anche se l'ho messo per ultimo) il prezzo del gasolio non dimentichiamo che sta salendo (ed ora grazie alla moda del diesel ha superato il prezzo della benzina), e continuerà a salire, e a differenza del gpl il diesel e la benzina soffrono dell'imposta che contribuisce a rendere il prezzo molto alto, mentre il gpl è a prezzo "puro" diciamo, senza caricate tutte le tasse che ha la benzina. Che poi in futuro le cose cambieranno, bè, staremo a vedere, è sicuro che oggi come oggi è la scelta migliore secondo me (imho se uno ha il distributore vicino e non eccessive necessità di bagagliaio meglio ancora il metano). Poi per fortuna ognuno ragiona con la sua testa e ci sono tante persone che usano la benzina e il gasolio, io a 1.4 euro al litro non ci stavo dietro, più che altro mi dava fastidio pagare cosi tanto per girare in auto...ora vederti sparare dentro litri di gpl e pagare 28.56 euro per fare circa 420km (42lt) contro le 58.80 euro della verde ti assicuro che è un sollievo, tant'è che quando presi l'auto volevano 2000euro in più per averla a gasolio e con 1600euro mi son fatto l'impianto. Poi va bè io ho pure lo scazzo di dover affrontare il problema delle valvole meccaniche di cui non ero a conoscenza, ma ora che si sa e che ormai l'argomento è stato affrontato è facile indirizzarsi su un'auto che sia più propriamente "dedicata" ad essere utilizzata a GPL. Quote
enjoyash Postato 5 Maggio 2008 Report Postato 5 Maggio 2008 rispondo solo alla tua prima domanda.... " Poichè come ben sapete il prezzo del gasolio è arrivato alle stelle, avevo pensato di vendere la macchina ed acquistarne una con impianto gpl. " Presto salirà anche quello del gpl, già negli ultimi mesi si inizia a salire...lascia perdere....tieniti il bel diesel....che poi è pure una bella auto... Sicuramente quando il parco auto a GPL sarà divenuto più consistente dal punto di vista numerico il GPL salirà di prezzo e questo, penso, non solo per la maggior richiesta ma anche per ragioni di introiti fiscali. Penso però che questo non avverrà in pochissimo tempo, ricordiamoci per quanto tempo il prezzo del gasolio è stato ben al di sotto di quello della benzina prima di arrivare praticamente al pareggio che si ha in questo periodo. Ciao a tutti! infatti dimenticate che il motivo del minor prezzo del gpl non è tanto nel costo industriale che è si più basso ma non di moltissimo, ma nelle tasse, che sul gpl son moooolto più basse. comunque annche io terrei la GP diesel. dovendo in futuro cambiare auto ci penserai. Ma di quali tasse parli? Qui nella mia città che io sappia non ci sono agevolazioni(tipo bollo gratuito etc)..solo i 15 euro(che per le auto a gpl è gratis) del pass per le zone a traffico limitato parlo delle accise sui carburanti a spanne il gpl costa 45 cents al l, poi ci son tasse e costi vari e si arriva a circa 68 cents al l il diesel costa 70 cents al litro, poi con tasse e costi vari si arriva agli attuali 1,40 € questo intendevo. quindi il minor costo al litro per il gpl è dovuto in grandissima parte all'agevolazione fiscale. finché non toccano quella la differenza col diesel e benzina non dovrebbe variare molto Quote
tappa Postato 6 Maggio 2008 Report Postato 6 Maggio 2008 grazie Pit, grazie Zandro. Provo a fare due conte a titolo esemplificativo: percorrenza 20'000 km annui, gpl 0.65 € gasolio 1.40€ litro -Diesel (Punto 1.3 mj): Consumo medio 19.5 km/l, costo annuo per 20'000 km circa 1'436€ -Gpl (Polo 1.4 gpline): consumo medio 11 km/l, costo annuo per 20'000 Km 1'181 € (a cui vanno aggiunti credo almeno 200€ di benza) convenienza del gpl nulla mi pare! Figurati, è chiaro che ti scrivo i miei pensieri anche in base ai conti fatti a suo tempo ed hai confronti che ho potuto avere per mesi con chi il gpl lo utilizzava prima di me e tuttora lo utilizza. Tornando al discorso, fare consumo medio 19.5 e consumo medio 11 è come fare i conti a caso, bisogna effettivamente vedere quant'è il consumo, perchè sia i dati dichiarati che i computer di bordo non sono realistici...faccio io 11.5km/l (effettivi e non da computer di bordo che segna meno) con l'astra 1.6 115cv, non credo che la polo 1.4 faccia gli 11 ma come minimo i 12.5-13, a cui poi va tolto lo scarto di consumo di 1km/l rispetto al gpl e quindi fai 11.5-12 effettivi...e non so se la punto 1.3mj fa davvero 19.5km/l, anche li bisognerebbe vedere, in urbano anche col diesel i consumi aumentano, dipende (altro fattore) dall'uso che vorresti farne tu dell'auto (+urbano?+extraurbano?). Poi conta che col diesel i tagliandi sono un pò più costosi, l'assicurazione costa di più (forse col 1.3 te la cavi ancora), col gpl non inquini (e scusa se ci metto anche un fattore etico ma credo sia giusto dirlo) e sarai a norma già con le prossime norme anti-inquinamento (tra 2 anni e mezzo il diesel euro4+fap verrà surclassato dall'euro5) mettendo di voler tenere l'auto per parecchi anni non te ne frega niente delle nuove normative, e NON ULTIMO (anche se l'ho messo per ultimo) il prezzo del gasolio non dimentichiamo che sta salendo (ed ora grazie alla moda del diesel ha superato il prezzo della benzina), e continuerà a salire, e a differenza del gpl il diesel e la benzina soffrono dell'imposta che contribuisce a rendere il prezzo molto alto, mentre il gpl è a prezzo "puro" diciamo, senza caricate tutte le tasse che ha la benzina. Che poi in futuro le cose cambieranno, bè, staremo a vedere, è sicuro che oggi come oggi è la scelta migliore secondo me (imho se uno ha il distributore vicino e non eccessive necessità di bagagliaio meglio ancora il metano). Poi per fortuna ognuno ragiona con la sua testa e ci sono tante persone che usano la benzina e il gasolio, io a 1.4 euro al litro non ci stavo dietro, più che altro mi dava fastidio pagare cosi tanto per girare in auto...ora vederti sparare dentro litri di gpl e pagare 28.56 euro per fare circa 420km (42lt) contro le 58.80 euro della verde ti assicuro che è un sollievo, tant'è che quando presi l'auto volevano 2000euro in più per averla a gasolio e con 1600euro mi son fatto l'impianto. Poi va bè io ho pure lo scazzo di dover affrontare il problema delle valvole meccaniche di cui non ero a conoscenza, ma ora che si sa e che ormai l'argomento è stato affrontato è facile indirizzarsi su un'auto che sia più propriamente "dedicata" ad essere utilizzata a GPL. Vi confermo che la cara Punto se li fa senza problema i 19-19.5 con un litro nei percorsi misti. Diciamo che la convenienza e'molto relativa... forse il punto di forza del gpl rimane nella trasformazione di veicoli non nuovissimi... rimane la questione ecologica ma credo che il portafoglio abbia ancora un peso prevalente! Quote
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